Le noie del playboy

[eurobatman [Partecipante] 4]

Ciao,

scrivo per ricollegarmi al tema delle noie che trovavo alquanto interessanti.

Ho una serie di questioni per i più navigati riguardo al funzionamento del rimorchiare.

X me la storia è semplice.

Ti piace una per qualche motivo e allora la rimorchi, quindi --->ci esci ---> te la fai.

Lei si innamora perché sei speciale rispetto alla massa.

Poi ti accordi che lei non ha quel "quid" e dopo un mesetto pensi: "Mi piace, ma non è una potenziale donna della mia vita".

A questo punto, NEXT? E non è una svagata di palle dovere sempre scaricare donne che invece pensano di te all'opposto?

Queste sono le noie. Non credo di essere l'unico in questa situazione.

Volevo sapere VOI, come sapere gestire/vivere questa cosa.

Con rispetto.

E.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

Aivia, (parlo da ignorante in materia) a me il KFM sembra inutile in una lotta da strada, si è quasi completamente senza difesa, si fanno movimenti inutili e una volta entrati nell'area dell'avversario invece di tirare un bel cazzotto ci si ritira per dare un altro tipo di colpo (gomitate), si allungano i tempi quando si dovrebbe neutralizzare il nemico e scappare, tu cosa ne pensi?

Il motivo per cui hai in mente il modello dei "cazzotti" è che le gomitate sono troppo pericolose e sono quasi ovunque abolite dai regolamenti sportivi.

Se sei a distanza di gancio e decidi di tirare un pugno invece che una gomitata è come se avessi una pistola e la usassi come un martello invece che sparare.

Questo nell'uno contro uno.

Se ragioniamo in termini di street fighting, non di duello, quindi aggressori multipli e non a parità di peso, devi sapere che nel tirare pugni alla gente si rompono mandibole ma ci si rompe anche le dita o ci si lesiona i polsi (gli incontri di boxe durerebbero molto poco senza i bendaggi sotto i guantoni che tengono immobile il polso) in quest'ottica, e non solo perché le gomitate sono più lesive, nello street fighting si prediligono le gomitate ai pugni, i colpi a palmo aperto ai pugni, o al massimo i pugni verticali ai pugni orizzontali.

Riguardo ai pugni verticali, ovvero con la mano in verticale, così si tiravano nella nostra boxe prima della fine dell'800, così li tirava Funakoshi, fondatore del Karate, nelle foto che lo ritraggono, così li tiravano i thailandesi nelle raffigurazioni storiche.

Poi accadde che alla fine dell'800 qualcuno introdusse nella nostra boxe il gioco di gambe, il footwork.

Improvvisamente, non vinceva il più forte ma il più lesto a muovere nello spazio, a "svolazzare come una farfalla e pungere come un'ape".

Problema.

Quelli più rapidi con le gambe avevano caviglie sottili...

Ma anche di conseguenza polsi più sottili.

I polsi rotti diventarono una piaga della boxe, ormai terreno sportivo non più di gente corpulenta, ma sempre più di gente lesta.

Si intrudussero i bendaggi sottoguanto per fermare i polsi.

Qualcuno si accorse che con i polsi bloccati un pugno ruotato ha più potenza di un pugno verticale.

Ed ecco che i pugni divennero, nel nostro modo di vederli, quelli orizzontali ruotati.

Quando la Muai Thai divenne un gioco da ring, adottarono i pugni della nostra boxe, perché più funzionali coi guantoni e i bendaggi.

Nel Karate successe qualcosa di simile, mentre nel Kyokushinkai, dove ci si colpisce davvero, coi pugni solo al corpo, possiamo vedere ancora i pugni verticali, negli altri stili nessuno si colpiva davvero, e colpendo un bersaglio statico si accorsero che i pugni ruotati avevano più potere perforante ( contro un bersaglio in movimento ci si danneggia il polso se lo si colpisce, appunto, non nel punto esatto deciso in partenza) e così iniziarono anche loro ad usare i pugni ruotati, ovvero con la mano in orizzontale. Per loro intendo tutti gli stili che colpiscono l'aria, oppure fermano i colpi senza contatto nei tornei, oppure colpiscono legni, tegole e compagnia.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

Shigeru Egami fu allievo del fondatore del Karate, Funakoshi.

Durante un torneo ci fu un'incomprensione per un punteggio forse assegnato male dall'arbitro, che sfociò in una rissa di grosse proporzioni nel pubblico.

Se non ricordo male, c'erano 260 persone circa ad assistere, ed erano praticanti di Karate.

Si picchiarono, quindi, col Karate.

Nel Karate non ci si tocca perché ti viene spiegato che ogni colpo è mortale...eppure...

Ciò che colpì moltissimo Shigeru Egami fu che in quell'occasione, benché 260 persone si stessero picchiando a colpi di Karate per farsi male... non fu necessario l'intervento di nessuna ambulanza.

Questo lo portò a fare ricerche sui pugni, scrive:

« Mi sono chiesto per molto tempo se i colpi frontali del Karate fossero veramente efficaci. Ho fatto di tutto, dallo spezzare tavole e tegole al rompere mattoni, ma nonostante queste operazioni fossero andate a buon fine, rimaneva il dubbio circa l'effetto prodotto dagli stessi colpi su un corpo umano.

L'esperienza personale mi ha insegnato che quest'ultimo è più resistente di quanto si possa pensare; le sue caratteristiche sono totalmente differenti da quelle di tavole e tegole, in più possiede uno "spirito" sottilmente inspiegabile. Quando non siamo certi della reale efficacia dei nostri colpi allora ci assale uno stato d'ansia non indifferente. Ho provato a porre il quesito che mi assillava a parecchie persone e le risposte sono state varie ma nessuno ha dichiarato d'esser certo del potere delle proprie azioni nonostante sembra che molti posseggano la forza sufficiente per infliggere un "colpo mortale". Un'antica tradizione giapponese, presa alla lettera, dice che o si crede ciecamente, oppure si mette da parte l'inquietudine interiore e ci si sforza di credere; io decisi di seguire il consiglio. In pratica non è così semplice pensare di trovare cavie disponibili né tantomeno persone pronte a infierire su di noi nonostante il palese consenso; qualcuno ci ha provato senza ottenere un gran risultato, e poi bisogna tenere conto del fatto che pochi sarebbero quelli inclini a rendere pubblico un esito di cui si vergognano. Affinché il colpo andasse a segno era indispensabile che il tempismo fosse perfetto, non approssimativo. Quando il rischio era la vita, peraltro quasi mai, mi è capitato di far mostra di colpi efficaci eppure ben lontani dall'essere letali; tuttavia, nei Kata e nelle tecniche messe in pratica in quelle occasioni c'era qualcosa di diverso dai Kata e dalle tecniche dell'allenamento abituale. Non c'è dubbio che i colpi andati a segno furono tali per puro caso, e questa non è solo la mia opinione, è il parere di persone che, come me, decine di migliaia di volte hanno percosso e si sono fatte picchiare l'addome e l'epigastrio: è la voce dell'esperienza che parla. Per rimuovere l'insicurezza ci si sforzò, si cercò di approfondire, migliorare, e ne emerse che "il Karate è la tecnica della concentrazione". Prima di tutto, fisicamente è nato dalla concentrazione della forza su un punto ben preciso; ciò significa che, in termini pratici, sia in caso di attacco che di difesa bisogna riunire tutta la potenza laddove intendiamo colpire l'avversario. Da qui ebbero inizio ulteriori ricerche che, condotte contemporaneamente alla disciplina di sempre, mi consentirono di capire che la "concentrazione" non è un fenomeno esclusivamente fisico bensì necessariamente e inevitabilmente "mentale". Come fare per rendere le proprie tecniche efficaci? Quali sono i colpi che funzionano davvero? Vorremmo proprio saperlo, e vorremmo anche conoscere il potere delle nostre azioni, peccato che nessuno ce ne offra l'occasione. Al sottoscritto non rimase che mettere a disposizione il proprio addome affinché più persone lo colpissero; sulla base degli effetti prodotti potei chiarire i miei dubbi. Il mio stomaco venne picchiato a volontà da svariati karateka, judoka, kendoka e boxer e la cosa più deplorevole fu il risultato: i meno efficaci furono i primi della lista, nonostante si trattasse di veterani del Karate, mentre i pugni maggiormente andati a segno furono quelli dei praticanti la boxe. Ciò che mi sconvolse alquanto, però, fu l'esito sorprendente di perfetti incompetenti, persone che non avevano mai affrontato un allenamento. Rimasi sbalordito chiedendomi il perché, cercando le ragioni di una cosa simile, facendo confronti e tentando di scovare le differenze. Nel corso delle mie ricerche mi resi improvvisamente conto che l'allenamento portato avanti fino a quel momento in realtà irrigidiva, bloccando i movimenti, con l'illusione che producesse forza. Una volta scoperto il difetto si trattava di sciogliere le parti indurite rendendole elastiche, ragion per cui decisi di rimettere tutto allo studio. »

Modificato 21 Maggio 2015 da ^'V'^

[maldiluna [Partecipante] 3257]

Domanda: senza bendaggi, un pugno verticale è quindi più efficace di un pugno orizzontale, volendo evitare traumi al polso?

Modificato 22 Maggio 2015 da maldiluna

[-Grey- [Partecipante] 2234]

Shigeru Egami fu allievo del fondatore del Karate, Funakoshi.

Durante un torneo ci fu un'incomprensione per un punteggio forse assegnato male dall'arbitro, che sfociò in una rissa di grosse proporzioni nel pubblico.

Se non ricordo male, c'erano 260 persone circa ad assistere, ed erano praticanti di Karate.

Si picchiarono, quindi, col Karate.

Nel Karate non ci si tocca perché ti viene spiegato che ogni colpo è mortale...eppure...

Ciò che colpì moltissimo Shigeru Egami fu che in quell'occasione, benché 260 persone si stessero picchiando a colpi di Karate per farsi male... non fu necessario l'intervento di nessuna ambulanza.

Questo lo portò a fare ricerche sui pugni, scrive:

« Mi sono chiesto per molto tempo se i colpi frontali del Karate fossero veramente efficaci. Ho fatto di tutto, dallo spezzare tavole e tegole al rompere mattoni, ma nonostante queste operazioni fossero andate a buon fine, rimaneva il dubbio circa l'effetto prodotto dagli stessi colpi su un corpo umano.

L'esperienza personale mi ha insegnato che quest'ultimo è più resistente di quanto si possa pensare; le sue caratteristiche sono totalmente differenti da quelle di tavole e tegole, in più possiede uno "spirito" sottilmente inspiegabile. Quando non siamo certi della reale efficacia dei nostri colpi allora ci assale uno stato d'ansia non indifferente. Ho provato a porre il quesito che mi assillava a parecchie persone e le risposte sono state varie ma nessuno ha dichiarato d'esser certo del potere delle proprie azioni nonostante sembra che molti posseggano la forza sufficiente per infliggere un "colpo mortale". Un'antica tradizione giapponese, presa alla lettera, dice che o si crede ciecamente, oppure si mette da parte l'inquietudine interiore e ci si sforza di credere; io decisi di seguire il consiglio. In pratica non è così semplice pensare di trovare cavie disponibili né tantomeno persone pronte a infierire su di noi nonostante il palese consenso; qualcuno ci ha provato senza ottenere un gran risultato, e poi bisogna tenere conto del fatto che pochi sarebbero quelli inclini a rendere pubblico un esito di cui si vergognano. Affinché il colpo andasse a segno era indispensabile che il tempismo fosse perfetto, non approssimativo. Quando il rischio era la vita, peraltro quasi mai, mi è capitato di far mostra di colpi efficaci eppure ben lontani dall'essere letali; tuttavia, nei Kata e nelle tecniche messe in pratica in quelle occasioni c'era qualcosa di diverso dai Kata e dalle tecniche dell'allenamento abituale. Non c'è dubbio che i colpi andati a segno furono tali per puro caso, e questa non è solo la mia opinione, è il parere di persone che, come me, decine di migliaia di volte hanno percosso e si sono fatte picchiare l'addome e l'epigastrio: è la voce dell'esperienza che parla. Per rimuovere l'insicurezza ci si sforzò, si cercò di approfondire, migliorare, e ne emerse che "il Karate è la tecnica della concentrazione". Prima di tutto, fisicamente è nato dalla concentrazione della forza su un punto ben preciso; ciò significa che, in termini pratici, sia in caso di attacco che di difesa bisogna riunire tutta la potenza laddove intendiamo colpire l'avversario. Da qui ebbero inizio ulteriori ricerche che, condotte contemporaneamente alla disciplina di sempre, mi consentirono di capire che la "concentrazione" non è un fenomeno esclusivamente fisico bensì necessariamente e inevitabilmente "mentale". Come fare per rendere le proprie tecniche efficaci? Quali sono i colpi che funzionano davvero? Vorremmo proprio saperlo, e vorremmo anche conoscere il potere delle nostre azioni, peccato che nessuno ce ne offra l'occasione. Al sottoscritto non rimase che mettere a disposizione il proprio addome affinché più persone lo colpissero; sulla base degli effetti prodotti potei chiarire i miei dubbi. Il mio stomaco venne picchiato a volontà da svariati karateka, judoka, kendoka e boxer e la cosa più deplorevole fu il risultato: i meno efficaci furono i primi della lista, nonostante si trattasse di veterani del Karate, mentre i pugni maggiormente andati a segno furono quelli dei praticanti la boxe. Ciò che mi sconvolse alquanto, però, fu l'esito sorprendente di perfetti incompetenti, persone che non avevano mai affrontato un allenamento. Rimasi sbalordito chiedendomi il perché, cercando le ragioni di una cosa simile, facendo confronti e tentando di scovare le differenze. Nel corso delle mie ricerche mi resi improvvisamente conto che l'allenamento portato avanti fino a quel momento in realtà irrigidiva, bloccando i movimenti, con l'illusione che producesse forza. Una volta scoperto il difetto si trattava di sciogliere le parti indurite rendendole elastiche, ragion per cui decisi di rimettere tutto allo studio. »

Il motivo per cui hai in mente il modello dei "cazzotti" è che le gomitate sono troppo pericolose e sono quasi ovunque abolite dai regolamenti sportivi.

Se sei a distanza di gancio e decidi di tirare un pugno invece che una gomitata è come se avessi una pistola e la usassi come un martello invece che sparare.

Questo nell'uno contro uno.

Se ragioniamo in termini di street fighting, non di duello, quindi aggressori multipli e non a parità di peso, devi sapere che nel tirare pugni alla gente si rompono mandibole ma ci si rompe anche le dita o ci si lesiona i polsi (gli incontri di boxe durerebbero molto poco senza i bendaggi sotto i guantoni che tengono immobile il polso) in quest'ottica, e non solo perché le gomitate sono più lesive, nello street fighting si prediligono le gomitate ai pugni, i colpi a palmo aperto ai pugni, o al massimo i pugni verticali ai pugni orizzontali.

Riguardo ai pugni verticali, ovvero con la mano in verticale, così si tiravano nella nostra boxe prima della fine dell'800, così li tirava Funakoshi, fondatore del Karate, nelle foto che lo ritraggono, così li tiravano i thailandesi nelle raffigurazioni storiche.

Poi accadde che alla fine dell'800 qualcuno introdusse nella nostra boxe il gioco di gambe, il footwork.

Improvvisamente, non vinceva il più forte ma il più lesto a muovere nello spazio, a "svolazzare come una farfalla e pungere come un'ape".

Problema.

Quelli più rapidi con le gambe avevano caviglie sottili...

Ma anche di conseguenza polsi più sottili.

I polsi rotti diventarono una piaga della boxe, ormai terreno sportivo non più di gente corpulenta, ma sempre più di gente lesta.

Si intrudussero i bendaggi sottoguanto per fermare i polsi.

Qualcuno si accorse che con i polsi bloccati un pugno ruotato ha più potenza di un pugno verticale.

Ed ecco che i pugni divennero, nel nostro modo di vederli, quelli orizzontali ruotati.

Quando la Muai Thai divenne un gioco da ring, adottarono i pugni della nostra boxe, perché più funzionali coi guantoni e i bendaggi.

Nel Karate successe qualcosa di simile, mentre nel Kyokushinkai, dove ci si colpisce davvero, coi pugni solo al corpo, possiamo vedere ancora i pugni verticali, negli altri stili nessuno si colpiva davvero, e colpendo un bersaglio statico si accorsero che i pugni ruotati avevano più potere perforante ( contro un bersaglio in movimento ci si danneggia il polso se lo si colpisce, appunto, non nel punto esatto deciso in partenza) e così iniziarono anche loro ad usare i pugni ruotati, ovvero con la mano in orizzontale. Per loro intendo tutti gli stili che colpiscono l'aria, oppure fermano i colpi senza contatto nei tornei, oppure colpiscono legni, tegole e compagnia.

I motivi di questo "fenomeno" in realtà sono altri

bisogna prima di tutto considerare che il pugno stesso è un'invenzione relativamente moderna, anticamente i colpi erano tutti a mano aperta, di palmo, di taglio o di dita

il pugno è stato introdotto dopo semplicemente perchè protegge la mano, in tempi moderni quando non c'era più chi dedicava 24 ore al giorno tutta la sua vita ad allenarsi e ad avere delle dita di marmo sarebbero ovviamente state più le dita spaccate che non i danni

ora proteggendo la mano va però a mettere in gioco l'articolazione del polso

da qui la differenza tra il pugno "verticale" ("tateken tsuki" concettualmente "mezzo pugno") a distanza più corta e il pugno orizzontale ("seiken choku tsuki" concettualmente "pugno completo") a distanza più lunga

principalmente è una questione di protezione della mano (dita) e distanza di attacco

non per niente le arti marziali più antiche in forme più tradizionali usano più il tateken, l'arte marziale tradizionalmente aveva come obbiettivo la massima efficacia e di conseguenza la distanza corta per il maggior danno possibile

sono le forme astratte e sportive venute dopo che hanno inserito molti concetti come le distanze, il fiato, che non avrebbero mai senso in una situazione reale

questo anche riguardo al karate, quello che erroneamente intendi qui come "karate" è in realtà lo shotokan e la sua derivazione

Funakoshi non è stato fondatore del karate, bensì dello shotokan uno stile di karate (che è quello di massima diffusione oggi, per cui molti lo identificano col karate stesso)

ma alla sua fondazione stessa lo shotokan è inteso come disciplina sportiva, sono anni moderni quasi agli inizi del 1900, le arti marziali tradizionali sono morte ormai da secoli e molta della reale efficacia di molte arti marziali si è persa in forme astratte o per l'appunto sportive, quindi con obbiettivi di esibizione e prestanza fisica

ad Okinawa (isola del giappone dove è nato il karate) anticamente, quando ancora la pratica si chiamava "toshukuken" (letteralmente: "non avere niente in mano") erano presenti 2 scuole

Nahate (stile di Naha, città di Okinawa) e Shurite (stile di Shuri, altra città di Okinawa ormai sparita all'interno di Naha per la crescita urbana)

principalmente la differenza è che lo shurite è stato meno influenzato (in realtà ne sono entrambi derivati) dal kenpo cinese, ma il nahate è praticamente kenpo cinese

Il karate shotokan, di cui Funakoshi è fondatore, deriva dallo shurite

per la precisione dallo shurite sono derivati 2 stili "shorin ryu" (entrambi con lo stesso nome, cambia solo la scrittura in giapponese) e da uno di questi è derivato poi lo shotokan, che per l'appunto è una disciplina sportiva che poco o niente mantiene della reale efficacia tradizionale del toshukuken

non è strano che a 2 generazioni di distanza un colpo "letale" (che era letale in origine in un'arte marziale) non lo fosse più in uno sport

Higaonna Kanryo, fondatore invece del Nahate, ha avuto un altro allievo: Miyagi Chojun (avete presente il maestro di Daniel in Karate kid? Non è un personaggio inventato, ma una figura storica, proprio lui sorvolando sul film che ovviamente è una superficialata americana)

Dal Nahate sono derivati principalmente 2 stili:

uno è lo stile Ueichi ryu che è quasi estinto anche per via del distruttivo allenamento fisico che prevede (chi volesse sperimentare colpi letali a mano aperta vada a Okinawa a conoscere qualche maestro di ueichi ryu, per vedere dita grosse come mazze da baseball) generalmente atleti di ueichi ryu muoiono molto giovani

l'altro è lo stile fondato da Miyagi Chojun, il go-ju-ryu (letteralmente "scuola del forte\morbido")

il karate gojuryu, diversamente dallo shotokan, ha mantenuto la via tradizionale, mantenendo anche il bagaglio intero di tecniche tramandate comprese quelle a corta distanza che per altro sono la maggioranza

tipica differenza tra lo shotokan (karate sportivo fondato da Funakoshi) e il gojuryu (karate tradizionale fondato da Miyagi) è la distanza: shotokan lavora su distanza lunga, gojuryu su distanza corta

Il succo è che la pretesa di "colpi letali" in un torneo di sport, con atleti sportivi, di una disciplina sportiva ha poco senso a prescindere

è evidente già dal fatto che dal racconto la rissa sia scoppiata per l'assegnazione di un punteggio da parte dell'arbitro

non per altro, ma per il fatto che ci fosse un arbitro

i "combattimenti" (che non ha senso chiamare così) già si svolgevano a PUNTI, i colpi di quella disciplina erano diventati tutti colpi per essere veloci, toccare e fare il punto a distanza lunga. Non per fare un reale danno. E' EVIDENTE che nessun colpo poteva essere letale

questo come prima cosa

come seconda cosa, altro punto è la passività

nelle arti marziali una parte dell'allenamento (il 90% del risultato) è silente, che significa che da benefici sul lungo termine allo studente al di fuori della sua consapevolezza. Uno di questi benefici silenti è la capacità di incassare. Sfugge alla considerazione in questo aneddoto che le persone che picchiavano nella rissa erano sì maestri di karate, ma anche le persone che subivano i colpi lo erano

l'allenamento del corpo è anche nell'incassare, dopo 10 anni passati a prendere cazzotti in allenamento, anche se non mortali, un corpo umano (soprattutto allenato) diventa resistente e un colpo per essere efficace (tantopiù letale) deve essere ben più potente

negli stili derivati dal nahate, l'allenamento fisico passivo tramandato tradizionalmente è molto pesante, i maestri di gojuryu e soprattutto ueichiryu di okinawa sono alti la metà di noi, larghi il doppio e pesano il triplo, hanno dei corpi LETTERALMENTE di roccia, pretendere di infliggere un colpo letale ad un ADDOME è assurdo in partenza

non per niente il gojuryu ha sviluppato una tecnica di colpo in rotazione e di chiusura esplosiva tramite l'utilizzo di tutto il corpo per ottenere un effetto "penetrante" nel corpo umano in modo da poter (almeno in parte) bypassare un'armatura naturale che si sviluppa con l'allenamento

I colpi di shotokan non sono fatti per fare male a un essere umano, tantomeno se allenato, con prestanza fisica possono rompere tavole di legno per l'appunto, ma hanno scarsa efficacia su una persona vivente

ben diverso è nel gojuryu come in tutti gli stili tradizionali (non sportivi) si tratta ovviamente di discipline di nicchia al giorno d'oggi di poca diffusione e che pochi conoscono

una ricerca di un colpo letale è chiaramente da intendersi nel tradizionale e non bersagliando l'addome

terzo punto fondamentale

in un combattimento un avversario è in movimento

bene

c'è un'altra differenza tra il colpire una tavoletta di legno e una persona che si muove e combatte contro di te

e NON è che il bersaglio si muove e quindi è più difficile da colpire

ma che (concetto delle arti marziali non sportive, ma tradizionali) un colpo sfrutta, se applicato correttamente, la forza dell'avversario, anche nell'impatto, nell'anticipo

c'è un concetto molto bello nel karate tradizionale (non sportivo):

"karate ni sen te nashi"

letteralmente: "nel karate non c'è la mano che anticipa"

il significato è che in karate NON si attacca mai per primi

questo poi nella importazione occidentale e conseguente inevitabile stupro dei concetti orientali è diventato per le masse che i karateka imparassero solo per autodifesa e per proteggere i deboli e gli innocenti come santi cavalieri senza macchia e senza paura

ma come tutte le cose orientali, noi le complichiamo moltissimo e carichiamo di significati morali, mentre sono molto più semplici

è molto più terra terra il concetto: non attacchi per primo perchè NON TI CONVIENE fisicamente

non per una filosofia pacifista

un colpo "letale" è molto più letale su uno che viene avanti e moltiplica la tua forza di impatto per la sua forza di movimento verso di te, soprattutto se si scopre anche nel farlo, ti da la possibilità di trovare il momento e il punto migliore per colpire

attaccare per primi significa colpire un bersaglio statico, o che si muove in direzione diversa (indietro) lasciare la prima mossa significa invece poter trovare il giusto momento per penetrare e infliggere il più danno possibile, questo anche eventualmente da una posizione di inferiorità fisica

un combattimento (reale) dura infatti molto poco, un eventuale combattimento di gojuryu può durare 10, 15 secondi, non di più

normalmente si dice che l'ideale è chiudere in un colpo solo

un combattimento (senza arbitri che assegnino punti) che finisca con un solo colpo, va da se, implica che quel colpo deve essere letale

difficilmente un colpo può essere letale senza sfruttare oltre alla propria al massimo anche parte della forza dell'avversario stesso, soprattutto se è molto prestante

questo per dire che la differenza tra spaccare una tavola di legno o un mattone e infliggere un colpo "letale" ad una persona non sta assolutamente nel fatto che il corpo umano è più resistente rispetto a una pietra

ma da un insieme di molti fattori che hanno senso e si possono capire solo ed esclusivamente in un'ottica realistica di combattimento tradizionale

e non c'è bisogno di andare a cercare chissà quanto lontano, nel futuro o nel presente più recente, basta tornare indietro nella direzione giusta, nell'ottica giusta, consapevolmente di dove le strade si sono divise e dove i bivi hanno portato

morale della favola

se Shigeru Egami, invece che farsi colpire all'addome da atleti sportivi migliaia di volte, si fosse fatto colpire in faccia da un maestro di karate tradizionale 1 volta sola, le sue conclusioni sarebbero probabilmente state molto diverse

con questo ci tengo a precisare che non significa che una strada sia giusta e un'altra sbagliata, che il karate sportivo è il male mentre le arti marziali tradizionali sono il bene, semplicemente è necessario avere una consapevolezza di COSA stiamo osservando e da che punto di vista lo facciamo

altrimenti vengono fuori cose obbiettivamente brutte in cui la gente crede che lo shotokan sia il karate e che da un episodio così si deduca che il karate non è un'arte marziale e che esiste solo come scopo di concentrazione e non è efficace perchè si fermano i colpi (altra precisazione, il controllo dei colpi ha tutta un'altra storia, scopo e significato e soprattutto non implica che studiandolo non si impari a colpire davvero, ma non dilunghiamoci troppo)

da cui poi per estensione nasce MMA, incroci vari, misti di ogni tipo di cui ognuno vanta "la mia arte marziale è quella vera infatti funziona" semplicemente ogni cosa funziona per uno scopo diverso

al giorno d'oggi se tanto ti è proibito colpire al volto, non sarà più efficace uno stile di combattimento che non concentri tutti i suoi sforzi su altri bersagli

se non ti è concesso fare "troppo male" all'avversario non ha senso una disciplina che cerchi di ottenere il massimo danno

in un combattimento non è così

quando la gente si ammazzava a mani nude, era diverso

era mors tua vita mea

allora i colpi letali avevano senso, venivano allenati, tramandati ed erano efficaci per il loro scopo

"nel karate non ci si tocca" è quanto di più lontano dalla realtà, il karate è estremamente violento e anche "rozzo" nel suo cuore

tanto più si va a vedere nel tradizionale, tanto più gli allenamenti si rivelano violenti, anche pericolosi, non sono poche le vittime (morti in allenamento)

il fatto che oggi l'ingenier Pino che 2 volte a settimana dopo il lavoro dove sta 10 ore seduto faccia 1 ora di karate in un dojo come cultura personale e in questo dojo uno con diecimila volte la sua esperienza si fermi prima di colpirlo, è un altro discorso e non ha niente a che fare con come si allena il karate

ha a che fare in come ha senso allenarsi per un ingeniere che per vivere deve dedicare la sua vita ad altro e non può pretendere di avere una mano letale dedicandoci 2 ore a settimana a 40 anni di età

PS: (cosa che dovrebbe emergere dal discorso, ma è venuto fuori lunghetto e potrebbe essere sfuggita)

un colpo "letale" non è tanto letale in se perchè se metti la mano così e il piede così colpisci la linfa vitale dell'avversario, diventa letale in una situazione dinamica di combattimento se 50 anni di pratica e esperienza in quella disciplina hanno dato al tuo corpo una certa costituzione e un certo modo di muoversi in cui potenzialmente tutto è letale (da qui l'erronea convinzione del "in karate ogni colpo è letale" inteso come se fossero tutte delle specie di magie)

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

Domanda: senza bendaggi, un pugno verticale è quindi più efficace di un pugno orizzontale, volendo evitare traumi al polso?

Se devi proteggere Pretty Woman dal tuo socio che la vuole violentare, un pugno orizzontale ti potrà far rompere la mano ma sarà più efficace, fa danni.

Se però devi proteggere le tue dita e i tuoi polsi, e sei contro aggressori più robusti di te (cosa impossibile sul ring ma quasi ovvia per strada), allora di pugni verticali ne serviranno alcuni in più, ma avrai ancora le mani per colpire gli altri o per afferrare oggetti ed usarli per difenderti.

Pensa soltanto alla direzione delle sottili e delicate dita: in un pugno orizzontale sono perpendicolari alla mandibola, agli zigomi, se l'avversario fosse una tavoletta di legno ferma ad una distanza precisa potresti calcolare con quali nocche colpirlo, ma in movimento è già tanto se lo prendi, e se lo prendi, non lo prendi con la parte di pugno che decidi tu, ma con quella decisa dalla dinamica del movimento.

Detto questo, la regola aurea se vogliamo - sto sempre parlando di persona che combatte contro persone più robuste e in numero maggiore - è quella di colpire il duro col morbido e il morbido col duro.

Se ti dicessi, da sobrio, di colpire a massima forza il muro con un pugno, anche provando avresti un rallentamento quasi involontario, lo colpiresti ma non davvero a piena forza.

Se invece ti chiedessi di colpirlo con la base del palmo, non avresti problemi. E' una zona resistentissima e quando è allineato per colpire il polso è fortissimo.

Colpendo il volto, il mento, il naso, con il palmo, oltre ad avere l'effetto collaterale di ficcargli le dita negli occhi quanto basta a farlo lacrimare, hai la possibilità di colpire al massimo della forza e di far danni senza riceverne.

Hai appena colpito il duro col morbido.

Tirare un colpo di palmo in pancia, però, non ha senso.

E' morbida, puoi colpirla col duro. Ecco che un pungo più perforante possibile tirato nello stomaco, al fegato, alla milza, farà danni senza danneggiare te.

Detto tutto questo, ripeto: un pugno orizzontale è più efficace di un pugno verticale. la rotazione finale gli imprime una potenza aggiuntiva notevole. Ha solo più controindicazioni. Ma se sei certo di stenderlo con due pugni e sei disposto a farti male, se è uno solo e devi stenderlo, chissene della tua mano. Porterai il cartone o il gesso per un po'.

Il problema è se non puoi romperla perché sono più d'uno o ha le ossa molto più grosse di te.

Ecco una raffigurazione di pugilato a pugni verticali di 3500 anni: fa il pugno è stato introdotto in tempi... poco recenti.

Questa è molto più recente, rappresenta il pugilato alle olimpiadi (con cesti intorno alle mani), intorno al 5-600 a.c.

Modificato 22 Maggio 2015 da ^'V'^

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

questo anche riguardo al karate, quello che erroneamente intendi qui come "karate" è in realtà lo shotokan e la sua derivazione

Più che per errore, per tatto.

Non essendo un forum di arti marziali, gli italiani chiamano "Karate" lo Shotokan, avendolo conosciuto come tale, e incasinare di note e contro note per spiegare un concetto veloce e lineare mi pareva inutile.

Mi son dato questa regola per cui mia nonna deve capire quello che scrivo.

Stiamo comunque parlando di persone vissute a cavallo del 1800 e 1900, che hanno fondato Naha Te, Go Ju, ecc.

Il fatto che considerassero poca cosa la competizione sportiva e si definissero "tradizionali" non deve trarre in inganno sulla collocazione storica, che a scavare il più possibile arriva al 1609 ( mi pare ), quando Okinawa ricevette il divieto di possesso d'armi e si crearono circoli segreti di cultori di arti marziali derivate da quelle cinesi del Nord o del Sud.

Andrebbe anche detto che i cultori, in gran segreto, delle arti "te", si allenavano forse meno dell'ingegnere citato, in quanto, appunto, praticato in segreto dopo l'attività lavorativa normale, e con molte più esigenze di lavoro in casa e in famiglia che nel nostro vivere moderno (con l'acqua in casa, per dirne una). Inizialmente erano solo appartenenti a classi sociali elevate, la cui vita in società impediva il rintanarsi ore ad allenarsi di nascosto.

Il fatto che si sussurrasse di colpi letali, POTEVA, e ripeto, poteva (siccome in Cina era questo il sistema, e siccome stavano prendendo pezzetti di arti cinesi avrebbe senso) essere un modo per creare superstizione e segretezza intorno a quello che era ormai una sorta di culto settarico, allo scopo di dissuadere i nemici senza dover combattere.

Il fatto che si parli di tempi in cui la gente si faceva a pezzi a mani nude, è un po' fiabesco.

A quei tempi la gente si faceva a pezzi con le armi o con gli arnesi da lavoro.

Essendo costretti ad imparare a difendersi senza armi, perché privati del loro possesso, impararono a far ricorso alle mani e a trasformare in armi gli attrezzi da lavoro, come il tonfa, il remo da barca, il falcetto, il tridente da pescatore (sai) ecc.

[tef [Élite] 372]

Ogni volta che Aivia entra in una discussione ne esce sempre un capolavoro..ho imparato più cose su questo forum che a scuola..poi se si aggiunge anche altra gente preparata a risponderli ed aprire un confronto ne escono sempre delle belle cose

tutta sta lecchinata ahahha per fare una domanda

Secondo voi In un ipotetico combattimento da strada qual'é la miglior arte o sport da combattimento che permetta di sapersi difendere e nel caso contrattaccare?ovviamente dopo aver raggiunto una buona preparazione

Sto cercando qualcosa

ho provato 3 mesi krav maga ma sono rimasto deluso (probabilmente dipendeva dal maestro)

2 Mesi di capoeira , poco contatto e non mi entusiasmava

Attualmente da poco più di 1 anno faccio thay box, mi piacerebbe cambiare e mi stavo guardando in giro

grazie e scusate l'OT

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

Ogni volta che Aivia entra in una discussione ne esce sempre un capolavoro..ho imparato più cose su questo forum che a scuola..poi se si aggiunge anche altra gente preparata a risponderli ed aprire un confronto ne escono sempre delle belle cose

tutta sta lecchinata ahahha per fare una domanda

Secondo voi In un ipotetico combattimento da strada qual'é la miglior arte o sport da combattimento che permetta di sapersi difendere e nel caso contrattaccare?ovviamente dopo aver raggiunto una buona preparazione

Sto cercando qualcosa

ho provato 3 mesi krav maga ma sono rimasto deluso (probabilmente dipendeva dal maestro)

2 Mesi di capoeira , poco contatto e non mi entusiasmava

Attualmente da poco più di 1 anno faccio thay box, mi piacerebbe cambiare e mi stavo guardando in giro

grazie e scusate l'OT

Chiedilo in un forum di arti marziali, fai flammare loro. Dì anche che ti mando io, se vuoi XD

[^'V'^ [Aivia Demon] 175064]

Senza suggerirti uno stile o un'arte particolare, comunque, ti lascio alcune linee guida per orientarti:

1 - Esistono la mischia e il duello.

 

Tutto ciò che ti fa vincere nel duello ti fa uccidere nella mischia della battaglia contro più aggressori. Ciò che ti rende più efficace nella mischia ti rende molto più vulnerabile contro un solo uomo che basi il suo sistema sul duello.

Di base, ciò che è utile nel duello è ciò che ti lega all'avversario, fino alla lotta. Prova a lottare con uno per terra mentre sei contro cinque e sei fritto.

Ciò che ti è utile nella mischia, allontana da te e respinge gli aggressori perché il tuo scopo, se sei dotato di pollice opponibile, è sempre creare lo spazio e l'opportunità per fuggire o raccogliere un oggetto, o recuperare l'arma di un caduto sul battlefield.

Le mani nude appartengono alla sfera del duello (vediamo chi è più forzuto senza armi) o alla sfera dell'estrema risorsa in caso di perdita dell'arma o di impossibilità a trovare un oggetto.

Certamente le arti dedicate al duello ti daranno una sonora lezione nell'uno contro uno, ma non farti ingannare. L'uno contro uno a mani nude non è strada.

La strada è: più grosso di te. Più numerosi di te. Armati. Tutte le precedenti mixate.

2 - Non è l'arte a far la differenza, ma il praticante??.... qualcuno molto diplomaticamente ti dirà questo. Sebbene sia possibile che un superdotato riesca a far funzionare il taekwondo nei cessi bagnati di piscia di una discoteca, in generale lo stile fa una differenza enorme.

3 - In particolare, lo stile deve essere radicato nella realtà. Affrontare gli effetti emotivi, psicologici e fisici ed affrontare questi aspetti in condizioni che non riproducano il combattimento in sé (com'è iniziato?) ma l'escalation di violenze, minacce, spinte, che lo precede, che affronti non solo i come, ma anche i perché degli scontri reali, che affronti il palesarsi delle intenzioni di agire, che preveda anche simulazioni di alterchi che poi non sfociano in scontro, come nella vita reale.

4 - Puoi ridere quando ti dicono che fanno "sparring contro vari stili" per prepararsi a tutto. A meno che tu non voglia preoccuparti dell'aggressione a scopo di rapina da parte di un esperto di Tai Chi, o della rissa per un parcheggio da parte di un pugile coi guanti e il timer a 3 minuti, stanno parlando di nulla. Anche la prospettiva di battersi contro un peso massimo di MMA è risibile.

5 - Tieni presente che le vere minacce sono rappresentate da criminali che studiano le reazioni emotive di soggetti che gli sembrano più deboli, intimoriti, ecc. Uno stile che ti prepara a parare i pugni e non ti prepara a parlare con chi ti offende, che non ti prepara a gestire un esagitato o a descalare un confronto verbale con degli ubriachi, non è radicato nella realtà. E' come se una scuola guida ti insegnasse la chiamata al carro attrezzi come modo per affrontare una curva sul bagnato.

6 - Se ti abitui a combattere con gente che sta in guardia, sarai fottuto quando le cose partiranno come nel 70-80% delle situazioni che ho vissuto, ovvero un colpo improvviso o una finta riappacificazione con testata successiva.

7 - L'adrenalina da scontro migliora drammaticamente le tue capacità grosso motorie (strappare, tirare, spingere, mordere) e annulla quasi completamente le tue capacità finomotorie ( tecniche precise, modi particolari di mettere le mani, di colpire, ecc) per cui prendi la ginnastica cinese per quello che è, ovvero ginnastica artistica, e stai radicato nel reale.

8 - Se perdi tempo ad imparare difese da calci laterali, prese ai polsi da posizioni statiche, dagli arm bar, dai calci all'indietro... stai buttando tempo in cui potresti fare sesso. Vai in una discoteca e guarda come viene strattonata la gente in movimento, mentre prende colpi sporchi e lottando per mantenersi in piedi.

9 - Se perdi tempo ad imparare difese contro colpi, stai perdendo tempo. I colpi già partiti sono più veloci dei tempi di reazione e risposta, o stai attaccando o ti copri, o riesci a schivare ma le "mosse" contro i colpi sono fumo negli occhi.

10 - Se ti insegnano due reazioni contro uno stesso attacco, ti stanno uccidendo. Benché le arti marziali contengano al loro interno migliaia di possibili azioni e controazioni, per la legge di Hick se hai due alternative davanti ad un'azione i tuoi tempi di risposta si allungano del 54%. Tradotto, fai poche cose, e falle mille volte. Non cadere nella trappola della collezione di tecniche.

11 - Se non usate armi, stai giocando. Se usate armi da guerra medioevali, stai giocando. Se ti fanno fare mossette a mani nude contro le coltellate, stai giocando.

12 - Divertiti in palestra con i movimenti che sfruttano la massima efficienza fisica, come i colpi portati col lato sinistro e subito dopo col destro del corpo. In palestra sono potenti e piacevoli da osservare. Per strada ti succederà quello che ti accade quando non arriva l'ascensore allora ti trovi stupidamente a premere tre volte il pulsante, o quando la macchina è ancora chiusa ma provi per tre o quattro volte ad agire sulla maniglia: sotto stress il cervello ti fa ripetere un comportamento che in passato ha avuto successo. Se lo hai preso per la faccia con una mano e con l'altra lo hai colpito, continuerai d'istinto a colpirlo con quella mano mentre lo trattieni con l'altra.

13 - Se hai la fortuna di frequentare una palestra di Thai, e non un corso, di Thai, ovvero di poterti allenare 4 volte a settimana quanto vuoi, tienila stretta, è meglio di una lezione settimanale dello stile più scientifico al mondo di mercoledì sera, puoi condizionarti fisicamente e tieni in mente che non ti serve a nulla il fiato lungo lento da 12 riprese, allenati come un centometrista per la strada, sia in caso di fuga, sia in caso di scontro, finisce tutto in pochissimo tempo, alla massima potenza. Non avrai un round di riscaldamento e uno di studio, avrai da dare tutto in modo anaerobico, questo ti porterà a perdere sempre sul ring, ma a vincere sempre per strada.

Forse c'è molto altro da dire, forse no, ma tieni presente una regola fondamentale: quando uno che si allena come un lupo incontra uno che si allena come una pecora, gli fa male. Quando uno che si allena come un lupo incontra uno che si allena come un lupo, è facile che si lascino in pace dopo qualche sguardo, perché se anche uno vincesse, l'altro morirebbe il giorno dopo per le fratture e le emorragie interne.

Da qui mi sento di dirti che... il Mindset è la base di tutto.