Le noie del playboy

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

 

14 - Come nel mondo del Pick Up, il mondo delle arti marziali e SDC contiene un 45% di esaltati e un 45% di sfigati. Se trovi un Maestro che appartenga al 10% degli equilibrati, mi sento quasi di consigliarti di tenertelo stretto anche se non insegna la più micidiale delle tecniche da guerriglia.

Ps. Un grazie a Grey per la spiegazione del concetto originario di Karate Ni Sente Nashi.

[Mercuzio01 [Élite] 743]

Ogni volta che Aivia entra in una discussione ne esce sempre un capolavoro..ho imparato più cose su questo forum che a scuola..poi se si aggiunge anche altra gente preparata a risponderli ed aprire un confronto ne escono sempre delle belle cose

tutta sta lecchinata ahahha per fare una domanda

Secondo voi In un ipotetico combattimento da strada qual'é la miglior arte o sport da combattimento che permetta di sapersi difendere e nel caso contrattaccare?ovviamente dopo aver raggiunto una buona preparazione

Sto cercando qualcosa

ho provato 3 mesi krav maga ma sono rimasto deluso (probabilmente dipendeva dal maestro)

2 Mesi di capoeira , poco contatto e non mi entusiasmava

Attualmente da poco più di 1 anno faccio thay box, mi piacerebbe cambiare e mi stavo guardando in giro

grazie e scusate l'OT

Tutto ciò che ti permetta di eseguire tecniche semplici e adattabili alla situazione. Ma se ti dovessi trovare in una rissa e avessi la possibilità di fuggire, ricorda che non è da vigliacchi portare a casa la pelle.

Io pratico Ninjutsu Close Combat, essendo derivata dal Ninpo e dal Ninjutsu è un'arte marziale piuttosto semplice, nel senso che le tecniche sono veloci e si adattano presto alla persona, in quanto di ogni tecnica esistono diverse varianti e all'occasione dovresti avere il riflesso di eseguire quella che più ti viene istintiva. Accorda un'arte marziale classica a tecniche un po' più moderne, con tecniche di leva e proiezione, combattimento a terra e quant'altro, ma cose che puoi vedere in altre arti marziali, ma magari in maniera più complessa. Essendo un'arte marziale nata sui campi di combattimento e quindi in scenari differenti, deve per forza essere di facile esecuzione.

Comunque credo che la miglior arte da combattimento in un ipotetico scontro per strada è quella che sai padroneggiare meglio e quella che ti viene insegnata da un professionista serio.

[-Grey- [Partecipante] 2234]

il fatto che la possibilità di chiudere la mano esistesse da quando esiste l'uomo e la usano anche le scimmie è un'altra cosa

il pugno come tecnica nelle arti marziali è stato introdotto recentemente per i motivi spiegati prima, NON singifica che non esistessero pugni, ovvio che gli uomini sapevano come chiudere una mano, ma non erano usati in situazioni reali (o molto poco usati) almeno nell'ambito specifico

nelle forme tradizionali dei kata più vecchi non si trovano infatti

Più che per errore, per tatto.

Non essendo un forum di arti marziali, gli italiani chiamano "Karate" lo Shotokan, avendolo conosciuto come tale, e incasinare di note e contro note per spiegare un concetto veloce e lineare mi pareva inutile.

Mi son dato questa regola per cui mia nonna deve capire quello che scrivo.

Stiamo comunque parlando di persone vissute a cavallo del 1800 e 1900, che hanno fondato Naha Te, Go Ju, ecc.

Il fatto che considerassero poca cosa la competizione sportiva e si definissero "tradizionali" non deve trarre in inganno sulla collocazione storica, che a scavare il più possibile arriva al 1609 ( mi pare ), quando Okinawa ricevette il divieto di possesso d'armi e si crearono circoli segreti di cultori di arti marziali derivate da quelle cinesi del Nord o del Sud.

Andrebbe anche detto che i cultori, in gran segreto, delle arti "te", si allenavano forse meno dell'ingegnere citato, in quanto, appunto, praticato in segreto dopo l'attività lavorativa normale, e con molte più esigenze di lavoro in casa e in famiglia che nel nostro vivere moderno (con l'acqua in casa, per dirne una). Inizialmente erano solo appartenenti a classi sociali elevate, la cui vita in società impediva il rintanarsi ore ad allenarsi di nascosto.

Il fatto che si sussurrasse di colpi letali, POTEVA, e ripeto, poteva (siccome in Cina era questo il sistema, e siccome stavano prendendo pezzetti di arti cinesi avrebbe senso) essere un modo per creare superstizione e segretezza intorno a quello che era ormai una sorta di culto settarico, allo scopo di dissuadere i nemici senza dover combattere.

Il fatto che si parli di tempi in cui la gente si faceva a pezzi a mani nude, è un po' fiabesco.

A quei tempi la gente si faceva a pezzi con le armi o con gli arnesi da lavoro.

Essendo costretti ad imparare a difendersi senza armi, perché privati del loro possesso, impararono a far ricorso alle mani e a trasformare in armi gli attrezzi da lavoro, come il tonfa, il remo da barca, il falcetto, il tridente da pescatore (sai) ecc.

il considerarsi tradizionali non è un brand di fabbrica, ma una, appunto, collocazione storica

a okinawa c'erano persone prima del 1609, le arti marziali a mani nude non sono nate con il divieto delle armi, infatti ho chiarito che, in particolare a Naha, la tradizione già era quella del kenpo cinese che ha origini ancora più antiche

le armi fatte con attrezzi da lavoro NON sono da confondere nemmeno col karate, sono due cose separate, quella è un'effettiva conseguenza della proibizione delle armi

il karate no

il karate è un'evoluzione di arti ben più antiche

il fatto che a un certo punto si crei la divisione "tradizionale" non è, come detto, una marca su un prodotto, ma una necessaria scissione da uno sport, perchè è una cosa diversa

se anche fosse (ma non è) che a Okinawa si sia iniziato a praticare kenpo nel 1609, non è lì che comincia la tradizione del kenpo

tenendo conto anche che okinawa è un'isola giapponese solo politicamente perchè è sempre stata, trovandosi a metà strada tra il giappone e la cina, un luogo ricchissimo di scambi e interazioni con la cina

il fatto dell'allenamento è un altra misconcezione,

il karate a differenza delle altre arti marziali soprattutto in giappone è stato proprio un'arte per basso ceto sociale, già il toshukuken e il kenpo lo sono stati, anche e forse soprattutto in virtù della non necessità di armi, costose e riservate per lo più solo ad alti ceti sociali

da non confondersi maestri di alto ceto sociale per via della loro eccellenza, importanza, esperienza nell'arte

questo è stato una conseguenza, non è la spada o il jujutsu che invece sì erano per caste nobiliari

è proprio il fatto che pescatori e contadini avessero altri compiti di sopravvivenza non può essere riportato all concezione del lavoro ai giorni nostri

già parlato della parte silente dell'allenamento, si capisce come uno che per lavoro trasporta secchi d'acqua tutto il giorno e poi si allena tutta la sera, sta facendo un diverso tipo di allenamento

non per niente tipico di okinawa è un fisico (su cui il karate tradizionale è costruito per funzionare in modo ottimale) massiccio (non ci traggano in inganno le foto di maestri a 80 anni) e la protezione di cui parlavo, armatura naturale, ne è parte integrante imprescindibile

non per niente esistono molti attrezzi di allenamento tradizionale di okinawa che hanno principalmente funzione di rinforzare il corpo da questi punti di vista e non a caso sono anche attrezzi di uso quotidiano, come vasi o bastoni

paragonare la vita di okinawa a quella di un ingeniere è una discreta forzatura

la stessa idea di segretezza è una mezza leggenda, non trattandosi di monasteri shaolin, come molto riguardo alla vita giapponese, è tutto molto più semplice

si trattava semplicemente di famiglie che si allenavano in famiglia e tra famiglie, il fatto che non ci fosse la concezione di "scuola" e di "insegnamento" che c'è oggi ha fatto facilmente scivolare le cose

il culto settarico, tanto più, è solo una nostra costruzione di come osserviamo con occhiali deformanti, per cui si creano tante leggende strane e costruite attorno alla semplicità di certe situazioni

per quanto riguarda il fiabesco, ovviamente nessuno può tornare a 400 anni fa, ma basta fare un viaggio ad okinawa OGGI e incontrare qualcuna di quelle poche persone al mondo che ancora portano avanti la via tradizionale dedicandoci la vita per rendersi conto della "letalità" o meno dei praticanti

senza stare a ricercare tanto di tecniche segrete o altro, letale è la persona, non quello che fa, ma il fatto che lo sappia fare a livello letale

senza dover nemmeno andare tanto indietro la gente si è fatta a pezzi a mani nude fino a ieri, alcuni (anziani) maestri, ma tutt'ora in vita, da giovani ancora seguivano la tradizione di dojo yaburi, si trattava di duelli veri, senza arbitro, per il diritto ad esistere di una scuola

c'è documentazione anche di morti ancora nella seconda metà del 1900, un tempo non così fiabesco, di fronte all'eternità è davvero ieri

e sì, c'è chi si è fatto a pezzi, e sì a mani nude

realmente pensando alle possibilità del corpo umano non è così difficile da concepire, secondo me, ci sono molte performance altrettanto straordinarie ogni giorno che non implicano morte

al di là di tutte queste sottigliezze, il punto che non sorprende come nessuno sia morto nella rissa citata mi pare chiaro

Modificato 22 Maggio 2015 da -Grey-

[^'V'^ [Aivia Demon] 175057]

senza dover nemmeno andare tanto indietro la gente si è fatta a pezzi a mani nude fino a ieri, alcuni (anziani) maestri, ma tutt'ora in vita, da giovani ancora seguivano la tradizione di dojo yaburi, si trattava di duelli veri, senza arbitro, per il diritto ad esistere di una scuola

c'è documentazione anche di morti ancora nella seconda metà del 1900, un tempo non così fiabesco, di fronte all'eternità è davvero ieri

e sì, c'è chi si è fatto a pezzi, e sì a mani nude

Aspetta, definiamo il concetto di fiabesco.

E sappi che il Musha Shogen e la pratica del Dojo Yaburi, quando avevo 21 anni, mi sembravano una buona idea da intraprendere e mi sentivo ingiustamente limitato dalle leggi nostrane XD

Inoltre, senza un buon arbitraggio, anche oggi moltissimi incontri di MMA finirebbero per strangolamento terminale o per scarica letale di colpi in testa dopo la mount.

Quando ho asserito che fosse fiabesco che la gente si facesse a pezzi con le mani, intendevo in contesti reali, diretti. Battaglia, difesa personale, ecc.

Il fatto che due persone che studiano la difesa personale decidano, per convenzione, di picchiarsi solo con le mani e di arrivare in tal senso anche alla morte di un concorrente, è qualcosa che appartiene alla pratica del duello e segue una logica circolare.

Per logica circolare intendo: siccome studio il combattimento disarmato, (che non è una scelta ma una condizione, in battaglia, mentre è una scelta sportiva in duello) e siccome lo studi anche tu, vediamo chi ha il diritto di dire che ha più cazzimma.

Non so se è chiaro perché questa cosa sia circolare.

Segue una logica diretta l'affermare: imparo un'arte di combattimento da affiancare al mio uso della spada o degli attrezzi, in caso dovessi trovarmi a mani nude per sfiga ---> mi ci trovo, la uso per salvarmi la vita.

Segue una logica circolare l'affermare: imparo un'arte di combattimento da affiancare al mio uso della spada o degli attrezzi, in caso dovessi trovarmi a mani nude per sfiga ---> mi piace da morire, mi sento bene ed approvato per la mia abilità ----> le dedico anni di vita ----> mi uccido a pugni in faccia con un altro che ha la mia stessa passione e decidiamo di farlo con le mani perché è ciò che abbiamo studiato.

Modificato 23 Maggio 2015 da ^'V'^

[gianlucaaa [Partecipante] 104]

"Secondo voi In un ipotetico combattimento da strada qual'é la miglior arte o sport da combattimento che permetta di sapersi difendere e nel caso contrattaccare?ovviamente dopo aver raggiunto una buona preparazione"

MMA no doubt, semplicemente perchè è un tipo di "arte" che ti insegna ad usare tutte le tue parti del corpo, per dirti la boxe l'uso delle gambe non è consentito

Io ho praticato diversi anni karate e concordo perfettamente con ^^V^^

Modificato 23 Maggio 2015 da gianlucaaa

[adad [Partecipante] 272]

ma l'MMA non è un'arte marziale, è una disciplina sportiva che unisce più arti marziali, tant'è vero che ogni lottatore di MMA ha un'arte base di riferimento, al quale unisce gli altri, che sono meno definiti...

se proprio vogliamo parlare di arte marziale a sé stante, che fonde più stili allora è più corretto riferirsi al Kajukenbo, o in termini più lati di "fusione" il Jeet Kune Do...



detto questo, mi ritiro dalla discussione e lascio a voi ...

[Fraz [Partecipante] 2025]

Questa discussione era "le noie del Playboy" ed è diventata: "La storia delle arti marziali".

Bè mica male

[gianlucaaa [Partecipante] 104]

ma l'MMA non è un'arte marziale, è una disciplina sportiva che unisce più arti marziali, tant'è vero che ogni lottatore di MMA ha un'arte base di riferimento, al quale unisce gli altri, che sono meno definiti...

se proprio vogliamo parlare di arte marziale a sé stante, che fonde più stili allora è più corretto riferirsi al Kajukenbo, o in termini più lati di "fusione" il Jeet Kune Do...

detto questo, mi ritiro dalla discussione e lascio a voi ...

sì certo però la domanda era "Secondo voi In un ipotetico combattimento da strada qual'é la miglior arte o sport da combattimento che permetta di sapersi difendere e nel caso contrattaccare?ovviamente dopo aver raggiunto una buona preparazione"

Quindi diciamo non era una domanda riferita solo alle arti marziali, magari ho inteso male io e ci può stare dato che in sto periodo so più rincoglionito del solito

Modificato 23 Maggio 2015 da gianlucaaa

[-Grey- [Partecipante] 2234]

Aspetta, definiamo il concetto di fiabesco.

E sappi che il Musha Shogen e la pratica del Dojo Yaburi, quando avevo 21 anni, mi sembravano una buona idea da intraprendere e mi sentivo ingiustamente limitato dalle leggi nostrane XD

Inoltre, senza un buon arbitraggio, anche oggi moltissimi incontri di MMA finirebbero per strangolamento terminale o per scarica letale di colpi in testa dopo la mount.

Quando ho asserito che fosse fiabesco che la gente si facesse a pezzi con le mani, intendevo in contesti reali, diretti. Battaglia, difesa personale, ecc.

Il fatto che due persone che studiano la difesa personale decidano, per convenzione, di picchiarsi solo con le mani e di arrivare in tal senso anche alla morte di un concorrente, è qualcosa che appartiene alla pratica del duello e segue una logica circolare.

Per logica circolare intendo: siccome studio il combattimento disarmato, (che non è una scelta ma una condizione, in battaglia, mentre è una scelta sportiva in duello) e siccome lo studi anche tu, vediamo chi ha il diritto di dire che ha più cazzimma.

Non so se è chiaro perché questa cosa sia circolare.

Segue una logica diretta l'affermare: imparo un'arte di combattimento da affiancare al mio uso della spada o degli attrezzi, in caso dovessi trovarmi a mani nude per sfiga ---> mi ci trovo, la uso per salvarmi la vita.

Segue una logica circolare l'affermare: imparo un'arte di combattimento da affiancare al mio uso della spada o degli attrezzi, in caso dovessi trovarmi a mani nude per sfiga ---> mi piace da morire, mi sento bene ed approvato per la mia abilità ----> le dedico anni di vita ----> mi uccido a pugni in faccia con un altro che ha la mia stessa passione e decidiamo di farlo con le mani perché è ciò che abbiamo studiato.

è chiaro, ma, nonostante sia vero in situazioni di duello, nel discorso precedente io mi riferivo proprio alla logica diretta

ok, il dojo yaburi è una situazione di quelle che definisci di logica circolare, ma lo ho citato solo come un possibile esempio

più che altro riferendomi alle morti e gravi, molto gravi "ferimenti" (non so se sia il termine giusto per danni inferti a mani nude) intendevo proprio situazioni che tu definisci "reali, di battaglia"

io ho conosciuto personalmente (non perchè siamo amiconi e ci scriviamo ogni giorno su whatsapp, intendo ho incontrato faccia a faccia in certe occasioni e scambiato qualche convenevole) maestri tutt'ora in vita che in giovinezza (alcuni nemmeno tanto più in giovinezza) hanno affrontato diverse volte situazioni di difesa personale, da strada come dici tu, e (al loro livello) l'intervento medico è stato SEMPRE necessario (per chi le prendeva ovviamente) in alcuni casi arrivati a vere e proprie uccisioni

ti parlo di persone ancora in vita oggi stesso, quindi vicine nel tempo, con avversari anche multipli in situazioni di strada (quindi con avversari a volte anche multipli e di diverso peso) a cui è capitato di difendersi con forza letale

per quanto ne so UNO SOLO di questi (che ho conosciuto, ma non saranno gli unici) era un maestro di spada, ma anche lui nella situazione in cui ha ucciso 2 aggressori è stato a mani nude (ovviamente non era armato) contro 2 aggressori, invece, armati

non è l'unico caso

non significa che capiti continuamente, è comunque raro, ma non certo per mancanza di possibilità o di efficacia delle arti marziali (sempre parlando di tradizionali non sportive)

per come la vedo io, l'intento non era nemmeno quello di uccidere, ma solo di difndersi, la situazione troppo pericolosa ha reso necessario il difendersi con forza letale

ricollegandoci all'aneddoto della rissa in karate (a parte il fatto appurato che si trattava di una rissa tra sportivi e non tra maestri di arti marziali) se anche i partecipanti fossero stati in possesso di forza letale e avessero davvero picchiato per far male, c'è differenza anche tra picchiare per far male e picchiare per uccidere, non è che se uno è incazzato, immediatamente punta alla morte, il controllo e anche in questo

se io ne so abbastanza e la situazione me lo permette perchè tu non sei abbastanza pericoloso da costringermi a difendermi con forza letale, posso anche decidere se darti un pugno e farti male, molto male, stenderti, mandarti all'ospedale o ucciderti

per ricollegarci invece al discorso leggi nostrane (per cui sono d'accordo con te XD) quello che può farci apparire come fiabesche o opera di persone crudeli e spietate queste cose è in gran parte questo

in Giappone la legislazione e ancora più la sua applicazione è molto diversa, la violenza è molto più integrata\tollerata nella vita quotidiana

conta anche così tanto lo status a livelli in cui realmente se per ipotesi tu sei un grande maestro di spada riconosciuto e rispettato e per divertimento tagli la testa a un passante le ripercussioni legali e sociali sono minime, non è raro che persone importanti possano permettersi APERTAMENTE di minacciare e uccidere perchè "tutelate" socialmente dal loro status

dalla parte positiva, invece, ricordo i racconti di feste (già negli anni 2000) di ritrovo di gruppi di arti marziali (quelle di cui parlo io, non sportive) in cui al modo giapponese ci si devastava di alcol finendo tutti a un livello alcolico esagerato, ed è norma in quel contesto che per reazione alcolica (come può essere qui un ubriaco che ti guarda male e tu, ancora più ubriaco, che lo spingi e dici "che cazzo vuoi") fosse invece un cazzotto in faccia (inficiato in parte dall'alcol, ma anche non controllato e quindi assolutamente reale e a "piena" poenza) e giù tutti i denti XD

il giorno dopo in piedi con le ganasce alla mandibola in ospedale a ridere e scherzare e amici come prima

è proprio una filosofia di base e un modo di percepire e affrontare l'esistenza lontano da noi come cultura, da una parte affascinante da una parte può spaventare, ma tant'è

per dire ad esempio (ormai tanto stiamo divagando quindi mi lascio vagare liberamente nei ricordi e nei pensieri XD) in giappone se tu per strada vedi uno che scippa una vecchietta, lo prendi e lo ammazzi (letteralmente, anche con una coltellata) lo stato ti da un premio in denaro

in italia nella stessa identica situazione vai come minimo in galera, probabilmente a vita e comunque la tua vita sarà rovinata a "risarcire" la famiglia del criminale che hai ammazzato

ricordo dal mio primo viaggio in giappone, vidi un cartellone esposto davanti a un centro sportivo, c'erano le foto di 6 facce di uomini giapponesi ognuna con sotto scritto qualcosa in kanji che non potevo leggere e un numero in cifre

alcune avevano una X rossa sopra

non sapendo leggere gli ideogrammi chiesi cosa c'era scritto e il tipo sorridendo e ridacchiando (come fanno sempre quando parlano con stranieri, non so perchè) mi spiegò che erano criminali ricercati e il numero era la taglia in Yen che potevi riscuotere per la consegna alle autorità

non solo mi veniva difficile crederlo, quasi impossibile, ho dovuto chiedergli conferma e farmelo ripetere diverse volte, ero certo di aver capito male, invece era così

allora gli chiesi se la taglia era "vivo" o "morto"

e lui sembrava che non capisse

quando ci siamo spiegati mi ha risposto (non testuali parole, ma testuale concetto) "ovvio che li consegni da morti, questi mica ti seguono per gentilezza"

dovevano essere cattivelli XD

per dire che lui nemmeno concepiva che tu possa prenderti lo sbatti e il rischio di "evitare" di uccidere un criminale, non ce n'è ragione

le X rosse indicavano quelli che erano stati già presi o uccisi, nessuna differenza a indicare se vivi o morti

lunga divagazione, ma per me molto interessante, è stato un momento di quelli che nella vita ti spalancano la mente

pensando comunque a un paese che OGGI nel 2015 è così, provando a immaginare con le dovute precauzione come potesse essere la vita nello stesso posto 400 anni prima, anche se non avessi nessuna di queste informazioni certe, sinceramente mi stupirei di più nel credere che in quella popolazione la gente NON sapesse come uccidersi a mani nude, meno che mai maestri di arti marziali

che poi ripeto, molti, visti camminare per strada al di fuori di quel contesto, non ci scommetteresti un centesimo

vedi solo un vecchietto gobbo alto un metro e mezzo che fa la spesa, uno sfigatone in pantaloncini che consegna giornali in bicicletta, un cameriere che si fa prendere a sberle e a sputi in faccia dal caposala...

e si parla sempre di ciò che è al giorno d'oggi, in situazioni miste, cioè di vita quotidiana "condita" con studio di arti marziali

già diverso in un dojo "monastero" di okinawa

ancora diverso nello stesso ambiente 400 anni prima

sapendo che oggi stesso ci sono (anche se poche) persone "letali" (ripeto, io parlo di persone letali piuttosto che di colpi letali perchè credo abbia più senso) proiettandomi indietro nel tempo posso solo dedurre che 100 anni fa ce ne fossero 100 volte di più e 400 anni fa, 400 volte di più

poi non è detto che sia così, ma al di là delle statistiche, l'esistenza non la si può negare

PS: devo dire che di regolamenti sportivi e arbitraggi non so pressochè nulla, niente di approfondito in ogni caso. So solo che per l'appunto limitano le cose più pericolose e la letalità. A mio modo di vedere questo influisce per forza pesantemente sui risultati dell'allenamento di uno che si allena per partecipare a competizioni sotto quelle regole lì: ovviamente in quel contesto non avrebbe nessun vantaggio dall'essere letale e di conseguenza questa parte della disciplina è necessariamente accantonata, ma ripeto che è una deduzione mia corroborata solo da alcuni fatti e documentazioni (come l'aneddotto della rissa di shotokan citato) che cmq possono riguardare solo ambienti specifici

[Outsider [Élite] 5818]

Molto interessante l'ultimo post di Grey sulla legislazione giapponese. Devo dire che mi trovo parecchio in linea con la loro mentalità. Fine OT.