bull72 [Partecipante] 832 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 La mia colpa è una soltanto.Non averla allontanata prima.
pasqualcas [Partecipante] 9 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 Prefazione: Spero con tutto il cuore che questa guida possa aiutare quanti in questo momento si trovano sprofondati in una relazione o in una frequentazione con donne che presentano disturbi narcisistici/maligini della personalità, le ragazze in questione vengono quì nel forum chiamate psycho, molto spesso a sproposito, da chi non sa esattamente cosa significhi avere a che fare con un individuo con questo tipo di personalità e peculiarità. Non parlerò degli avvenimenti avuti con loro nello specifico per rispetto, ma demarcherò le linee guida e i comportamenti che queste persone attuano nella maggior parte dei casi, prima per risucchiare anima e sentimenti dalla preda e successivamente per lasciarla nell’oblio e nella confusione più totale. Tale guida è scritta non per insegnare qualcosa a qualcuno ma nell’umiltà più totale, per far si che la mia esperienza e le mie constatazioni, possano in modo diretto o indiretto portare un sollievo, un miglioramento, e si spera un concreto aiuto a quanti hanno provato quello che ho provato io e a quanti vorrebbero liberarsi di queste persone malvagie senza riuscirci. I miei più sentiti ringraziamenti vanno a The witcher e ad altri utenti del forum che grazie alle loro guide e ai loro post sono riusciti a darmi un concreto aiuto quando ancora stavo malissimo e non sapevo da che parte prendere. Condizioni in cui l’uomo cade: Come primo punto va sottolineato che queste donne non scelgono a casaccio, ma sempre con cognizione di causa, non scelgono mai uomini con un’ alta autostima, bensì deboli, in alcuni casi per natura e per carattere e in altri se appena usciti da situazioni familiari e sopratutto relazionali difficili. Sappiate che scelgono la preda alla perfezione e non lasciano nulla al caso, la brillantezza che mostreranno inizialmente, col tempo oltre a trasformarsi in malvagità diventerà SOLO intelligenza strategica (nel distruggervi), ma non c’è da allarmarsi perché hanno un tallone d’achille….LA RIPETITIVITA’ E LA RIDONDANZA nei comportamenti. Ragionano a schemi preconfezionati, SEMPRE. Per quanto mi riguarda queste persone mi sono risultate affascinanti e hanno attecchito su di me in due periodi disastrosi della mia vita, in cui avevo problemi in famiglia, problemi di autostima e bisogno di aggrapparmi e di amare qualcuno. Se uno sta bene come sto io ora, oltre a evitarle, ti schifano, è un po’ come avere affianco un rettile, sono interessanti, ma si prova sempre quel leggero insipegabile fastidio. Come si presentano socialmente: -brillanti, sembrano intelligentissime e diversissime dalle altre. -piene fin sopra i capelli di principi che sbandierano -pubblicamente irreprensibili (e vi nasconderanno agli altri….eccome se lo faranno soprattutto se avete compagnie in comune) -con pochissime o nessuna amica, e se ne hanno voltato l’angolo le odiano -solitamente hanno tantissimi amici uomini, e solitamente ci sguazzano perché sono ambigue, percui in una compagnia si giostrano come vogliono, perché sembra vogliano qualcosa di più ma non è mai vero -materialiste fino allo spasimo -amicizie sempre superficiali e usa e getta -non possono essere contraddette perche diventano autoritarie o aggressive (se non fossero donne senza ombra di dubbio violente) -simpatiche in modo diverso dalle altre con continue allusioni, fraintendimenti, cose dette e non dette -sembra che abbiano milioni di interessi ma nel profondo sono pigrissime, disordinate e incuranti di tutto tranne che del loro corpo. -cercano conferme sempre e comunque, dagli amici, nel lavoro, in tutto ciò che fanno e nelle relazioni sono quelle che ti ripetono 100 volte al giorno “quanto bene mi vuoi”, “quanto ti sono mancata” e pretendono che tu gli dia un valore con una non ben precisata scala di misura -tutto quello che dicono sembra essere intelligente e colto ma se contraddetto o scavato a fondo diventa inconsistente scatenando la loro ira o il loro senso di superiorità. -tracotanti -passano da stati di collera a stati di euforia/mansuetudine/amichevolezza nell’arco di secondi -la frase che sentirete piu spesso è “io non ti devo spiegazioni” -continue manipolazioni ( si lo sò le donne ci provano sempre ma queste in modo diverso e a sproposito) anche su cose banalissime, tutto viene conquistato grazie all’ambiguità, al paradosso , al senso di colpa….non come una normale donzella ma in modo accentuato, sottile, molto più di quanto una ragazza “normale” saprebbe fare e imparare in 5 vite. Lo fanno con tutti, dai familiari, ai parenti, agli amici…indistinatamente, con tutti. -memoria per i propri comportamenti nulla Come si presentano in famiglia: -non è mai colpa loro in nessun caso -quasi sempre genitori divorziati -papà assenti o con il quale hanno un rapporto strano amore/odio ti cerco/non ti cerco -papà deboli che non hanno saputo tenere le redini nè con loro nè con le loro mamme -mamme che si comportano da bambine, le classiche 50 enni che credono di essere sedicenni, oche giulive superficiali ,egosite e senza rapporti stabili e nella loro stupidità con tendenze manipolatorie -si sentono il peso delle loro mamme sulle spalle se vivono con loro, come se dovessero badargli -davanti ai vari parenti irreprensibili, delle suore vergini e illibate -hanno tendenze egoiche, vogliono salvare il mondo, vogliono cambiare se stesse in una settimana, si plasmano inizialmente all’uomo che hanno davanti coi suoi principi e interessi, li condividono per aumentare il feeling e la presa. Come si presentano all’inizio della relazione: Vi sembreranno cadute dal cielo per starvi vicine ed aiutarvi, già dal primo momento avrete un sesto senso che qualcosa non torna ma non ci farete caso perché tutto sarà perfetto, saranno affascinanti, curate, irreprensibili, delle donne che vi sembreranno di valore e con un carattere forte e deciso ma piacevole, già dall’inizio diranno cose che vi faranno tirare su le antenne, lo faranno sotto forma di battute, più o meno pungenti ma con un sorriso a 36 denti alle quali non darete peso, già dal primo momento denoterete un’indecisione cronica che però non è vera ma costruita, perché più saranno ambigue più vi legheranno, con voglio/non voglio non so cosa voglio credo/immagino/vedremo. Sessualmente all’inizio faranno le difficili e tenteranno di far passare voi per arrapati, in realtà appena entrerete nel loro gioco il sesso sarà una delle chiavi che useranno per legarvi a un catenaccio, sono BRAVE, tanto brave, ben oltre una ragazza comune, sanno farvi venir voglia di scoxxxle dovunque e comunque con un occhiata, con un gesto….ma lo noterete che qualcosa non va perché nei loro occhi non vedrete né passione né amore…ma solo il cibare l’animo da PREDATRICI che hanno. Come si presenteranno dopo 1-2 mesi: Cercheranno di slegarvi da vostri amici, chiederanno fedeltà in modo più o meno esplicito (e sarà un altro tassello della trappola), cominceranno con battute pesanti e vi faranno star male, tanto male, vi faranno sentire incapaci in tutto, loro sono perfette, voi siete solo giocattoli, vi umilieranno a letto o almeno ci proveranno con comportamenti al limite dell’inspiegabile, avranno “schizzi” di personalità, vi romperanno le paxxe parlandovi di quanto erano cattivi i loro ex, e ricordate, loro non hanno colpe e non devono spiegazioni….mai. Vi terranno nascosti se avete compagnie in comune perchè pubblicamente non devono dimostrare di avere flirt o quant’altro, hanno paura del giudizio degli altri anche se dicono e si ripetono di continuo il contrario. Un’altra cosa che noterete è che non lasciano mai in pace i capelli, e continueranno a flirtare con chiunque anche in vostra presenza, e se vi incazzerete vi diranno che siete pazzi. Amano gli specchi (non per scherzo) e se una donna normale si guarda 10 volte al giorno in uno specchio, loro si guardano in ogni singola fonte di riflesso. Vi diranno che sono insicure che sono deboli e ve lo diranno con gli occhi da cerbiatte, per poi dirvi che sono egoiste…mai voi non gli darete peso perche mentre vi parlano potrebbero già essere sopra di voi che vi scoxxno come nessun’altra ha mai fatto prima Verso la caduta: Scompariranno, ebbene sì un bel giorno non le sentirete più, tutto d’un tratto, poi ricompariranno e vi diranno che sono insicure, che non sanno, che vi state legando troppo, che in definitiva è colpa vostra. Il normale p&p con loro non funziona , i tira e molla son sconclusionati, di voi a loro non frega un caxxo, perche di caxxi nei tempi in cui spariscono ne han già presi a volontà, vi tradiranno, sempre e comunque, e quando ve lo diranno per ripulirsi perché si sentono in colpa, lo faranno senza scusarsi, lo faranno per ego e per potere, lo faranno per vedervi soffrire, ma negli occhi badate bene non vi guarderanno mai. Un consiglio che mi sento di darvi è di stare attenti anche sotto il profilo sessuale, sono promiscue, solitamente non prendono precauzioni e pensano che la pillola protegga da tutto, sono ignoranti su quello che rischiano, e se vi rifiuterete vi tratteranno da bastardo che le tratta da trxxe….e lì è facile cadere perché se le si associa all’immagine irreprensibile iniziale si va sulla fiducia e senza mezzi termini si rischia la pelle, perche sono irresponsabili nel profondo. Vivono di emozioni ma non di sentimenti. Saranno bugiarde, e nel migliore dei casi le loro verità dureranno il tempo di finire il discorso e dire il contrario. Lavoreranno su continui paradossi e il tutto è finalizzato a fare in modo che voi vi chiediate MA SONO IO QUELLO PAZZO? Ebbene no! sono loro che sono borderline psicopatiche. A questo punto sarete in gabbia, continueranno ad andare e a venire, ad essere seducenti, a farvi venir voglia di scopxxxe e odiarle nello stesso istante, i tira e molla saranno sempre più pressanti, e loro sempre più ambigue e fredde. La caduta: Scompariranno di punto in bianco e lo faranno non prima di darvi un colpo di coda mentre state per dimenticarle,quando avranno meno potere perche siete stremati o stufi, torneranno per l’ultimo atto, torneranno perché sentono il bisogno di avere potere su qualcuno (tenete conto che nella vita di tutti i giorni sono sole).Torneranno un’ultima volta e poi scompariranno come il vento non prima di avervi dato quello che per voi poteva rappresentare una riappacificazione o la decisone di volervi. Se come nel mio caso sarete esausti,stufi e avrete capito il gioco, si allontaneranno da sole e troveranno un'altra cavia per i loro esperimenti, in ultima analisi si autoelimineranno loro, perché in quanto egoiche non accettano un “vaffanxxlo sei una pazza”….si allontaneranno prima che le allontaniate voi perché non accettano di sentirsi dire la verità. E le rivedrete assieme alla prossima vittima e all’inizio starete male ma poi ringrazierete il cielo per avervi liberato di loro, e quel povero disgraziato che gli è finito sotto vi farà tanta pena perchè non sà né che cosa rischia né che cosa lo aspetta. Consigli utili nel durante: -non cercate di CAPIRE i loro paradossi, è il loro groviglio di fili mentale non il vostro -seguite i vostri principi, quello in cui credete -mettetele a cuccia per quanto possibile, sapendo che saranno false,bugiarde e inaffidabili e che si giostrano benissimo con la vostra rabbia, il vostro odio e la vostra passione, per questo dico che son donne dalle quali scappare, perché ogni cosa che farete vi sarà ritorta, con loro non ci sono comportamenti giusti o sbagliati, si perde e basta, a prescindere. La fuga quindi diventa vittoria. -NON siate empatici, più vi aprirete con loro e le ascolterete e cercherete di capirle, più pagherete il conto dopo, perché l empatia comporta un “aprirsi”reciproco che loro useranno per cibarsi di voi e dei vostri sentimenti -liberatevene e sparite il più presto possibile -quando cercano di umiliarvi siate calmi e pacati, non potete vincerle né con la rabbia né con la passività ma solo con l’assertività, perché è un modo d’agire che non conoscono e non sanno attuare e ne hanno paura. -non scusatele per le mancanze di rispetto, per quanti problemi abbiano/abbiano avuto devono rispettare gli altri, e devono rispettare voi, perché le avete amate, perché le avete rispettate,perché le avete ascoltate e soprattutto perché voi valete sia come persone che come uomini. -siate indifferenti alle loro sexxe mentali e al loro “sono insicura”, “debole”, “depressa” e bla bla bla -state attenti quando ci fate sesso perché essendo promiscue irresponsabili, davvero possono farvi dei grossi danni a livello di salute (a me per fortuna è andata bene ma ricordate sempre che la patata non vale la nostra vita) -il sesso e la passione saranno le loro più grandi armi per attanagliarvi, usarvi e manipolarvi, perchè anche in quel campo mentono, voi senza mezzi termini sarete convinti di fare l’amore con passione con una donna che vi vuole bene e a cui volete bene, e in quel momento sembrerà proprio così….ma ahimè è solo una trappola e un’illusione. -Usano SEMPRE gli stessi schemi, le stesse parole, le stesse caxxate, non si reinventano e sono banali. -NON DATE BADO ALL’ISTINTO PATERNO CROCEROSSINO CHE ISTIGANO è un’ illusione come tutto quello che le riguarda Il dopo: -sarete stanchi e logorati -sarete schifati -starete male perche penserete di avere colpe, mentre la vostra unica colpa è di averle amate e di avergli voluto bene, la vostra colpa sarà quella di non averle allontanate prima. -potreste avere attacchi di panico e ansia -sentirvi soli come non mai -sarete arrabbiati -avrete poca autostima -sarete umiliati -piangerete (ebbene si anche se siam uomini con queste capita) -entrerete in ossessione perche il paradosso fra ciò che avete conosciuto e ciò che si son rivelate poi non vi lascerà dormire -continuerete a chiedervi perchè -non riuscirete a perdonarle e cosa peggiore a perdonarvi La rinascita: Dopo i primi tempi di sgomento, datevi una “ripulita”, fate il vostro giro di boa, impegnatevi e concentratevi e capite che cosa vi attraeva di loro e vedrete che lo capirete, se serve anche con l’ausilio di un esperto che possa aiutarvi a comprendere a fondo che cosa vi scatenava quel click che non vi permetteva di buttarle fuori dalla vostra vita, studiate qualsiasi cosa, tanto tanto tanto sport, conoscete gente nuova e sforzatevi di continuare a farlo, andate in giro, bevete, parlate con tutte le donne che potete, sono esseri splendidi con caratteri splendidi , ogni donna è un pianeta a se stante e non sono tutte cosi, non odiate tutte le donne, l’aver incontrato ragazze così è un caso dato dal bisogno e dall’inesperienza, o semplicemente dalla sfortuna. Il modo migliore per uscirne è PERDONARLE e PERDONARCI, non sanno cosa fanno, non sanno cosa sono e la vita è troppo breve per odiarle. PERDONIAMOCI per non aver amato noi stessi e ripartiamo dall’inizio. Sarà dura, ma come ci son riuscito io ce la farete anche voi. Ad un tratto rimarrà solo il loro ricordo e si sarà fortissimi, fatti di roccia, ma non perché si diventerà cattivi ma solo perché si sarà più forti, si esigerà rispetto, si imparerà a dire no!, e si imparerà ad amarsi. NESSUNA VENDETTA e la regola dovrà essere AMARE GLI ALTRI MA MAI PIU DI SE STESSI. Posso assicurarvi che dopo averle provate, avrete provato il peggio e tutto il resto sarà facile e divertente, non avrete più paura di nessuna donna, vi farete avanti anche con quelle che a prima vista sembrano strxxze e astiose, la paura scomparirà, avrete le vostre ferite e imparerete a riconoscere questi “serial killer emozionali” a colpo d’occhio, basterà uno sguardo e le allontanerete da voi, perché anche se non le conoscete sentiranno che avete già provato donne come loro, e avranno paura della vostra consapevolezza. Io questo intervento devo stamparmelo e portarlo al seguitto fino al tempo che mi rimane da vivere...
bull72 [Partecipante] 832 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 (modificato) Se avessi conosciuto prima questo forum mi sarei schivato questa grande fregatura e non avrei perso 3 anni dalla mia vita.E'dannattamente vero quello che scrive ed è proprio così che è andata a me.Parola per parola.Io ormai sono all'ultima fase.Ma è stata comunque una bella battosta.Ma era destino.Non si può sfuggire al destino.E non è questione di alfa o beta. So che lei ormai mi schifa ma non so se per il fatto che mi considera un fallito e lei si sente arrivata oppure per il fatto che sono ritornato più forte che mai.Ma ormai non ha importanza. La vita è una cosa meravigliosa e non vale la pena sprecare tempo con questi vermi. Modificato 5 Novembre 2014 da bull72
Lubricure [Partecipante] 349 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 Se avessi conosciuto prima questo forum mi sarei schivato questa grande fregatura e non avrei perso 3 anni dalla mia vita.E'dannattamente vero quello che scrive ed è proprio così che è andata a me.Parola per parola.Io ormai sono all'ultima fase.Ma è stata comunque una bella battosta.Ma era destino.Non si può sfuggire al destino.E non è questione di alfa o beta. Concordo, nemmeno per me è questione di alpha o beta. Se c'è una crepa si insinuano, può essere anche la fortezza migliore, ma se in quel momento preciso si stanno facendo le riparazioni, entrano. Con il senno di poi, l'unica cosa che avrei dovuto fare sarebbe stato godermela un po' e poi scansare la granata appena il gioco si fosse fatto pericoloso. E' andata così, non facciamocene una colpa. Adesso abbiamo tutti gli strumenti per essere sereni ed evitare la minaccia per tempo. Sono contento che sia stata aperta questa discussione, almeno altri che leggeranno e saranno all'inizio dei casini, si eviteranno queste legnate senza per forza farne esperienza con mano. Massimo69 ha reagito a questo 1
bull72 [Partecipante] 832 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 Il problema sapete qual'è?L'isolamento.Loro isolano la vittima e non si ha modo a parlare con qualcuno su quello che succede.Una volta che hanno fatto piazza pulita di amici e parenti rimani come una mosca nella tela del ragno e lei ti succhia tutto. freefall e alphabeta ha reagito a questo 2
Txm [Partecipante] 25 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 (modificato) E qui sta l'errore. Tu ne sei ancora innamorato. Hai rimosso i momenti brutti. É successo anche a me. Ma poi a volte viene fuori il mio io vero che mi ricorda xhe l'ho vista uscire con un altro di notte dopo avermi detto che andava a dormire. Che l'ho vista salire in macxhuna di un altro mentre io la stavo aspettando e tante altre cose. Quindi pensaci, tu puoi pensare quello che vuoi, ma dimmi ce la fai a roderti il fegato per una vita e portare la tua autostima a livello di un bradipo? non ne sono mai stato innamorato veramente... leggi i post più vecchi...era solo una conoscente che mi ha umiliato e ha fatto ostruzionismo pesante nei miei confronti con altre persone; anche se si tratta di episodi relativamente banali rispetto ad altri che hanno postato qui (ma d'altra parte mi chiedo come facciate voi ad essere pure andati e letto e imbastito relazioni con queste?? senza offesa ma dovete essere dei buddha o qualcosa del genere) sono rimasto "traumatizzato" perchè come ha detto enjoyourself il fattore shock è rappresentato non tanto dalla profondità della relazione che hai con loro, quanto il fatto che perdi stima in te per non aver riconosciuto il mostro dietro e aver abbassato le tue difese ed esserti lasciato andare con chi intenzioni così buone non aveva... non ho mai provato reali sentimenti per lei (se non la fiducia e abbandono per chi si presenta come la tua futura grande amica e salvatrice, e giusto un tocco di tenerezza per una ragazza dal faccino tenero) e tuttora credo sia un essere completamente inutile, solo non provo più rancore e le sue idiozie non mi appaiono più gravi ma mi causano sonore risate. Ma non le risate empatiche verso chi ti diverte, proprio le risate comiche di gusto e spietate verso una persona insulsa e ridicola. Comunque sia mi spiace per la tua storia, non so che dire se non che spero che quello che vi sembra amore ora (a voi che davvero ve ne siete innamorati), poi lo vedrete chiaramente come un urlo di sirena e ve ne potrete distaccare, anche senza avere bisogno del rancore che stai provando adesso.. - ps e aggiungo, per fornire ulteriori particolari a chi possono servire, che (dando conferme ulteriori alla guida a inizio topic che dice che non colpiscono a caso nè nella persona nè nel momento) nel periodo in cui era successo tutto questo stavo molto male, ero in piena depressione post-traumatica nella quale mi ero ritrovato proprio a causa dell'oppressione subita da adolescente, questa ragazza si era presentata a me come qualcuno insulso sì, ma dall'animo squisito che mi sarebbe sempre stato vicino e mi avrebbe aiutato a superare i miei traumi con la sua compagnia, e invece si è rivelata uno che mi ha colpito proprio nei punti nei quali ero stato traumatizzato e a causa dei quali ero finito in depressione, per questo mi ha stranito tanto; questa storia per me ha avuto un solo importante messaggio "SII PIU FORTE E I TUOI PROBLEMI RISOLVITELI DA SOLO COGLIONE CHE SE NO CAPITI NELLE GRINFIE DI UNA STRONZA COME ME" ecco cosa ha voluto comunicarmi questa ragazza, e ora che ho colto il messaggio, la posso dimenticare una volta per tutte. Modificato 5 Novembre 2014 da Txm
bull72 [Partecipante] 832 Inviato 5 Novembre 2014 Inviato 5 Novembre 2014 (modificato) Anche a me ha colpito in un momento molto difficile della mia vita.Non credo di averla amata ma mi ha riempito dei vuoti e delle esigenze.Ha fatto tutto quello di cui io avevo bisogno.Mi ha manipolato per benino.Oggi non si sognerebbe più di farlo.Forse per quello che mi odia e mi schifa MA non solo.Ho scoperto che ha fatto così con tutti i suoi ex.Io mi ero appena separato e avevo avuto una relazione poi andata male.Ma tutti i suoi ex erano nella stessa condizione quando si è legata.Anche il suo capo si era appena separato dalla sua moglie Modificato 5 Novembre 2014 da bull72
Txm [Partecipante] 25 Inviato 6 Novembre 2014 Inviato 6 Novembre 2014 (modificato) Anche a me ha colpito in un momento molto difficile della mia vita.Non credo di averla amata ma mi ha riempito dei vuoti e delle esigenze.Ha fatto tutto quello di cui io avevo bisogno.Mi ha manipolato per benino.Oggi non si sognerebbe più di farlo.Forse per quello che mi odia e mi schifa hai detto una cosa che condivido pienamente Modificato 6 Novembre 2014 da Txm
freefall [Partecipante] 3002 Inviato 6 Novembre 2014 Inviato 6 Novembre 2014 Anche a me ha colpito in un momento molto difficile della mia vita.Non credo di averla amata ma mi ha riempito dei vuoti e delle esigenze.Ha fatto tutto quello di cui io avevo bisogno.Mi ha manipolato per benino.Oggi non si sognerebbe più di farlo.Forse per quello che mi odia e mi schifa MA non solo.Ho scoperto che ha fatto così con tutti i suoi ex.Io mi ero appena separato e avevo avuto una relazione poi andata male.Ma tutti i suoi ex erano nella stessa condizione quando si è legata.Anche il suo capo si era appena separato dalla sua moglie Li raccoglie quando sono disorientati, deboli, alla ricerca di un punto d'appoggio. Per plasmare meglio le loro menti. A suo uso e consumo. Manipolare.
bull72 [Partecipante] 832 Inviato 6 Novembre 2014 Inviato 6 Novembre 2014 (modificato) Il nostro amico ha ragione.Assertività.L'unico modo per trattarle.L'ultima volta che ci siamo visti mesi fa mi disse che era diventata la manager.Io la guardai sorridendo e le dissi che lei non sarà mai una manager e che non puo maneggiare nulla nella vita oltre ai cazzi perchè se non ha saputo maneggiare la sua vita non può maneggiare un azienda.Si è sentita di fottere e nei suoi occhi ho notato tanto odio.Le stavo dicendo una cosa vera che dentro di se lei sa già.Loro questo non lo sopportano.Le ho detto che per portare valore nella vita delle persone,per essere vincenti nelle imprese,per maneggiare le cose in modo giusto bisogna essere persone stabili e di valore.E lei queste qualità non le ha.E destabilizzera tutto e tutti. Modificato 6 Novembre 2014 da bull72 SydBarret ha reagito a questo 1
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