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vulco92
Inviato

Interessantissimo👍🏻

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  • 10 mesi dopo...
Inviato

Repressione della sessualità per controllare la popolazione mondiale?? Non ci avevo mai pensato seriamente. Ma il bandire la sessualità come un qualcosa di cattivo butta sale su una ferita aperta in me. Continuo a non capire perchè la religione cristiana,  in particolare, parla del sesso come fosse il demonio in terra e i preti stessi ne son convinti ancora oggi, soprattutto alcuni. Ma solo se non sei sposato! Se sei sposato va tutto apposto! Tutto bene! E qui a me vien il nervoso e non comprendo.

Io son stato vittima di questo insegnamento fin da bambino e adesso mi ritrovo a lottare per distruggere decenni di credenze dove ho soffocato la sessualità, perchè a forza di reprimere mi sto ammalando.

Sono uno che, parlando di sesso, a 39 anni si sente addosso i problemi di un 15enne, e spprattutto mi sento solo.

Non ho mai avuto una ragazza in vita mia e sono ancora vergine, questo è il risultato di un mix tra un indole caratteriale difficile, molto introversa ma anche molto sensibile e un insegmamento religioso ricevuto troppo accanito contro la sessualità che si è radicato in me.

Ero talmente convinto (mi aveveno inculcato e indottrinato alla grande) che il sesso "non andava bene" che mentre avrei voluto stare con una ragazza escludevo totalmente e senza rendermene conte il fatto che ci avrei fatto sesso, guardavo solo e solamente il lato platonico e affettivo e non mi rendevo conto del resto. Se vedevo una ragazza soffermandomi sul culo, per esempio, distoglievo subito lo sguardo sentendomi in colpa! Riuscite a immaginare la situazione?? STO CHIEDENDO AIUTOOO!!!!!

Recetemente ho fatto un percorso che è stato come una violenta scossa che mi ha reso consapevole che sono tra le altre cose anche un essere sessuale e che il sesso non è il demonio. Tale percorso mi ha aiutato a prendere consapevolezza e lo sta facendo ancora mentre scrivo queste righe, perchè è ancora in corso, anzi.

Tutto parte dal prendere consapevolezza.

Io adesso sono in uno stato che definire dolorante è poco perche solo chi arriva a 39 anni senza aver mai conosciuto una ragazza può immaginare. Sto di merda, perchè si ho preso cosapevolezza ma da qui a cambiare le cose ce ne vuole, anche se sto facendo qualche passo avanti.Ci vorrà tempo.

Ho dovuto andare a puttane edi recente (night club non bordello) per vedere una ragazza in topples per la prima volta ma il dolore nell' annientare anni di credenze limitanti (night club uguale porcile, inferno, male, sporcizia ecc.) in una sera mi impediva quasi di guidare la macchina e ho passato il resto della notte in bianco a vomitare! Solo perchè son andato in un night e ho visto e toccato un seno di una ragazza. Era la prima volta che abbracciavo una tipa solo per interesse sessuale!

Davvero. Mentre scrivo mi sento molto debole pscicologicamente e fisicamente. E' una guerra che sto facendo per "resuscitare" e venir fuori da questo incubo. Perchè hopure perso lavoro per una questione che forse, a posteriori, potrebbe benissimo avere legami con tutto questo casino che ho in testa.

Non pretendo niente da voi e da nessuno, vorrei solo dialogo, o forse secondo quello che mi par di capire leggendo qua e la sul forum, sopprattutto leggendo Aivia, meriterei di morire perchè sono un anello debole e in natura vige lalegge del più forte??

Senza offesa per Aivia.

Ho scritto queste righe qui perchè mi sembravano pertinenti riguardo appunto la reppressione sessuale, con cui Aivia ha aperto la discussione e dentro la quale sono io immerso.

Mandatemi a fan culo se volete ma vorrei che qualcuno dicesse qualcosa, se se la sente.

 

  • 7 anni dopo...
robert111
Inviato
Il 20/11/2015 at 19:44, ^'V'^ ha scritto:

compreso l'inferno e il diavolo, che non esistono né nell'antico né nel nuovo testamento,

 

Aivia sull'inferno è vero, non è un concetto biblico.

Ma sull'esistenza reale del Diavolo, non come personaggio metaforico o simbolico, la Bibbia né è piena di riferimenti.

 

robert111
Inviato
Il 20/11/2015 at 21:21, battersea ha scritto:

Volevo chiederti, Aivia, tu conosci metodi (o stili alimentari, non so) in grado di alzare i livelli di testosterone? (50% in meno in poco più di mezzo secolo è un dato che fa riflettere..)

 

Ecco alcuni punti chiave per aumentare il testosterone in modo naturale:

Dieta equilibrata:

Consumare alimenti ricchi di zinco, come carne rossa, frutti di mare, semi e noci. 

Includere alimenti ricchi di vitamina D, come tonno, tuorlo d'uovo e olio extravergine d'oliva. 

Evitare zuccheri raffinati, bevande zuccherate e grassi saturi, che possono abbassare i livelli di testosterone. 

Attività fisica:

L'allenamento di forza, come sollevamento pesi, è uno dei modi più efficaci per stimolare la produzione di testosterone. 

Esercizi di resistenza, come push-up, squat e sit-up, possono anche aiutare. 

Sonno adeguato:

Dormire 7-10 ore a notte è importante per mantenere i livelli di testosterone. 

Riduzione dello stress:

Lo stress cronico può abbassare i livelli di testosterone, quindi è importante trovare modi per gestire lo stress, come la meditazione o lo yoga. 

Integratori alimentari:

La vitamina D, lo zinco, il magnesio e la creatina sono alcuni integratori che possono aiutare a sostenere i livelli di testosterone. 

Stile di vita sano:

Evitare di fumare, limitare il consumo di alcol e mantenere un peso sano sono importanti per la salute ormonale. 

 

^'V'^
Inviato
22 hours ago, robert111 said:

Aivia sull'inferno è vero, non è un concetto biblico.

Ma sull'esistenza reale del Diavolo, non come personaggio metaforico o simbolico, la Bibbia né è piena di riferimenti.

E non ti rendi conto del social programming che hai subito...

Se mi prendi una consulenza ti faccio il lavoro io (perché non ho tempo, non perché sia stronzo). 

Ma se vuoi iniziare a camminare con le tue gambe, ad usare il pensiero critico, fai da te una bella analisi usando un approccio storico-critico ed esegetico. 

Fai una disamina oggettiva, immagina che stai studiando la religione dei pulcini alieni, di cui non ti frega niente ma ci devi fare un report serio. 

Inizia con l'analisi filologica e contestuale del termine "Satàn" nell'Antico Testamento, prosegui esaminando le principali figure veterotestamentarie (Serpente, Stella del Mattino, Lilith), spesso identificate anacronisticamente con il Diavolo. 

Traccerai poi l'evoluzione del concetto nel giudaismo del Secondo Tempio e nel nuovo Testamento, evidenzierai i fatti storici e teologici che hanno crontribuito a questo sviluppo che contraddice i libri originali. 

Infine, dimenticherai che sei parte dei "pulcini alieni" che studi, e pulendoti dai bias e dal social programming, valuterai criticamente la frase: 

"Esistenza reale del Diavolo, non come personaggio metaforico o simbolico, la Bibbia né è piena di riferimenti". 

Puoi cercare dove ti pare, ti accorgerai che un sacco di ruoli e figure anticotestamentarie, sono state nel corso della storia dell'interpretazione ebraica, ma soprattutto cristiana, identificate con il Diavolo o Satana. 

Ma se fai un'analisi attenta dei testi nel loro contesto originale, noterai che sono identificazioni anacronistiche, nate da riletture posteriori ed influenzate da sviluppi teologici successivi. 

Ora, di dire che esista o non esista nella Bibbia, mi interessa poco. 

Quello che mi interessa, è che più vai avanti con un'analisi seria - come se fosse un vero report di intelligence da cui può nascere un conflitto armato, e non come se fosse inventarsi che Saddam Hussein ha armi di distruzione di massa apposta, per far nascere un conflitto armato... 

Più noterai che a creare il mito del nemico unico - molto usato anche in propagande di successo più recenti... 

Si è perso per strada il vero significato utile di ogni passaggio. 

Perché c'era. Un significato utile. E non è necessario essere religiosi o avere fede, per riconoscere gli sforzi di altri umani venuti prima, per dare ordine ai concetti che non afferrano, e di trasmettersi saggezza attraverso storie. 

C'è tantissimo da dire, e molto molto più da citare. 

Ne hai per tre settimane se ti metti a fare solo quello. 

Ma se intanto vuoi qualche indizio, vediamo insieme queste figure che sarebbero il Diavolo nell'Antico testamento. 

Non fermarti però qui, c'è da capire tante più cose a partire dal nome ha-Satàn che identificava un ruolo, non un'entità, ed era il ruolo dell'oppositore alla corte di Dio, il ruolo, di chi ha il compito sacrosanto di non fare il sicofante, lo yes man. Quel nome non indicava un'entità e nemmeno un'entità malvagia. 

Uno deve capire la cultura ebraica e la funzione delle lettere da loro, e no, sono significati letterali ben definiti. 

la radice s-t-n, compone l'idea di avversare, osteggiare, opporsi. 

Da qui oppostore, avversario. In un contesto giuridico o forense, parliamo del pubblico ministero. 

Del Prosecutor. 

Non era il nome di un'entità cattiva, era nella loro cultura e così come è scritto nei libri, un ruolo, che valeva tra umani, dai nemici in guerra agli oppositori politici, sia israeliti che stranieri. 

Allo stesso modo, nell'ideare le figure celesti, mettevano quel ruolo di opposizione o accusa all'interno della corte divina, o nell'interazione con gli esseri umani. 

Non conteneva nessun concetto o radice di male né fisico né metafisico, al punto che nemmeno era un nome, ma un ruolo precedeuto da ha.

Ha-satàn. 

Che significa appunto il satana, ossia l'avversario, l'oppositore. L'articolo ah, indica (se non siamo in toscana), un ruolo o funzione. 

Tu fai l'arbitro, il portiere, l'oppositore... ecc. Una posizione ricoperta da un membro della corte celeste. 

E' lunghissima, non ci voglio perdere tre giorni, ma nel prologo di Giobbe viene presentato come un essere celeste appartenente alla corte divina, che assume ruolo di agente, un funzionario che sotto il comando diretto di Dio fa da pubblica accusa agli umani. Il procuratore. 

Ad esempio mette in dubbio la pietà disinteressata di Giobbe. 

In Zaccaria, e siamo già 500 anni a.c, ha-satàn è di nuovo lì con l'articolo. Si trova, in una visione di Zaccaria, alla destra del sommo sacerdote Giosué, con l'intento di accusarlo davanti all'angelo del Signore. 

Pubblica accusa. Il pubblico ministero. 

Ma YHWH o un suo angelo, lo rimproverano e Giosué viene purificato e perdonato. 

Insomma, non ha autorità decisionale, solo l'iniziativa di accusare davanti alla corte celeste. Di cui è ruolo e strumento. 

Porta gli umani davanti al giudizio o al perdono del Dio, accusando di cosa avrebbero fatto. 

In Numeri anche, un angelo di YHWH, si oppone al profeta Balaam, che sta andando a maledire Israele contro il volere divino. 

Il testo, senza bisogno di interpretare, dice chiaro che l'angelo si pose sulla strada come suo avversario. Ossia, suo satàn. 

Per ostacolarlo. 

Parliamo di un angelo indubbiamente fedele a Dio, inviato per eseguire la sua volontà ed impedire un'azione cretina. 

Poi fanno un po' di casino verso la fine dell'epoca persiana, quando probabilmente per influenza culturale persiana, nel Libro delle Cronache dicono che Satàn insorse contro Israele e spinse Davide a censire gli Israeliti. 

Ah, eccolo il cattivone. 

Naaa. Nel secondo libro di Samuele, nel testo più antico, si dice chiaro e tondo che l'azione di incitare Davide al censimento (considerato un atto di sfiducia verso Dio e/o di orgoglio militare), è attribuita direttamente a Dio stesso. 

Il cambiamento operato dal cronista sulla fonte originale, è notevole... 

La storia è che Dio è arrabbiato e, in preda alla collera si accende contro Israele e incita Davide contro il popolo...

Il cronista cambia tutto e l'azione negativa non è più attribuita a quel tizio invidioso, geloso, incazzato e fuori controllo, ma a "Satàn", qui usato senza articolo, come fosse un'entità di per sé. 

A cui scaricare addosso l'iniziativa malevola del Dio e a cui vediamo attribuita l'istigazione all'errore. 

C'è un disagio crescente, nell'attribuire direttamente a YHWH le azioni percepite come negative, nel periodo post esilico. 

Si inizia (non prima) con il meccanismo proiettivo, con la necessità di "esternalizzare" l'origine di queste pazzie, attribendole ad una figura altra dal boss. 

Può darsi, anche se non è confermato né falsificabile, che il contatto con il pensiero dualistico persiano (Zoroatrismo), abbia creato questa schizofrenia. 

Lo Zoroastrismo postulava un conflitto cosmico tra un principio buono e uno cattivo, ed ecco il capro espiatorio perfetto per tutte le cattiverie e le vigliaccate (che non si contano, siamo seri), del solito sospetto YHWH. 

Sebbene non sia ancora definito come Diavolo come nel Nuovo Testamento, sebbene in Cronache non si parli del suo potere e della sua effettiva indipendenza da Dio, questa novità segna un passo importante. 

Non il passo di aver inventato il Diavolo, per quello si dovranno aspettare altri libri. 

Il passo di aver preso spunto dal dualismo schizofrenico persiano (o da altro, ma si nota proprio l'introduzione della distorsione cognitiva assolutista dicotomica), e di iniziare a spostare tutte le colpe, le pazzie e la fonte di ogni istigazione da una dinamica interna (L'ira di Dio), a un agente esterno personificato. 

Te l'ho detto, che se uno si riprende la dignità della saggezza di interi popoli, anche se non è religioso, ci sono insegnamenti su se stessi importanti. 

Tu, quante volte, invece di mettere in cronaca che le cazzate che hai fatto sono nate dalla tua ira capricciosa e demenziale, seconda forse solo a quella narrata nei primi libri, hai scaricato la colpa a un agente esterno, magari anche personificato, una persona? 

Ma va bene, c'è moltissimo altro da dire, saltiamo veloci, perché poi se ti va farai la tua analisi seria. 

Ci sono altre figure, che un casino di tempo dopo sono state identificate col diavolo e chi per lui. 

Nachash, il serpente. La Stella del Mattino Helel ben Shabar, il Re di Tiro, Lilith. 

Eh, ma il serpente è proprio una creatura animale, astuta, tentatore, simbolo nella loro cultura di inganno (non lo senti arrivare, non ha i tacchi), di magia (vietatissima a Israele), di caos interno ed esterno non identificato nel testo (Genesi 3), come Satana. 

Successivamente, viene identificato come Diavolo/Satana, autore della caduta e colpevole della morte. 

Mica roba da ridere. Colpevole della morte. 

Quando? Ne la Sapienza, un secolo prima di Cristo, e da Giovanni nell'Apocalisse. E dai Padri della Chiesa. 

Lo fanno secondo una cultura postuma, un po' come quando quei woke e quelle femministe, vedendo un bel film del secolo scorso in cui un gentiluomo chiede ad una donna di fermarsi da lui, di non andare, allora lei dice "no, vado via, non posso stare da te", allora lui insiste, che si fermi da lui, lei dice no, devo andare... lui dice no, stai... E quei woke e femministe a chiedere il ban del film e la sua damnatio memoriae perché secondo una loro cultura alla deriva dell'idiozia, quello sarebbe stupro, perché lei ha detto no, vado, via... 

Poi abbiamo Helel ben Shahar, La Stella del Mattino. 

Quando Isaia dice Splendente, figlio dell'Aurora, come satira arrogante a un re di Babilonia. Un re, una persona. 

Successivamente fanno un gran casino con Eosphoro, il bambino che porta la luce, che nasce con una torcia e porta la sapienza, la conoscenza, nella cultura greca, chiamato Lucifero presso i romani. 

Infatti parliamo di Origene, II-III secolo dopo Cristo, della traduzione Lucifer nella Vulgata, i Padri della Chiesa. Parliamo di tradizioni cristiane successive. 

Lo identificano con Lucifero, che sarebbe il nome dell'angelo prima della caduta, simbolo della ribellione per superbia. 

Che non è una cosa buona. Va bene dire alle persone che la ribellione per superbia è stupida, e va bene anche dargli un simbolo. 

Come dire che la bellezza, amore e femminilità archetipica è Venere. 

Ma questi poi lo hanno personificato e ci hanno creato un casino di derive sopra. Isaia parlava di un re di Babilonia. 

Ed Ezechiele, parlava del re di Tiro. 

Quando fa il lamento funebre satirico contro il re di Tiro, orgoglioso (Et-Baal), che simbolicamente descrive nell'Eden e poi caduto... 

Verrà poi interpretato allegoricamente come descrizione della caduta di Satana/Lucifero dal suo stato angelico originario. 

Era una pernacchia al Re di Tito, una persona. 

Il Re di Tito non ti sta suggerendo di masturbarti. E' morto. 

Però, a Origene, due tre secoli dopo Cristo, piace fare le allegorie. 

E Lilith? 

Isaia, oggi lo traducono con civetta, la predatrice della notte. La creatura notturna. 

Una figura del folclore locale, che ha sempre generato storie, come quella di essere la prima moglie ribelle di Adamo (non biblico), poi hanno detto (successivo) che è un demone notturno che vuole fare del male ai vostri bambini e che vuole rubare lo sperma agli uomini... 

Poi (sempre successivo), hanno iniziato a dire che è la consorte di Samael/Satana e chi più ne ha più ne metta. 

Parliamo tuttavia del folklore mesopotamico, poi dell'Alfabeto di Ben Sira (IX - X Secolo dopo, Cristo), del Talmud, della Quabbalah, del folklore ebraico medioevale. Infine, del folklore del Predator. 

Perché è Satana? Perché Aivia Demon vuole il pubblico ministero? 

Vedi come è importante levarsi di dosso le interpretazioni pazze? 

No, perché la predatrice della notte, rappresenta il femminile selvaggio. 

Non c'entra con la Bibbia, anche se molti credono sia il diavolo, sua moglie o chissà che, perché Isaia cita il nome lilith, che significa predatrice notturna, civetta, rapace notturno. 

Ma è importante, se si tolgono le follie delle persone, notare che quando sono arrivato in questo forum, molti maschi, erano delle puttane che davano della puttana alle donne. 

E anche io sono una puttana, e la mia femminilità è selvaggia e non è né interessata ai vostri bambini, né a rubare lo sperma agli uomini. 

Ma, quella proiezione, quell'esternalizzazione del giudizio verso le donne a cui piace fare sesso, è qualcosa da rimangiarsi, da riconoscere come parte di sé. 

Non come cattiva esterna. 

E non è cattiva. 

E' così e basta, le donne ragionano con gli ovuli, noi con gli spermatozoi, e pace libera tutti. 

--- 

Ok, poi ci sono da analizzare tutte le evoluzioni del concetto di Diavolo, dal Secondo Tempio al Cristianesimo Primitivo, ed è interessante notare le complesse dinamiche storiche, culturali e teologiche che hanno portato a tanta fantasia malata. 

Vedere come da mezzo secolo a.c. al 70 d.c (da quando hanno ricostruito il Tempio di Gerusalemme dopo l'esilio babilonese a quando i Romani glielo asfaltano), iniziano a impazzire e a scrivere di demoni ovunque, a schizofrenizzare la figura dell'avversario mettendolo in opposizione dualistica contro Dio e l'umanità, dandogli la colpa della corruzione del mondo... delle sofferenze addirittura... 

Lo abbiamo già detto, persone che ci hanno dedicato la vita, a capire cosa gli fosse preso, hanno l'opinione che si tratti di Zoroastrismo, dato che c'era questa esperienza ebraica sotto l'Impero Persiano, in cui gli avevano inculcato la dicotomia della loro cosmologia dualistica, con la loro lotta tra il dio buono e creatore, e lo spirito malvagio distruttore e portatore di menzogna. 

Dopo la caduta dell'Impero Persiano, quando sono nel caos, nel disordine, nella paura, forse hanno alimentato la necessità di spiegare il caos inventando ogni sorta di cattivi esterni, responsabili del caos, ereditando o rielaborando elementi della mitologia imperiale fallita. 

E' interessante, perché non è cambiato niente. 

Le persone, quando c'è caos, disordine... iniziano a dare colpe ad ogni sorta di cosa esterna, creando mostri in ogni leader politico estero, che non sia allineato... 

Ecco che accanto a Satana, che era un ruolo ed era svolto nella corte divina, poi hanno iniziato a farne un'entità e infine a fargli prendere le responsabilità degli scatti di pazzia e ira del Dio, iniziano a spuntare un casino di nomi. E ruoli. 

Mastema, l'Ostilità, capo dei Vigilanti, Belial, l'indegnità... Azazel, un altro capo dei Vigilanti, responsabile della diffusione del peccato... 

Un secolo dopo Cristo emerge anche Samael, come agnello sacrificale per le cazzate degli umani, principe dei demoni, ora lo associano al serpente dell'Eden, e gli danno la colpa dell'origine del peccato. 

In seguito, diranno pure che è l'angelo della Morte. 

--- 

Qual è il problema teologico di questa gente? 

A parte non esisteva la psichiatria e non si poteva chiedere aiuto. 

Ma il problema c'è. 

Come tieni in piedi la teologia di un mondo creato da un Dio buono e amorevole, se tutti riescono a rendersi facilmente conto che la vita e il mondo sono sofferenza, dolore, malattia, sfiga. 

Divenne un problema non da poco, per il popolo ebraico sotto le dominazioni straniere ellenistica e romana, caratterizzate da persecuzioni e sofferenze. 

Attribuire l'origine di questo mondo e di queste persecuzioni e sofferenze al Dio creatore... iniziava a diventare davvero scomodo, davvero insostenibile. 

Distanziare l'idea di Dio dalla responsabilità. 

Attenzione a questo passaggio. 

Perché prima lo abbiamo distanziato dalle sue scelte sbagliate e dalle sue pazzie e scatti d'ira. 

Dando colpe ad un soggetto creato ad hoc. 

Ora che tutti si chiedono, se esiste, perché non faccia nulla, e se ha creato tutto lui ed è buono, perché sono solo afflizioni e morte e malattia e persecuzioni... 

Ora è il momento di tirare anche addosso le responsabilità a qualcun altro. 

Tutto, basta che sia fuori dal Dio, ossia dall'uomo che lo ha creato a propria immagine e somiglianza. 

Ed è qui, che la follia di dire che la storia della caduta degli angeli di Genesi crei dei villain, diventa importante. 

E' qui (con Enoch), che si inventa che si chiamavano Vigilanti, che guidati da capi come Azazel, scendono sulla terra, eiaculano nelle donne umane generando i giganti, e insegnano agli uomini le arti proibite, corrompendo l'umanità. 

Ecco di chi è la colpa. 

Gli angeli maligni. 

E hanno pure fatto i giganti come prova provata storica, della loro malefatta. 

Ah, già, no. 

Non esistono i giganti. 

Mi fermo qui, ci sarebbe da cominciare ad entrare nel Nuovo Testamento. Poi I Padri della Chiesa e la Demonologia Cristiana, c'è da arrivare fino a come si siano ridotti a identificare nel dio Pan, dio della Natura, con questo cattivone cosmico capo di tutti i maligni che sfornano giganti... 

Ma va detto che quella follia di dire che Pan sia il diavolo è una puttanata del XIX secolo. 

Sai com'è, rappresentava la natura libera e istintuale... 

Ciao, buone ricerche. 

Inviato
10 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

E non ti rendi conto del social programming che hai subito...

Se mi prendi una consulenza ti faccio il lavoro io (perché non ho tempo, non perché sia stronzo). 

Ma se vuoi iniziare a camminare con le tue gambe, ad usare il pensiero critico, fai da te una bella analisi usando un approccio storico-critico ed esegetico. 

Fai una disamina oggettiva, immagina che stai studiando la religione dei pulcini alieni, di cui non ti frega niente ma ci devi fare un report serio. 

Inizia con l'analisi filologica e contestuale del termine "Satàn" nell'Antico Testamento, prosegui esaminando le principali figure veterotestamentarie (Serpente, Stella del Mattino, Lilith), spesso identificate anacronisticamente con il Diavolo. 

Traccerai poi l'evoluzione del concetto nel giudaismo del Secondo Tempio e nel nuovo Testamento, evidenzierai i fatti storici e teologici che hanno crontribuito a questo sviluppo che contraddice i libri originali. 

Infine, dimenticherai che sei parte dei "pulcini alieni" che studi, e pulendoti dai bias e dal social programming, valuterai criticamente la frase: 

"Esistenza reale del Diavolo, non come personaggio metaforico o simbolico, la Bibbia né è piena di riferimenti". 

Puoi cercare dove ti pare, ti accorgerai che un sacco di ruoli e figure anticotestamentarie, sono state nel corso della storia dell'interpretazione ebraica, ma soprattutto cristiana, identificate con il Diavolo o Satana. 

Ma se fai un'analisi attenta dei testi nel loro contesto originale, noterai che sono identificazioni anacronistiche, nate da riletture posteriori ed influenzate da sviluppi teologici successivi. 

Ora, di dire che esista o non esista nella Bibbia, mi interessa poco. 

Quello che mi interessa, è che più vai avanti con un'analisi seria - come se fosse un vero report di intelligence da cui può nascere un conflitto armato, e non come se fosse inventarsi che Saddam Hussein ha armi di distruzione di massa apposta, per far nascere un conflitto armato... 

Più noterai che a creare il mito del nemico unico - molto usato anche in propagande di successo più recenti... 

Si è perso per strada il vero significato utile di ogni passaggio. 

Perché c'era. Un significato utile. E non è necessario essere religiosi o avere fede, per riconoscere gli sforzi di altri umani venuti prima, per dare ordine ai concetti che non afferrano, e di trasmettersi saggezza attraverso storie. 

C'è tantissimo da dire, e molto molto più da citare. 

Ne hai per tre settimane se ti metti a fare solo quello. 

Ma se intanto vuoi qualche indizio, vediamo insieme queste figure che sarebbero il Diavolo nell'Antico testamento. 

Non fermarti però qui, c'è da capire tante più cose a partire dal nome ha-Satàn che identificava un ruolo, non un'entità, ed era il ruolo dell'oppositore alla corte di Dio, il ruolo, di chi ha il compito sacrosanto di non fare il sicofante, lo yes man. Quel nome non indicava un'entità e nemmeno un'entità malvagia. 

Uno deve capire la cultura ebraica e la funzione delle lettere da loro, e no, sono significati letterali ben definiti. 

la radice s-t-n, compone l'idea di avversare, osteggiare, opporsi. 

Da qui oppostore, avversario. In un contesto giuridico o forense, parliamo del pubblico ministero. 

Del Prosecutor. 

Non era il nome di un'entità cattiva, era nella loro cultura e così come è scritto nei libri, un ruolo, che valeva tra umani, dai nemici in guerra agli oppositori politici, sia israeliti che stranieri. 

Allo stesso modo, nell'ideare le figure celesti, mettevano quel ruolo di opposizione o accusa all'interno della corte divina, o nell'interazione con gli esseri umani. 

Non conteneva nessun concetto o radice di male né fisico né metafisico, al punto che nemmeno era un nome, ma un ruolo precedeuto da ha.

Ha-satàn. 

Che significa appunto il satana, ossia l'avversario, l'oppositore. L'articolo ah, indica (se non siamo in toscana), un ruolo o funzione. 

Tu fai l'arbitro, il portiere, l'oppositore... ecc. Una posizione ricoperta da un membro della corte celeste. 

E' lunghissima, non ci voglio perdere tre giorni, ma nel prologo di Giobbe viene presentato come un essere celeste appartenente alla corte divina, che assume ruolo di agente, un funzionario che sotto il comando diretto di Dio fa da pubblica accusa agli umani. Il procuratore. 

Ad esempio mette in dubbio la pietà disinteressata di Giobbe. 

In Zaccaria, e siamo già 500 anni a.c, ha-satàn è di nuovo lì con l'articolo. Si trova, in una visione di Zaccaria, alla destra del sommo sacerdote Giosué, con l'intento di accusarlo davanti all'angelo del Signore. 

Pubblica accusa. Il pubblico ministero. 

Ma YHWH o un suo angelo, lo rimproverano e Giosué viene purificato e perdonato. 

Insomma, non ha autorità decisionale, solo l'iniziativa di accusare davanti alla corte celeste. Di cui è ruolo e strumento. 

Porta gli umani davanti al giudizio o al perdono del Dio, accusando di cosa avrebbero fatto. 

In Numeri anche, un angelo di YHWH, si oppone al profeta Balaam, che sta andando a maledire Israele contro il volere divino. 

Il testo, senza bisogno di interpretare, dice chiaro che l'angelo si pose sulla strada come suo avversario. Ossia, suo satàn. 

Per ostacolarlo. 

Parliamo di un angelo indubbiamente fedele a Dio, inviato per eseguire la sua volontà ed impedire un'azione cretina. 

Poi fanno un po' di casino verso la fine dell'epoca persiana, quando probabilmente per influenza culturale persiana, nel Libro delle Cronache dicono che Satàn insorse contro Israele e spinse Davide a censire gli Israeliti. 

Ah, eccolo il cattivone. 

Naaa. Nel secondo libro di Samuele, nel testo più antico, si dice chiaro e tondo che l'azione di incitare Davide al censimento (considerato un atto di sfiducia verso Dio e/o di orgoglio militare), è attribuita direttamente a Dio stesso. 

Il cambiamento operato dal cronista sulla fonte originale, è notevole... 

La storia è che Dio è arrabbiato e, in preda alla collera si accende contro Israele e incita Davide contro il popolo...

Il cronista cambia tutto e l'azione negativa non è più attribuita a quel tizio invidioso, geloso, incazzato e fuori controllo, ma a "Satàn", qui usato senza articolo, come fosse un'entità di per sé. 

A cui scaricare addosso l'iniziativa malevola del Dio e a cui vediamo attribuita l'istigazione all'errore. 

C'è un disagio crescente, nell'attribuire direttamente a YHWH le azioni percepite come negative, nel periodo post esilico. 

Si inizia (non prima) con il meccanismo proiettivo, con la necessità di "esternalizzare" l'origine di queste pazzie, attribendole ad una figura altra dal boss. 

Può darsi, anche se non è confermato né falsificabile, che il contatto con il pensiero dualistico persiano (Zoroatrismo), abbia creato questa schizofrenia. 

Lo Zoroastrismo postulava un conflitto cosmico tra un principio buono e uno cattivo, ed ecco il capro espiatorio perfetto per tutte le cattiverie e le vigliaccate (che non si contano, siamo seri), del solito sospetto YHWH. 

Sebbene non sia ancora definito come Diavolo come nel Nuovo Testamento, sebbene in Cronache non si parli del suo potere e della sua effettiva indipendenza da Dio, questa novità segna un passo importante. 

Non il passo di aver inventato il Diavolo, per quello si dovranno aspettare altri libri. 

Il passo di aver preso spunto dal dualismo schizofrenico persiano (o da altro, ma si nota proprio l'introduzione della distorsione cognitiva assolutista dicotomica), e di iniziare a spostare tutte le colpe, le pazzie e la fonte di ogni istigazione da una dinamica interna (L'ira di Dio), a un agente esterno personificato. 

Te l'ho detto, che se uno si riprende la dignità della saggezza di interi popoli, anche se non è religioso, ci sono insegnamenti su se stessi importanti. 

Tu, quante volte, invece di mettere in cronaca che le cazzate che hai fatto sono nate dalla tua ira capricciosa e demenziale, seconda forse solo a quella narrata nei primi libri, hai scaricato la colpa a un agente esterno, magari anche personificato, una persona? 

Ma va bene, c'è moltissimo altro da dire, saltiamo veloci, perché poi se ti va farai la tua analisi seria. 

Ci sono altre figure, che un casino di tempo dopo sono state identificate col diavolo e chi per lui. 

Nachash, il serpente. La Stella del Mattino Helel ben Shabar, il Re di Tiro, Lilith. 

Eh, ma il serpente è proprio una creatura animale, astuta, tentatore, simbolo nella loro cultura di inganno (non lo senti arrivare, non ha i tacchi), di magia (vietatissima a Israele), di caos interno ed esterno non identificato nel testo (Genesi 3), come Satana. 

Successivamente, viene identificato come Diavolo/Satana, autore della caduta e colpevole della morte. 

Mica roba da ridere. Colpevole della morte. 

Quando? Ne la Sapienza, un secolo prima di Cristo, e da Giovanni nell'Apocalisse. E dai Padri della Chiesa. 

Lo fanno secondo una cultura postuma, un po' come quando quei woke e quelle femministe, vedendo un bel film del secolo scorso in cui un gentiluomo chiede ad una donna di fermarsi da lui, di non andare, allora lei dice "no, vado via, non posso stare da te", allora lui insiste, che si fermi da lui, lei dice no, devo andare... lui dice no, stai... E quei woke e femministe a chiedere il ban del film e la sua damnatio memoriae perché secondo una loro cultura alla deriva dell'idiozia, quello sarebbe stupro, perché lei ha detto no, vado, via... 

Poi abbiamo Helel ben Shahar, La Stella del Mattino. 

Quando Isaia dice Splendente, figlio dell'Aurora, come satira arrogante a un re di Babilonia. Un re, una persona. 

Successivamente fanno un gran casino con Eosphoro, il bambino che porta la luce, che nasce con una torcia e porta la sapienza, la conoscenza, nella cultura greca, chiamato Lucifero presso i romani. 

Infatti parliamo di Origene, II-III secolo dopo Cristo, della traduzione Lucifer nella Vulgata, i Padri della Chiesa. Parliamo di tradizioni cristiane successive. 

Lo identificano con Lucifero, che sarebbe il nome dell'angelo prima della caduta, simbolo della ribellione per superbia. 

Che non è una cosa buona. Va bene dire alle persone che la ribellione per superbia è stupida, e va bene anche dargli un simbolo. 

Come dire che la bellezza, amore e femminilità archetipica è Venere. 

Ma questi poi lo hanno personificato e ci hanno creato un casino di derive sopra. Isaia parlava di un re di Babilonia. 

Ed Ezechiele, parlava del re di Tiro. 

Quando fa il lamento funebre satirico contro il re di Tiro, orgoglioso (Et-Baal), che simbolicamente descrive nell'Eden e poi caduto... 

Verrà poi interpretato allegoricamente come descrizione della caduta di Satana/Lucifero dal suo stato angelico originario. 

Era una pernacchia al Re di Tito, una persona. 

Il Re di Tito non ti sta suggerendo di masturbarti. E' morto. 

Però, a Origene, due tre secoli dopo Cristo, piace fare le allegorie. 

E Lilith? 

Isaia, oggi lo traducono con civetta, la predatrice della notte. La creatura notturna. 

Una figura del folclore locale, che ha sempre generato storie, come quella di essere la prima moglie ribelle di Adamo (non biblico), poi hanno detto (successivo) che è un demone notturno che vuole fare del male ai vostri bambini e che vuole rubare lo sperma agli uomini... 

Poi (sempre successivo), hanno iniziato a dire che è la consorte di Samael/Satana e chi più ne ha più ne metta. 

Parliamo tuttavia del folklore mesopotamico, poi dell'Alfabeto di Ben Sira (IX - X Secolo dopo, Cristo), del Talmud, della Quabbalah, del folklore ebraico medioevale. Infine, del folklore del Predator. 

Perché è Satana? Perché Aivia Demon vuole il pubblico ministero? 

Vedi come è importante levarsi di dosso le interpretazioni pazze? 

No, perché la predatrice della notte, rappresenta il femminile selvaggio. 

Non c'entra con la Bibbia, anche se molti credono sia il diavolo, sua moglie o chissà che, perché Isaia cita il nome lilith, che significa predatrice notturna, civetta, rapace notturno. 

Ma è importante, se si tolgono le follie delle persone, notare che quando sono arrivato in questo forum, molti maschi, erano delle puttane che davano della puttana alle donne. 

E anche io sono una puttana, e la mia femminilità è selvaggia e non è né interessata ai vostri bambini, né a rubare lo sperma agli uomini. 

Ma, quella proiezione, quell'esternalizzazione del giudizio verso le donne a cui piace fare sesso, è qualcosa da rimangiarsi, da riconoscere come parte di sé. 

Non come cattiva esterna. 

E non è cattiva. 

E' così e basta, le donne ragionano con gli ovuli, noi con gli spermatozoi, e pace libera tutti. 

--- 

Ok, poi ci sono da analizzare tutte le evoluzioni del concetto di Diavolo, dal Secondo Tempio al Cristianesimo Primitivo, ed è interessante notare le complesse dinamiche storiche, culturali e teologiche che hanno portato a tanta fantasia malata. 

Vedere come da mezzo secolo a.c. al 70 d.c (da quando hanno ricostruito il Tempio di Gerusalemme dopo l'esilio babilonese a quando i Romani glielo asfaltano), iniziano a impazzire e a scrivere di demoni ovunque, a schizofrenizzare la figura dell'avversario mettendolo in opposizione dualistica contro Dio e l'umanità, dandogli la colpa della corruzione del mondo... delle sofferenze addirittura... 

Lo abbiamo già detto, persone che ci hanno dedicato la vita, a capire cosa gli fosse preso, hanno l'opinione che si tratti di Zoroastrismo, dato che c'era questa esperienza ebraica sotto l'Impero Persiano, in cui gli avevano inculcato la dicotomia della loro cosmologia dualistica, con la loro lotta tra il dio buono e creatore, e lo spirito malvagio distruttore e portatore di menzogna. 

Dopo la caduta dell'Impero Persiano, quando sono nel caos, nel disordine, nella paura, forse hanno alimentato la necessità di spiegare il caos inventando ogni sorta di cattivi esterni, responsabili del caos, ereditando o rielaborando elementi della mitologia imperiale fallita. 

E' interessante, perché non è cambiato niente. 

Le persone, quando c'è caos, disordine... iniziano a dare colpe ad ogni sorta di cosa esterna, creando mostri in ogni leader politico estero, che non sia allineato... 

Ecco che accanto a Satana, che era un ruolo ed era svolto nella corte divina, poi hanno iniziato a farne un'entità e infine a fargli prendere le responsabilità degli scatti di pazzia e ira del Dio, iniziano a spuntare un casino di nomi. E ruoli. 

Mastema, l'Ostilità, capo dei Vigilanti, Belial, l'indegnità... Azazel, un altro capo dei Vigilanti, responsabile della diffusione del peccato... 

Un secolo dopo Cristo emerge anche Samael, come agnello sacrificale per le cazzate degli umani, principe dei demoni, ora lo associano al serpente dell'Eden, e gli danno la colpa dell'origine del peccato. 

In seguito, diranno pure che è l'angelo della Morte. 

--- 

Qual è il problema teologico di questa gente? 

A parte non esisteva la psichiatria e non si poteva chiedere aiuto. 

Ma il problema c'è. 

Come tieni in piedi la teologia di un mondo creato da un Dio buono e amorevole, se tutti riescono a rendersi facilmente conto che la vita e il mondo sono sofferenza, dolore, malattia, sfiga. 

Divenne un problema non da poco, per il popolo ebraico sotto le dominazioni straniere ellenistica e romana, caratterizzate da persecuzioni e sofferenze. 

Attribuire l'origine di questo mondo e di queste persecuzioni e sofferenze al Dio creatore... iniziava a diventare davvero scomodo, davvero insostenibile. 

Distanziare l'idea di Dio dalla responsabilità. 

Attenzione a questo passaggio. 

Perché prima lo abbiamo distanziato dalle sue scelte sbagliate e dalle sue pazzie e scatti d'ira. 

Dando colpe ad un soggetto creato ad hoc. 

Ora che tutti si chiedono, se esiste, perché non faccia nulla, e se ha creato tutto lui ed è buono, perché sono solo afflizioni e morte e malattia e persecuzioni... 

Ora è il momento di tirare anche addosso le responsabilità a qualcun altro. 

Tutto, basta che sia fuori dal Dio, ossia dall'uomo che lo ha creato a propria immagine e somiglianza. 

Ed è qui, che la follia di dire che la storia della caduta degli angeli di Genesi, diventa importante. 

E' qui (con Enoch), che si inventa che si chiamavano Vigilanti, che guidati da capi come Azazel, scendono sulla terra, eiaculano nelle donne umane generando i giganti, e insegnano agli uomini le arti proibite, corrompendo l'umanità. 

Ecco di chi è la colpa. 

Gli angeli maligni. 

E hanno pure fatto i giganti come prova provata storica, della loro malefatta. 

Ah, già, no. 

Non esistono i giganti. 

Mi fermo qui, ci sarebbe da cominciare ad entrare nel Nuovo Testamento. Poi I Padri della Chiesa e la Demonologia Cristiana, c'è da arrivare fino a come si siano ridotti a identificare nel dio Pan, dio della Natura, con questo cattivone cosmico capo di tutti i maligni che sfornano giganti... 

Ma va detto che quella follia di dire che Pan sia il diavolo è una puttanata del XIX secolo. 

Sai com'è, rappresentava la natura libera e istintuale... 

Ciao, buone ricerche. 

ogni volta che ti leggo riesci a stupirmi sempre di più

c'è una frase di una canzone che recita "ma che università, apprendo già dall'universo"

ed è un po' quello che si percepisce leggendoti

oltre a essere ferrato su alcuni argomenti specifici, sei in grado di scrivere dei messaggi densi di informazioni sui più svariati temi

come fai?

non dico a sapere tutte queste cose, ma a ricordarle, a rielaborare il pensiero e le informazioni

come ci riesci?

^'V'^
Inviato
17 hours ago, ^'V'^ said:

Ciao, buone ricerche.

Ma soprattutto... 

Se il vero santo patrono d'Europa Vlad Tepesh, che ha tenuto fuori i persiani punendone centomila per educarne milioni, sapesse che alla fine se anche non sono entrati con le armi, la loro schizofrenia e il loro pensiero dicotomico assolutista (che è una distorsione cognitiva capace di rovinare la vita a chi se la tiene), è entrato in Europa per il mezzo vile della cultura religiosa con cui hanno infettato gli ebrei sotto il loro impero e con cui hanno infettato noi. 

E guardacaso poco dopo averci infettati è imploso su se stesso l'Impero Romano. 

Non è stato sconfitto dai barbari, non da un'armata di uomini migliori. 

E' crollato su se stesso. 

Se Vlad Tepesh, che ha fatto il macellaio per tutti noi che volevamo la bistecca nel piatto ma non volevamo essere visti come quello che impala. 

Vedesse che i persiani sono entrati nel modo più subdolo ed insinuante... 

Non si starebbe rivoltando nella tomba? 

In verità ti dico, mio caro ex religioso... 

Ogni persona che sta coltivando idee dualistiche, dicotomiche assolutiste come bianco/nero - bene/male, sta facendo entrare un maschio persiano in età militare nella sua casa, ad eiuaculare nella testa delle sue donne. 

Vlad Tepesh ha lasciato il gruppo. 

gelsomino
Inviato
1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

Ho letto in giro che le AI ci renderanno stupidi perché le persone chiedendo cose alle AI disimparano a pensare... a studiare

i soliti che non sanno fare un cazzo ed in effetti se non sono stati messi a libro paga statale fanno lavori da scimmia aammaestrata..

....

gli altri ...si fanno aiutare a fare ricerche mirate e senza  merda ,quasi, per aumentare di valore in questo mondo 

che varà senpre meno bisogno di scimmie ammaestrate ..

... stanno digitalizzando tutto e tutti,

le cose materiali spariscono, giorno dopo giorno , diventano binarie 0100101010101010101...

enormi armadi virtuali, 

una volta dovevi chiamare la governante a farti lepulizie una volta alla settimana....

ora con i piani a pagamento delel varie AI....

"...ehi Melody...mettimi a posto la vita....."

 

 

^'V'^
Inviato
2 hours ago, ^'V'^ said:

Ma prima la testo sul field. 

No, perché non ho tempo questa settimana di montare tutto un prototipo del genere, che poi itereremo a vita, allora lo regalo a tutti quelli che vogliano provare a crearlo per se stessi e la proprio co-operative: 

TAG INTEL GRAPH – Technical Blueprint.pdf

 

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