Caso o destino?

[Den_ [Partecipante] 203]

Bello invece chi dice che il nostro destino è gia' scritto.

Figlio adolescente: "Mamma ho preso un brutto voto"

Mamma del figlio adolescente: "tranquillo figliolo, hai fatto quello che dovevi, era destino che tu andassi male in questa materia

Francamente mi sembra un modo per non prendersi la responsabilità dei propri risultati, perchè tanto è stato gia' deciso.

Sta teoria del "gia' scritto" mi sembra simile a quella di chi dice che dio esiste.

Nessuno dei 2 puo' dimostrarlo e l'unica cosa che puoi fare è avere fede e lasciarti guidare.

[belzebu [Partecipante] 116]

Bello invece chi dice che il nostro destino è gia' scritto.

Figlio adolescente: "Mamma ho preso un brutto voto"

Mamma del figlio adolescente: "tranquillo figliolo, hai fatto quello che dovevi, era destino che tu andassi male in questa materia

Francamente mi sembra un modo per non prendersi la responsabilità dei propri risultati, perchè tanto è stato gia' deciso.

Sta teoria del "gia' scritto" mi sembra simile a quella di chi dice che dio esiste.

Nessuno dei 2 puo' dimostrarlo e l'unica cosa che puoi fare è avere fede e lasciarti guidare.

Credo in una realtà meccanicistica, l'unica che abbia un senso logico. In tutti i casi noi non abbiamo il libero arbitrio, tranne nel caso in cui il mondo sia governato da leggi illogiche, ma ciò sarebbe illogico e da noi non comprensibile.

Ma non pensateci. Non vi darebbe nessun vantaggio comprenderlo e dovreste solo sforzarvi di ignorarlo: siete delle macchine di produzione di massa e non potete fermarvi troppo su uno stesso prodotto.

Comunque credo nel caos e nel fatto che una buona dose di disordine sani molti mali.

[Renegade [Élite] 1769]

Bellissima discussione a sfondo filosofico....mi piace tantissimo .

Quindi dico la mia. Premetto di essere un convinto sostenitore della legge dell'attrazione

Venendo al dualismo destino/caso.....penso che le nostre vite siano gestite solo ed unicamente da noi, dalle nostre azioni, dalle nostre scelte....dai nostri pensieri. Si, perchè un atteggiamento positivo, un atteggiamento fiducioso ed una mentalità aperta alla sperimentazione ed alla novità, ci porta a provare, a cercare, a costruire il nostro futuro. Non credo assolutamente che tutto sia scritto. Non è possibile che sia così. Sono io a decidere cosa voglio fare ogni giorno, io a decidere il mio futuro e cosa voglio ottenere. L'universo, nella sua complessità, può presentarmi delle occasioni, delle opportunità. Ma sta a me scegliere se coglierle o meno. Magari può accadere che certe situazioni siano più ricche di coincidenze rispetto ad altre. E magari in quel caso ci sta giungendo un "suggerimento" sulla strada da cogliere. Ma il fatto che tali coincidenze, e tali opportunità si siano presentate solo in quel momento specifico, non implica che poi noi andremo effettivamente a cogliere tale specifica occasione. Per fare un esempio, io ora lavoro in Svizzera.
La compagnia per cui lavoro è grande e conosciuta, e quando ho letto il bando per l'assunzione, erano alla ricerca di una persona che fosse esperta nella programmazione e nello studio di uno specifico microchip, prodotto da una specifica compagnia.

Avete idea di quanti diversi microchip esistano al mondo? E di quante siano le compagnie che li producono? Bene. Io ho usato esattamente quello specifico chip per la mia tesi di dottorato, di conseguenza sono stato assunto praticamente a scatola chiusa dopo che hanno letto la mia tesi.

Coincidenza? Che cercassero quella figura si, che io abbia studiato quel chip anche. Ma che io sia qui a lavorare è stata solo una mia precisa decisione.

Cito in proposito una frase meravigliosa di Milan Kundera, scrittore cecoslovacco, a proposito dell'amore: "Non certo la necessità, bensì il caso è pieno di magia. Se l'amore deve essere indimenticabile, fin dal primo istante devono posarsi su di esso le coincidenze, come gli uccelli sulle spalle di Francesco d'Assisi".

Diciamo che le coincidenze, il "caso", aggiungono quel qualcosa di più agli accadimenti quotidiani, quel qualcosa che ti fa pensare che la cosa che stai facendo è veramente speciale.

Ma credere che qualunque cosa mi succeda sia stata decisa è assolutamente impossibile per me. Anche perchè poi.....decisa da chi? Perchè? In base a cosa? L'esistenza è piena di variabili e accadimenti fuori dal nostro controllo (incidenti, malattie, ecc.ecc.), ma per quanto in nostro potere, siamo noi a costruire il nostro futuro. E noi a procurarci la "fortuna", mantenendo un atteggiamento positivo e propositivo verso tutto quello che ci capita.

[Leo90 [Partecipante] 3]

Negli ultimi anni però ci sono diverse ricerche dove hanno messo in discussione tutto questo, infatti potrebbe essere possibile conoscere prima l'effetto della causa.

[Den_ [Partecipante] 203]

Negli ultimi anni però ci sono diverse ricerche dove hanno messo in discussione tutto questo, infatti potrebbe essere possibile conoscere prima l'effetto della causa.

Cosa precisamente è stato messo in discussione ?

Chi ha messo in discussione e sopratutto quali sono i risultati ?

[Leo90 [Partecipante] 3]

Articolo di panorama

Se l'effetto precede la causa Anche se la nostra logica si rifiuta di dubitare che una qualsiasi azione possa essere preceduta dalla causa che la produce, quella che sembra una certezza al riparo da qualsiasi confutazione, negli ultimi anni è stata messa sempre più in discussione dai risultati di nuove ricerche scientifiche.

Recenti ricerche dimostrano in maniera evidente che la velocità della luce nel vuoto, la costante universale indicata da Einstein con il simbolo c, non rappresenta un limite assoluto ma che invece tale barriera può essere superata in alcuni sistemi. Per i non addetti ai lavori la cosa può sembrare tutto sommato anche di scarsa importanza, uno dei tanti limiti che una tecnologia via via sempre più evoluta è in grado di mettersi alle spalle, ma in realtà la questione assume nell'ambito della fisica teorica una rilevanza cruciale.

La teoria della relatività speciale di Einstein, il credo universale della comunità scientifica, asserisce che nessun oggetto può viaggiare con una velocità maggiore di c, e su questa affermazione si basa l'impossibilità che un effetto riesca a manifestarsi prima della causa che lo ha generato. Si tratta dunque di un vero e proprio elemento cardine per la nostra capacità di rappresentare e capire il mondo; fantascienza a parte, sarebbe molto difficile ammettere ad esempio che questo articolo possa essere letto prima di essere scritto! Un'ipotesi questa, che ha cominciato ad affacciarsi quando alcuni esperimenti realizzati da diversi gruppi di ricerca hanno dimostrato in maniera inequivocabile che un impulso luminoso è in grado di viaggiare all'interno di sistemi particolarissimi, gas costituiti da molecole metalliche ad una temperatura prossima allo zero assoluto, con una velocità maggiore di quella che assume nel vuoto.

In realtà per mettere in crisi il principio di causalità, permettendo così di viaggiare indisturbati nel tempo, non basta far viaggiare la luce ad una velocità maggiore di c, ma è essenziale invece far superare questo limite ad un segnale che contenga un'informazione ben decifrabile.

Ma cosa significa esattamente ricevere un'informazione interpretabile? Inviare semplicemente un segnale luminoso non è sufficiente a trasmettere un'informazione; occorre invece modulare l'impulso con un opportuno codice, delle discontinuità che fungono come dei veri e propri bit d'informazione, che potranno poi essere decifrati da chi riceverà il messaggio. Perciò sono le discontinuità nella luce gli elementi in grado di trasferire dei dati e quindi sono proprio queste discontinuità che devono viaggiare con una velocità inferiore a c.

A sostegno di questa previsione teorica giungono nuovi risultati sperimentali pubblicati questa settimana su Nature. Mark A. Neifeld, professore di ottica all'università dell'Arizona a Tucson, insieme con i colleghi Michael D. Stenner e Daniel J. Gauthier, ricercatori della Duke University di Durham, nel North Carolina, sono riusciti a dimostrare come l'assunzione formulata da Einstein sia da ritenere ancora valida.

Come spiega lo stesso Neifeld, un semplice impulso luminoso non è in grado di trasferire informazioni, ma è necessario a questo scopo sovrapporre al segnale un'informazione, delle discontinuità che possono trasmettere un codice di "tipo digitale".

Per verificare che il trasferimento d'informazioni non può superare la velocità della luce nel vuoto, il gruppo di ricerca ha realizzato un doppio test sperimentale. Per prima cosa è stato verificato che effettivamente è possibile far viaggiare un impulso luminoso all'interno di un gas di vapori di potassio, ad una velocità maggiore di c. Successivamente il segnale luminoso è stato modulato con un profilo caratteristico di discontinuità, una struttura che a tutti gli effetti può essere considerata alla stregua di un codice per la codifica delle informazioni. In pratica, variando l'ampiezza del segnale tra un massimo ed minimo si producono due livelli distinti che vengono letti in un sistema binario come bit 0 e 1.

Per stabilire il momento esatto in cui l'informazione viene trasferita completamente, è stato quindi utilizzato il criterio di valutare l'evoluzione temporale dell'errore commesso nella previsione dello stato dei bit.

Prima dell'arrivo di una qualsiasi discontinuità nel segnale, la probabilità di avere uno dei due bit è la stessa che si ha quando si gioca a testa o croce con una moneta; un mezzo. Possiamo dire quindi che il rivelatore non ha ancora ricevuto alcuna informazione. Con il passare del tempo questa probabilità viene a modificarsi, raggiungendo un valore che rappresenta la ricezione completa dell'informazione contenuta nel segnale. Misurando l'attesa necessaria per completare questo trasferimento, Neifeld ed i suoi colleghi sono riusciti a dimostrare che la velocità con cui si propaga l'informazione in un mezzo qualsiasi, è minore rispetto a quella che si rileva nel vuoto. Una conclusione valida anche in sistemi in cui, come nel gas composto da vapori di potassio, un singolo impulso viaggia ad una velocità maggiore di c. Come dire, anche se un segnale arriva prima, aspetta il momento giusto per annunciare il suo arrivo.

fonte: panorama

[belzebu [Partecipante] 116]

Articolo di panorama

Ma si tratta di velocità di propagazione, quindi non viola la relatività.

A me sembra che chi ha scritto l'articolo non abbia volutamente detto che è solo un'ipotesi e l'altra è che la velocità dell'informazione limite sia quella della luce.

Di fatto mi sembra impossibile o almeno per me intellettualmente inconcepibile come possa avvenire il contrario.

Boh non sono sicuro di aver capito bene. Non avrebbe nessun senso che l'effetto uscisse dal cono del futuro.

EDIT: Ho cercato la ricerca e dice chiaramente che non è possibile mandare segnali superluminari (a velocità superiore della luce). Cosa il giornalista in questione non abbia capito della chiara conclusione mi è ignoto.

Our observations are therefore consistent with relativistic causality and help to resolve the controversies surrounding superluminal pulse propagation.

http://www.nature.com/nature/journal/v425/n6959/abs/nature02016.html

Quante stronzate che si inventa la gente.

Modificato 13 Gennaio 2014 da belzebu

[zane [Partecipante] 423]

Io non credo a nulla di sovrannaturale

religione, destino e alieni

molte persone si aggrappano alla carta del destino quasi come per trovare una giustificazione o un conforto per episodi particolari

e come dire : ho fatto un incidente grave, se mi fermavo a cagare non succedeva

allora è destino che non dovevi cagare

ovviamente rispetto massimo per le opinioni altrui

[Leo90 [Partecipante] 3]

Dire banalmente, Destino = Religione e Caso = Scienza è completamente sbagliato. E più spesso il caso che si collega a Dio, giustificando quello che non conosciamo come casuale mentre la scienza poco a poco fa scoperte sempre più importanti. Io non dico che l'universo sia nato per un scopo creato da dio ma potrebbe essere possibile che sia stato determinato da una serie di combinazioni ed elementi. Io credo nel BigBang e sono ateo ma dare tutto così per scontato mi sembra troppo riduttivo.

Modificato 13 Gennaio 2014 da Leo90

[Glaistig [Lurker] 5]

Non esiste il destino, stai tranquillo