Il suo ex l'ha picchiata

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

Una piccola nota finale... Lo capisco che la società per sopravvivere e riprodursi ha bisogno di eliminare l'egoismo del singolo a favore di un egoismo di massa, ha bisogno di livellare l'individualità del singolo a favore di lubrificazione e conformità di massa.

Va bene.

Qui però non studiamo scienze politiche, ma riproduzione. Non religione di massa.

La riproduzione è l'atto più egoista che vi sia. Anche più del nutrirsi o respirare aria e cibo che poteva volere qualcun altro. Anche più del comprarsi una casa alzando il prezzo di mercato per gli altri.

Si tratta di prendere per sé un utero che volevano disperatamente un milione di altri.

Si tratta di ripetere il dramma di quando, spermatozoo, hai dovuto guardare tutti i tuoi fratellini morire negli acidi vaginali per essere l'unico ad entrare (hai fatto un affare, bravo).

Per cui... se pensi che tutto questo sia brutto, immorale, seguace di quelle linee di pensiero cattive di chi vuol farti credere alla selezione naturale per mettere gli umani gli uni contro gli altri e se pensi che dietro ci siano le banche, il signoraggio e gli illuminati... tranquillo. Non preoccuparti per la ragazza che brami. Smetti di bramare. Smetti di volere per te. Ci saranno altri che penseranno a lei. Lei è al sicuro. La sua vita sessuale sarà varia e soddisfacente. Puoi rilassarti.

Anzi, siediti e goditi la serenità del momento. La felicità viene da dentro di te, non te l'hanno detto? Lascia stare la figa. Non serve a stare bene. Devi stare bene con te stesso. Anzi. Te stesso è brutto e cattivo, è illusione di coscienza.

Devi stare a lottarci, con te stesso. Mentre stai lontano dalla figa perché non devi cercare la felicità al di fuori. Elevati! Ascendi!

Dai... vieni che ti pianto un chiodo. <3

Modificato 17 Febbraio 2015 da ^'V'^

[Grimoaldo [Partecipante] 397]

Aivia, anche la filosofia e la matematica e la logica non sono scienza nel senso in cui non loè la psicoanalisi, ovvero non sono discipline che usano il metodo scientifico. Il livello culturale può essere snob o meno ma le chiacchiere da bar non c'entrano nulla, sebbene molte interessanti discussioni tra i grandi geni della storia dell'umanità si siano svolte in bar, pub e caffè.

Senza dubbio l'ego esiste in molti ambiti, io mi riferisco solo alla sua definizione in psicoanalisi. Definirlo cattivo non avrebbe molto senso. E naturalmente non ha niente a che fare con idee orientaleggianti di dissoluzione del sé; anche considerando la psicoanalisi come una pura filosofia, è la filosofia della ricerca di sé e dell'individuazione. L'Io va rafforzato. Condivido invece in pieno il fatto che spesso guru e pensatori vari tirino dentro alle idee new-age qualche concetto che credono appartenere alla psicoanalisi, di solito supportato da citazioni sbagliate o decontestualizzate.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

Senza dubbio l'ego esiste in molti ambiti, io mi riferisco solo alla sua definizione in psicoanalisi.

Esatto.

Tu ti riferisci solo alla sua definizione in psicoanalisi.

Gli altri no.

Le persone quando sentono la parola ego hanno una confusione in testa che spazia dal gonfiato senso di autostima al nemico della coscienza vera, al concetto di self ecc.

Si crea così una frattura forte nell'uso, una frattura tra referente, significante e significato.

E questo comporta ad esempio la convinzione che lo Zen annulli l'ego perché è fonte di sofferenza, e siccome l'ego significa Io ma significa anche l'io come struttura psichica di teorizzazione psicanalitica, e siccome significa anche dieci altre cose, finisce che il mondo della seduzione e della crescita personale, che non sono ambiti psicanalitici, è pieno di contraddizioni, di fraintendimenti.

Capisci cosa voglio dire?

Definirlo cattivo non avrebbe molto senso

Il primo sottomodulo del Predator Clan è dedicato allo sviluppo dell'io, dell'individualità, di ciò che è chiamato Ego, in barba alle pressioni sociali per la sua conformità alla massa. Per cui sfondi una porta aperta a dirmi che non è "cattivo..."

Ma se nove persone su dieci dicono che è cattivo, dobbiamo parlare la loro lingua per capirli e farci capire.

Già il fatto che sia una nominalizzazione rende difficile il parlarne, non esistendo un referente condiviso, poi ci si mette la sovrapposizione semantica tra religioni, filosofie, pseudoreligioni, ecc...

[Grimoaldo [Partecipante] 397]

Capisci cosa voglio dire?

Sì. Peraltro questa cosa delle religioni orientali = annullamento di sé mi incuriosisce. In quel poco che conosco di buddhismo giapponese c'è molto più che una ricerca della dissoluzione, anzi ha degli aspetti di passione ed estetica affascinanti, e sospetto che l'insistenza solo su certi aspetti delle religioni/filosofie orientali sia una fissa nostra.Non conosco la materia abbastanza bene da averne la certezza. C'è un libro molto interessante di Mishima che si intitolaa Cavalli in Fuga incentrato su un kendoista. Sotto la superficie del romanzo sembra una riflessione sui contrasti tra buddhismo e shintoismo.Leggendolo ho avuto l'impressione che il superamento delle passioni sia un concetto motlo diverso da quello che ci viene propinato. Un altro racconto di Mishima parla di un sacerdote buddhista e i simboli che porta per l'illuminazione (contemplazione di palazzi tempestati di gemme e fontane di latte e miele eccetera nell'aldilà dopo la morte)sono molto legati ai piaceri terreni, ci mancano giusto le urì.

Modificato 17 Febbraio 2015 da Grimoaldo

[morfeo68 [Partecipante] 439]

interessante lo zen

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

guarda,

non so se qui ti stessi ancora rivolgendo a me, o se questo discorso sia filtrato da una tua esperienza o da quella di altri, o se si regga addirittura su un impalcatura teorica...

ma, per quanto io condivida alcuni concetti (egoismo di massa vs egoismo individuale e via dicendo), ti ripeto che la mia esperienza è totalmente diversa da quello che stai dicendo qui.

No, non mi stavo riferendo a te.

Mi riferivo in generale all'utente che prima o poi finisce per odiare l'ego, per entrare nel frame "esco per divertirmi, non per la figa" ecc.

E con la tua spiegazione della Toxic Shame hai centrato il punto esatto.

Forse la vedi come qualcosa di tuo che hai dovuto superare.

Ma è la realtà di tutta la nostra cultura ed è il motivo per cui a parlare di seduzione si finisce a parlare di indiretto e di paradossali manifestazioni di valore abbinate a a manifestazioni di disinteresse.

Forse ti stupiresti di quanto "Zen" c'è nel Clan, pur se sotto mentite spoglie.

Ora.

Parlo a te ma parlo a chiunque, non parlo come uno che ha studiato decine di testi sull'argomento per molti anni, che ha insegnato arti marziali e annessi e connessi, che ha bazzicato gli ambienti delle più diverse forme di meditazione e conosciuto le esperienze delle persone in tal senso. No, parlo come quel bambino che ha cominciato con la meditazione di derivazione Chan a sette anni e che a 14 anni invece di andare a figa stava a farsi dei ritiri di tre giorni di meditazione.

Ho osservato le storie di vita di molti. Molti mi hanno raccontato le loro esperienze.

Senza parlare direttamente di te:

Immagina uno che arriva a 32 anni senza aver mai praticato nulla di simile.

Sai che accade?

Non importa quale forma di meditazione inizi, che sia Nam Mioho Renge Kyo tutto il giorno, che sia zazen, che sia qualche forma tibetana con campane annesse, che sia quel che vuole, Chi Kung, Yoga, tutto... quello che accade è che ne avrà dei benefici enormi.

E' stato 32 anni senza task fixation, 32 anni senza totale concentrazione sul gesto, senza schiena eretta e consapevolezza del respiro, senza l'abbassamento dei livelli di stress derivanti dalla meditazione, sempre mangiato tra pensieri, preoccupazioni, multitasking...

La sua vita ne viene cambiata in meglio. Su molti fronti.

La sua intuizione si accentua, la sua calma, padronanza di sé, la sua gestione dello stress, dell'ansia, la sua centratura nei 5 sensi.

Tutte cose di cui non avrebbe troppo bisogno se fosse un cacciatore raccoglitore, perché è normale per un cacciatore del paleolitico essere fissato su quel che sta facendo, è normale per lui contemplare e riposarsi, è normale per lui non avere preoccupazioni intangibili ( non esistevano equitalia e bollette da pagare, i nemici erano in carne ed ossa, attacco o fuga), è normale per lui essere sensuale, radicato nei sensi ed esperire il mondo attraverso di essi.

Ma nella vita del nostro 32 enne che non fa il cacciatore paleolitico, tante cose sono mancate, e con la meditazione - di qualunque orientamento - trova improvvisamente una cascata di benefici.

Che poi in realtà non sono benefici aggiunti ma solo togliere dei problemi, degli impedimenti.

Che cosa succede a questo punto?

Succede quasi sempre la stessa storia.

Quello che ha scoperto questi benefici grazie allo Zen, attribuirà gli stessi alla pratica dello stesso, adottandone in toto il punto di vista e la dottrina.

Quello che li ha scoperti grazie alla Soka Gakkai, comprerà il suo altarino ed inizierà a fare proselitismo.

Quello che li ha scoperti grazie allo Yoga inizierà a studiare i veda e l'ayurveda.

Ecc.

E siccome ognuna di queste strade porta in un posto che non è quello desiderabile, o quantomeno dovrebbe essere conosciuto prima di scegliere, - conosco diverse persone che sono uscite dopo anni - fino a dieci - dal monastero zen, parlo anche per loro esperienza - dicevo, siccome ognuna di queste strade poggia su premesse che dovrebbero essere conosciute, prima di scegliere, e siccome le conseguenze di queste premesse non sono proprio desiderabili o quantomeno utili nella nostra vita, quando dico a quel ragazzo di 33 anni che ha cominciato a 32 anni, che lo Zen ha lo scopo di annullarne la volontà e l'individualità, quando gli dico che alla lunga si diventa burattini, e lui mi risponde che non si è mai sentito meglio che nell'ultimo anno e che ha realizzato molte cose, in realtà non mi sta contraddicendo.

Stiamo dicendo esattamente lo stesso: io dico che se uno è stato 32 anni senza rilassamenti guidati, training autogeno, meditazione, consapevolezza del presente, del gesto, ecc... ne avrà degli effetti forti e visibili, come chi sia stato 32 anni senza fare sport e si inizi ad allenare.

Questo sarebbe successo con qualunque pratica del genere, e lo Zen è molto buono per questo tipo di effetti. - Anche se bisogna farlo per il piacere di farlo, non per gli effetti ecc -

Ma alla lunga, ogni pratica porta acqua al suo mulino, e credo che il mulino dello Zen potrebbe non essere ciò che quel ragazzo avrebbe scelto se fosse stato informato su tutti i risvolti.

O forse sì.

Ma dovrebbe essere una sua scelta.

E non il solito vecchio modello:

sto male al mondo ---> mi invitano a provare la disciplina X ---> in effetti sto troppo meglio, la meditazione aiuta ---> vado avanti nella disciplina X per anni perché ho avuto degli effetti tangibili e nessuno può negarlo.

Il modello dovrebbe essere:

A cosa mi porta la disciplina X? A cosa porta dieci persone che posso contattare e che lo fanno da 20 anni? Com'è la loro vita? E' quello che voglio? Quali sono le premesse della disciplina X? Quali le sue conseguenze e scopi reali?

A quel ragazzo direi con tutto il cuore, di usare lo strumento che sta usando per liberarsi dal desiderio che le cose siano come le vuole vedere, di liberarsi dalla cristallizzazione del suo punto di vista grazie alla pratica che sta facendo. Sono effetti dello Zen che reputo importanti ed utili. Ma anche di non permettere alla pratica di privarlo della sua Volontà. Intesa come capacità di desiderare con ogni cellula. Gli direi di non farsi privare dell'intenzione.

Gli direi anche che tutte - tutte - le sette usano la meditazione come prima fase per ottenere quell'effetto che lui sta vivendo: ho dei risultati, sto meglio ---> ne deriva che la dottrina del culto è buona.

Gli direi di valutare bene le conseguenze nella sua vita derivate dall'introiezione, reale e non intellettuale, di concetti come...

Zen: L’egoismo è un errore gnoseologico, prodotto da una miopia incapace di scorgere che l’ego è una finzione

Non di valutare se sia vero o no, giusto o sbagliato, buono o cattivo. Per fortuna lo Zen lo ha aiutato un bel po' a sciogliere questi dualismi.

Di valutare se le conseguenze di questo concetto sono ciò che Vuole nella sua vita.

Modificato 18 Febbraio 2015 da ^'V'^

[^X^ [Partecipante] 4951]

Aggiungo.

Siccome ne parlavo ieri con un mio conoscente che sta facendo tre anni di corso di Ayurveda ed è un po' confuso, come quasi tutti.

Mi spiegava che il suo maestro insegna come dovrebbe essere la giornata, specificando che coi nostri ritmi non è attuabile ma utile come riferimento.

Si parte dalla mattina col saluto al sole, si fanno tutte le varie pratiche di yoga, si passa la mattina nel totale relax, poi si deve mangiare solo ciò che sta nel palmo di una mano, per tutto il giorno, poi si deve lavorare massimo tre ore in un giorno, poi stare con la famiglia evitando di vedere film perché suscitano emozioni, andare a letto presto e non mangiare perché da mezzanotte alle due è l'orario in cui se il corpo non ha mangiato e non ha emozioni accumulate, l'anima viaggia nei piani astrali.

Uno può passare anche la giornata facendo flessioni, il problema non è la scaletta di cose che si devono fare.

Il problema è che al mio conoscente non è chiaro il motivo di quella scaletta.

Qui da noi c'è questo rigurgito antiscientifico, la medicina uccide, fa male, bisogna mangiare bio, gli indiani sono salutisti, spirituali, l'ayurveda è medicina alternativa, ne deriva che... si suppone che quella scaletta quotidiana sia un metodo per essere in salute in modo naturale e lontano dagli stress dell'occidente.

Affascinante.

Ma non potrebbe essere più lontano dalla verità.

Lo scopo di quel filone culturale è liberarsi dal corpo e dalle emozioni umane, costringere il corpo ad abbassare il metabolismo e a consumarsi, sforzandosi in posizioni dolorose per allontanarsi dalla ricerca di piacere che può portare ad eccessi, evitare le emozioni, che possono portare ad eccessi, ed evitare ogni stimolo attivante, cercando solo di sopravvivere nel massimo disprezzo della corporeità e nel tentativo di ascendere ad un piano spirituale...

Piano spirituale che poi Siddharta (Buddha) ha negato nella sua impalcatura teorica ed intuitiva, predicando l'Anatman ( An- negazione Atman spirito).

Spesso quando si parla di una certa Buddhità si pensa all'indiano che fa Yoga.

Mentre Buddha ha rinnegato tutto ciò.

Altre volte quando se ne parla, si pensa ad uno stato di serenità a prescindere in stile Dalai Lama che fa un libro in combutta con Daniel Goleman.

Qualcosa che si raggiunge con la meditazione.

E anche qui i casini si sprecano.

Il Satori giapponese da pratica Zen? Ovvero l'annullamento del pensiero e la vita fatta di meditazione costante?

L'illuminazione Buddhista ovvero comprensione e compassione per tutti e amore universale? - Chi ha mai usato extasy, sa di cosa si parla. Molta meditazione aiuta il rilascio di endorfine dello stesso tipo sovrastimolato dall'extasy, e la sensazione che si ha sotto endorfine è di peace and love.

Il nirvana indiano, ovvero liberarsi dal corpo ed ascendere ad una dimensione astrale con lo spirito? - Una sorta di coma catatonico da scollamento totale con la realtà.

Sono stili di vita che hanno un senso religioso nel momento in cui i contadini versano delle offerte in cibo ai monaci per portare avanti la loro vita di distacco ed inerzia.

Non sono compatibili con una vita vissuta sulla pelle.

Con l'atteggiamento del Dalai Lama dureresti tre giorni in questa vasca di squali. La gente là fuori se la ami e la comprendi ti invade e ti porta via anche le scarpe. Va bene dentro un monastero con gli altri monaci che ti dicono bravo.

Lo può fare Osho dentro la sua comunità mentre fa orge e si fa comprare Rolls Royce e mentre la sua segretaria si preoccupa di uccidere col veleno i funzionari di polizia che indagano sulle sue frodi, intanto che ogni stanza ed ogni comunicazione della sua comunità costosissima è sorvegliata 24 ore al giorno da una squadra di investigatori fedeli a lui.

A volte uno si mette a fare Karate.

Si avvicina a qualche pratica zen, si rende conto che i suoi livelli di stress diminuiscono durante la giornata di lavoro, e allora eccolo a sognare di arrivare a quello stato di "perfezione". Che è poi il tanto deriso stato di "Clear" della chiesa Fantasy Scientology.

Oppure una donna è stressata per gli impegni familiari, si mette a seguire una classe di yoga il mercoledì dalle 20.30 alle 22, si scopre più rilassata ed eccola a scopare col maestro di yoga, in cui vede l'apice di quell'illuminazione che suo marito, stressato per gli impegni di dover portare avanti lei, le sue pretese e la sua famiglia, non ha la maturità spirituale per capire.

Ora. Se usiamo la parola fuoco per identificare gli stimoli, sensazioni, reazioni, emozioni e tutto ciò che appartiene all'esperienza umana di una vera vita vissuta sulla pelle, tu capisci che sfuggire il fuoco per non esserne lambiti, poiché non lo si sa controllare è qualcosa di molto molto erbivoro. E anche stupido.

Non è una via per la salute, né fisica né mentale.

Va bene solo se contestualizzata nella logica di un disprezzo ed odio per l'umanità, per il proprio corpo, e nella fede in uno spirito che sopravvive all'esistenza reincarnandosi per punizione fino a che non diventa totalmente distaccato dal corpo e dalle sue lordure emotive.

Che poi è scientology pari pari, solo che da una parte si usano divinità indù, dall'altra si usano rappresentazioni in stile Sci Fi.

Giocare senza timore e rispetto col fuoco è altrettanto stupido. E' la strada spianata verso le dipendenze, verso la droga, verso la distruzione. L'edonismo senza controllo è autodistruttivo.

Poi però c'è uno stato predatorio, che qualcuno definirebbe tantrico, se solo la parola non fosse così sputtanata da noi come pratica meditativa-sessuale.

Uno stato in cui invece di rifuggire l'esperienza, invece di scappare dalle emozioni, riesci a viverle e a tenere il centro nel pieno della tempesta, senza crollare nelle dipendenze o nella disperazione.

Uno stato in cui invece di guardarti intorno come un erbivoro, pronto a fuggire da ogni sensazione per rifugiarti in quello "stato di superiorità" in cui sei al sicuro, ti tuffi nella tempesta della vita, delle sue emozioni fortissime, con l'unica sicurezza che qualunque cosa accada, la vivrai pienamente e terrai il centro.

Visto da fuori sei ben lontano da un buddha.

Infatti a volte ti si vede a terra, a volte sei euforico, a volte vorresti il sacchetto per il vomito...

E allora ti chiedono... ma non c'è modo di stare in uno stato "elevato" e liberarsi da tutto ciò? Sai, tipo vista dall'elicottero. Sì, c'è.

Ma non è la vita. E' dissociazione.

La vita è in street view, la si gioca in prima persona, non in terza.

E soprattutto, il modo per mettere gli stivali sulla faccia degli dei, intesi come principi che reggono la realtà, non è quello di scappare dalle emozioni per non esserne schiavi.

E' quello di viverle fino in fondo senza farsi trascinare come burattini.

Fermarsi al punto mediano esatto.

"Se tiri troppo la corda, si spezzerà. Se la lasci troppo lenta, non suonerà".

Secondo me non bisognerebbe vedere uno che vive distaccato dal mondo e dalle emozioni, con la testa persa in uno stato di beatitudine da vacca di montagna e chiamarlo maestro. Quello che è è una vacca.

Quando vedi uno che ha vissuto sulla pelle il bello ed il brutto e non è diventato alcolizzato, tossico, o sposato, quando vedi che ha ancora degli obiettivi che fissa con una volontà di ferro, mentre vive sulla pelle la rabbia, l'umiliazione, la sconfitta, l'amore, la paura, l'ingiustizia, l'orgoglio, la gioia, e nonostante questo non si lascia trascinare fuori strada... Allora, chiamalo come ti pare, ma fermalo e chiedigli come fare.

Come.

Non perché.

Uno così non fa filosofia.

Egli non sa che cosa sia la strada, ma sa come può essere percorsa.

Se cominciano a parlarti di verità, di perché... allora stai parlando con una vacca.

Grazie. È quello che ci voleva oggi.