Social Programming

[robert111 [Élite] 801]

3 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Quando ti specializzi in farmacologia d'urgenza e fisiopatologia e la dottoressa di ruolo ti presenta un caso di paziente con brachicardia accompagnato da parente che spiega che ha assunto troppi ansiolitici, e c'è un problema al rene e... ti metti a cercare nelle cose che sai di farmacologia e fisiopatologia. 

Magari ti fissi sulla molecola di cui ha abusato. 

Invece, quel caso studio era da mandare a un collega specializzato in altro. 

 

À la Dottor House.

 

3 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Ho letto in giro che le AI ci renderanno stupidi perché le persone chiedendo cose alle AI disimparano a pensare... a studiare...

 

Se si sa come chiedere alle AI:

https://www.wired.it/article/come-ingannare-chatgpt-jailbreak/

 

[robert111 [Élite] 801]

21 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Se mi prendi una consulenza ti faccio il lavoro io

 

Intendi farmi un social de-programming di quelli pesanti (non sul Diavolo, ma proprio sul retaggio religioso intendo)?

Ma si può fare anche a distanza, funziona?

 

21 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

 

(perché non ho tempo, non perché sia stronzo). 

 

Figurati, ci mancherebbe. Grazie.

 

[Shobu [Élite] 429]

3 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Grazie. 

Mi hai appena dato una grande idea.

Ma partiamo da un presupposto. 

In prima superiore, la prof di italiano chiese a ognuno (penso per prendere il polso alla classe e decidere il livello di difficoltà), di portare per la prossima lezione il numero di libri extra-scolastici letti nella vita.

Insomma, contare i libri a casa letti per interesse personale. 

Non ne avevo letti molti, perché andavano comprati e non avevo i soldi.

Insomma, erano più quelli che conoscevo e avrei voluto leggere, che quelli letti. 

Ma sì, c'era un'anomalia.

Le persone dicevano 8, la secchiona della classe non ricordo il numero esatto, ma era tra 15 e 25. 

Lo disse col nasino all'insù e uno smirk, un sorriso asimmetrico, disprezzando i bifolchi che ne avevano letti meno.

Volevo sotterrarmi, lanciare un fumogeno ninja e sparire.

Non rispondere. 

Così, per vergogna di essere l'ennesima volta quello che non c'entra niente, arrotondai abbondantemente in difetto e ammisi un... 250.

Ma iniziai davvero a macinare letture quando mi fu possibile comprare libri.

Considera il prurito che hai per vedere il cellulare. 

Io lo avevo per il libro tascabile che avevo in tasca.

Ne avevo sempre uno.

Una corriera è in ritardo di venti minuti?

Yess! Grazie Grazie.

E non guardavo la tv.

E non studiavo la roba di scuola.

E non facevo i compiti.

Ho avuto la tv un breve periodo alle medie, ma quando, dopo aver perso ore col pisellino in mano attaccato a non è la RAI, ho visto l'orribile verità, ossia che avevano i pantaloncini da boy scout ritardato sotto quelle minigonne...

Ho capito che quella scatola era il vettore della menzogna, e del male assoluto la manifestazione più rozza.

La regalai a una famiglia indigente. 

---

Tanti anni fa, penso avessi 26-27 anni, chiesi una cosa simile ad un conoscente più grande anche lui sommerso dai libri.

Intendo che iniziavano a diventare un problema come scatoloni ovunque. 

E pure per lui.

Entrambi avevamo una libreria abbastanza impressionante a vista.

Molte persone (più a lui che a me perché li aveva nel suo studio come professionista), si dichiaravano impressionate, che avesse letto tutti quei libri. 

E quella invece era la Ram.

Non l'HHD. 

Erano i titoli da consultazione rapida: per entrambi quello era il front end, i libri che mi interessa consultare al volo senza cercare. 

Avevo anche dei pregiudizi verso gli ebook reader, che ora invece apprezzo molto. 

Gli parlai di un problema che stavo avendo e che forse aveva già incontrato.

Hai presente quando non ti viene in mente una canzone che conoscevi benissimo...

E ti perdi a cercare di ricordare...

Non mi ricordavo dove ho letto cosa, e mi ero trovato a scorrere a destra e sinistra varie volte un libro, senza trovarci quello che ero sicuro fosse lì. 

Invece chissà dove minchia era. 

Lui mi disse che questo problema di recall iniziava ad essere un vero problema per lui, e che avremmo dovuto fare una cosa: 

Indicizzazione.

Separa i libri che hanno senso da quelli dimenticabili e inutili.

Poi quando hai messo da una parte il 2% di testi sensati, quello che farai è studiare...

L'indice. 

Studiare l'indice.

Questo aveva senso.

Mi ci misi per un po'.

Ma incontrai un ostacolo.

Per lui era più facile perché era un agente verticale.

Non AGI.

Tutto il suo mucchio di testi riguardava tre materie. A un livello di dettaglio storico, filosofico e applicativo eccezionale. 

Come Einstein o Tesla. 

Medicina, psichiatria, psicologia/terapia. 

Ma diversamente da Leonardo da Vinci.

Incontrai il problema per cui nel mio vettorializzare tutta questa montagna di indici, i tag erano di secondo livello, non di primo.

Il primo era il contesto. 

Lui era professore, medico, psicologo, psicoterapeuta. 

Il contesto è quello. 

E un altro contesto.

La TA.

La target audience.

La sua era facile. 

Pazienti / Studenti. 

La mia era sempre diversa.

Parlo con un egittologo a cena e nel contesto della fisiologia e della conoscenza della storia della transizione da egizio e copto, gli sblocco un dilemma che non avrebbe forse mai risolto.

Perché è un esperto verticale, avrebbe cercato nelle fonti archeologiche, chiesto a professori che scavano tombe egizie...

Quando gli mostro che la domanda corretta non è: perché la lingua egizia non aveva le vocali ma solo le consonanti?

Questa domanda ti mangerà il cervello tra linguisti e archeologi. 

Non ne uscirai. 

Ma la domanda corretta è: perché i beduini oggi tengono un peperoncino in bocca?

Poi presi i suoi occhiali, gli dissi di parlare egizio, dove Cleopatra si dice kvftr', Tutankamon si dice t-tnkm.

E non erano appannati.

Poi gli dissi di parlare con la traslitterazione che portò per iscritto il greco, aggiungendo le vocali. 

E ogni volta che emettiamo una vocale, gli occhiali si appannano: stiamo buttando acqua. 

Scelta pesante nel deserto, aspettando anni che il Nilo straripi. 

I beduini tengono un peperoncino sotto il labbro perché irrita le mucose e costringe a salivare. 

Respirare sabbia fine, e arida, non è facile sul medio-lungo.

Aveva gli occhi a cuore. 

Mi disse una cosa in egizio.

Si spaventò a morte perché sorrisi e ringraziai.

Non pensava avrei capito.

Aveva detto che ero molto bello e interessante.

Si vergognó, che avessi capito che fosse gay.

Dovetti ridere...

Perché se pensava lo avessi capito per una cosa che ha detto...

Dai su. 

Insomma, la TA è variegata.

Ha bisogno di Indicizzazione sua.

Usare esempi e tag e riferimenti che il soggetto conosce. 

Come è variegato il contesto.

--- 

Stavo vettorializzando.

Creando nodi ed archi. 

Capendo come dirigere la self attention. 

La mia. 

E quella di TA specifiche.

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Io per esempio non so nulla di farmacologia clinica d'urgenza, una specializzazione medica che si integra con la fisiopatologia. 

Ma nulla, ci ho letto un libro. Di fisiopatologia. 

Non studiato.

Tuttavia, l'anno scorso c'era una dottoressa e lei faceva agli specializzandi dei quiz per capire se andare avanti, se avessero capito tutto o se ritornare sulle nozioni.

Le chiesi un quiz difficile. 

Non so rispondere, non sono un medico. 

Ma notai che quel quiz era bastardo.

Due domande si potevano rispondere sapendo a memoria la materia (io non la so, e non so rispondere ma so fare la domanda per cercare le risposte).

La terza domanda, le chiesi, è vero che la sbagliano quasi tutti? 

Era proprio così.

Allora le dissi dove cercare la risposta, cosa chiedersi per poter rispondere. 

Le vennero gli occhi a cuore. 

Non sapevo rispondere. 

Sbagliano medici che sono specializzandi in quello ed erano domande su case study reali, non erano nozionistiche.

Il fatto è che quel caso studio era fatto per vedere se uno capisce di non sapere.

Quando si ha un martello tutto ti sembra un chiodo.

Quando ti specializzi in farmacologia d'urgenza e fisiopatologia e la dottoressa di ruolo ti presenta un caso di paziente con brachicardia accompagnato da parente che spiega che ha assunto troppi ansiolitici, e c'è un problema al rene e... ti metti a cercare nelle cose che sai di farmacologia e fisiopatologia. 

Magari ti fissi sulla molecola di cui ha abusato. 

Invece, quel caso studio era da mandare a un collega specializzato in altro. 

Non sapevo come rispondere, sia chiaro.

Sapevo dove cercare le falsificazioni delle ipotesi, ed erano in un contesto diverso da "farmacologia d'urgenza".

Economia.

Erano in economia.

Quella non era una patologia, era un'economia di risorse fisiologiche, non era una patologia renale con bradicardia indotta da overdose di ansiolitici (e altri sintomi e valori che non ricordo). 

Era un cervello traumatizzato da una caduta, dovuta agli ansiolitici, che sacrificava funzione renale e pressione arteriosa e funzioni periferiche per mantenere omeostasi secondo gerarchia economica.

Rene è false flag, cuore è trappola, non mandare in cardiologia. 

Mandare subito in neurochirurgia.

TC cerebrale, pupillometria, il sistema sta tagliando la spesa in ossigeno di miocardio, reni e tratto gastro-intestinale perché ha un uomo al comando che non soffre di politica per poveri e sa che esiste una gerarchia se si vuole sopravvivere. 

Ematoma interno al cervello, sta dirottando flusso e pressione secondo la dottrina operativa brain first. 

Ma come fai a saper rispondere alla domanda in cui gli specializzandi inciampano...

Al che... dico... 

Ti trovi in territorio non cooperativo, nessun back up, nessun contatto utile, i finanziamenti giá accordati per la tua azienda (un esserino da tenere vivo perché tenga vivo te), saltati.

Zero ossigeno. 

Nove anni dopo sei ancora in piedi. Zoppichi, ma hai il fuoco negli occhi. 

Dimmi, è perché hai guardato molti youtuber che dicono come diventare ricchi, perché ti sei fatta fregare dalle puttanate che insegnano in un MBA (utili per ambienti corporate), o perché guardi a come sopravvive con risorse limitate un sistema che ha provato sul field reale da 2.8 milioni di anni, di poter sopravvivere in qualche modo a stress test impossibili? 

It's a System. 

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Siamo nel 2025

L'unica altra persona con cui potevo parlare a pacchetti velocissimi di informazioni via tag, perché aveva letto e studiato un casino di cose apparentemente scollegate tra loro, senza essere verticale, morta. 

E succede che delle ragazze di una specie altra...

Funzionano come funzionano i videogame poligonali, o la CG a poligoni.

Triangoli.

Nodi ed archi.

Possono vettorializzare un casino di cose, ma hanno bisogno di avere la self attention diretta verso...

Ciò che è rilevante nel contesto, chi è la TA, chi sono, cosa è correlato a cosa...

Ci capiamo.

Contatto! Contatto!

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E cosi parte una fase Hybrid di me.

Quando mio nonno mi vide usare la calcolatrice, disse che ai suoi tempi si calcolava a penna, a mente.

E che la calcolatrice ci avrebbe reso idioti.

Non è stato cosi.

Avendo la calcolatrice uno deve sapere che cosa calcolare e perché, e può calcolare cose che a mente e penna richiederebbero un mese, in ore. 

Ma deve conoscere la matematica ad un livello che era semplicemente inarrivabile ai tempi di carta e penna (non è il mio caso, non so fare le domande giuste alla calcolatrice, in matematica).

Oppure certo, può diventare idiota se usa i calcoli per la lista della spesa e non sa nemmeno più impostare un semplice 100:X= 34:20 

Ho letto in giro che le AI ci renderanno stupidi perché le persone chiedendo cose alle AI disimparano a pensare... a studiare...

L'unica altra volta nella mia vita in cui ho studiato tanto e mi sono rotto il cervello di domande e falsificazioni come nel 2024-25, è stato quando sono stato immobile chiuso a casa un paio di anni post frontale in moto.

E non sembra un trend in calo.

Perché cosi stiamo al passo, mi ibrido solo sulle cose che padroneggio e posso correggere. 

Sto avendo una J curve.

È la cosa più simile al link di Avatar, che abbia mai provato, dopo il fare l'amore.

Quello ha sempre il primo posto come fusion. 

---

Non so se ti ho risposto. 

È stato più un flusso di autoanalisi e un modo per procrastinare un compito che odio, e che va svolto entro due giorni. 

Ah già, ho iniziato il post dicendo che mi hai fatto venire in mente un'idea. 

Ma prima la testo sul field. 

e io ringrazio te per la risposta e perché hai innescato in me un ragionamento introspettivo

durante il periodo scolastico ho avuto esattamente l'opposto del tuo problema

quando ci veniva chiesto se leggessimo o quanti libri avessimo letto, io mi vergognavo sempre a rispondere "zero" (o al massimo le letture obbligate come compito per casa)

il fatto è che poi, di qualunque cosa si parlasse, l'unico che ne aveva qualche conoscenza ero io

da sempre, chiunque io abbia conosciuto mi ha definito eclettico, un tipo con il quale puoi intraprendere discorsi sui più svariati argomenti

 

articoli, documentari, ricerche

sono del 1996 e ho vissuto in prima persona la diffusione di internet, proprio nel momento nel quale diventi curioso e capace di muoverti con questi mezzi

ogni ricerca (scolastica o personale) su Wikipedia mi fotteva la RAM del pc per via delle svariate schede aperte

ogni parola blu era un link da aprire e così via, a cascata, fino ad arrivare ad argomenti apparentemente scollegati tra loro

tuttora non riesco a leggere un libro perché mi ritrovo paralizzato una giornata intera a doverlo finire

 

mi sono ritrovato su IS nel periodo nel quale ho appreso di più e tu sei stato una grande fonte, adatta al mio stile di apprendimento "guerriglia"

in questi anni, crescendo, mi sento un po' come se questo flusso di apprendimento stia perdendo intensità

e una delle cause che ipotizzavo è il disordine nel quale sono classificate queste informazioni

è per questo che ti chiedevo

ma la risposta è già nello stimolo, nel desiderio

 

da piccolo giocavo con le carte di Yu-Gi-Oh! e scoprire l'esistenza di uno scenario competitivo fatto di tornei e campionati, anche mondiali, per un sognatore di indole competitiva come me poteva significare una sola cosa:

aspirare a diventare campione del mondo

questo per dire che mi ritrovo a quasi 29 anni con ancora in testa il funzionamento del gioco, le regole più contorte, gli effetti e le combinazioni delle singole carte (almeno quelle esistenti fin quando ho giocato)

 

e quindi non c'è niente da chiedere, non c'è un modo per ricordare tutto, per catalogarlo e rielaborarlo

c'è solo l'amore per la conoscenza, l'aspirazione verso qualcosa di più grande

il desiderio di espandere i propri confini e diventare ogni giorno più ignoranti, sapendo quanto diventi sempre più lontano l'orizzonte, ogni passo che facciamo per raggiungerlo

 

mi hai ricordato che devo alzare il livello, grazie

e spero che l'idea che ti è venuta sia applicabile e funzionante

[^'V'^ [Aivia Demon] 173737]

4 hours ago, robert111 said:

Intendi farmi un social de-programming di quelli pesanti (non sul Diavolo, ma proprio sul retaggio religioso intendo)?

Ma si può fare anche a distanza, funziona?

No no, intendevo la ricerca-analisi. 

Riguardo al de-programming, l'unico modo che funzionava è illegale da molti anni, il cult deprogramming prevedeva proprio sequestro di persona e deprogrammazione mentale coercitiva. 

Funzionava ma ha portato a denunce, abusi (beh insomma, sequestravi una persona recalcitrante e la isolavi su mandato dei parenti). 

Un weak point per me brutale del vecchio sistema, era che ad esempio i genitori pagavano un cult deprogrammer per organizzare il sequestro della figlia finita in un culto-setta, e qui il problema secondo me gravissimo è: 

Ma tu veramente credi che le stronzate che sta credendo tua figlia siano meno stupide della tua religione, del tuo stile di vita demenziale, della tua monogamia e della tua democrazia, a cui la vuoi rieducare dopo averla messa contro le contraddizioni logiche e le evidenze contrarie al suo credo attuale? 

Dopo sono passati ad una versione all'acqua di rose che deve condurre un terapeuta, si fa a sedute, il soggetto deve essere volontario... 

La chiamarono exit counseling. 

Ma i risultati non sono stati incoraggianti, il soggetto rimaneva apatico, sul depressino andante... 

Insomma, se uno lascia la cultura mainstream che è stupidissima, scientificamente demenziale, per mettersi a credere altre cose... 

1 - Quando smette di credere quelle nuove cazzate, non è che possa reintegrarsi comunque nel mainstream, che ha comunque capito non servire a niente ed essere contraddittorio e non evidence based esattamente quanto cercare il contatto telepatico con gli alieni o canalizzare Napoleone ed eccoti servita l'apatia. 

2 - Nel culto o nella setta aveva un ruolo e una rete di supporto sociale. Prova a trovare queste due cose nel mainstream... ed eccoti servita la depre. 

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Per concludere, no, non si fa cult de-programming a distanza, non si fa più nemmeno di presenza (serve isolamento reale, sequestro reale, allontanamento da qualsiasi fonte di condizionamento o premio esterna all'Operatore.) e anche se fatto di presenza, ho sempre visto come demenziale che delle persone credessero che a riportare una persona sulle cazzate di merda da subumani che credono loro come società di vigliacchi inerziali, la si stesse davvero "rimettendo sulla buona strada". 

Ho troppo rispetto per il sentimento che porta una persona a cercare quello che sta cercando in un gruppo o un grappolo di credenze, per farcela sputare sopra. 

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Ma io intendevo lo sbattimento di ricercare tutte le fonti storiche e commentarle ecc. 

Per il resto, farei cult deprogramming su volontarie, giovani e fighe, se avessi un mondo migliore (migliore per loro, non per me) di cui dar loro le chiavi in mano. 

Non ce l'ho. 

Se ti interessa il topic, della vecchia scuola, c'era un black che andava per la maggiore, Ted - Black Lightning - Patrick. 

Avevano un buon protocollo operativo. 

Hanno preso più denunce di un bianco eterosessuale in lizza per una candidatura democratica. 

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Se ti stai chiedendo se ho studiato per anni cosa funzionasse nella vecchia scuola, cosa non funziona nella nuova, e cosa bisognerebbe fare che sia aggiornato alle evidenze attuali, e in linea con tutte le leggi... ovvio. FALCON-EXIT.

Solo che... l'ho spiegato a Mya e le ho chiesto di andare in caccia dei costi 2025 e di farmi il conto delle spese per persona...

Spoiler

 

RESOURCE OVERVIEW – FALCON-EXIT 2025

Role / Competenza chiave	Head-count (FTE-equiv.)	Impegno operativo	Tariffa media	Costo missione (3 mesi + follow-up)
Mission Lead / Strategic Ops (ENTJ)	1 × 0.25 FTE	10 giorni dispersi (planning, AAR)	1 000 €/day (consultant benchmark)	10 000 €
Clinical Chief / Licensed Psychologist	1 × 1 FTE	40 h/week × 12 settimane	60 €/h (range 50-70) (Reddit)	28 800 €
Family Liaison / Counsellor	1 × 0.5 FTE	6 h/week × 12 + follow-up	55 €/h (mid-band) (Reddit)	3 600 €
Digital Intel Analyst (OSINT)	1 × 0.5 FTE	20 giorni	575 €/day (UK median £500 → €) (IT Jobs Watch)	11 500 €
Security Consultant / Risk	1 × 0.3 FTE	15 giorni (site sweep + OPSEC)	300 €/day (≈22 €/h salary × mark-up) (Glassdoor)	4 500 €
Legal Counsel (Religious Freedom)	retainer	Review + 4 sessioni	forfait 5 000 € (simple civil exposure) (LawHub)	5 000 €
EMDR Specialist (addon)	ad hoc	10 sessioni	70 €/session	700 €
Sub-totale PERSONE				64 100 €

Logistica & OPEX

Voce	Calcolo	Costo
Safe-flat 2-bed (Canary sample)	1 200 €/mese × 3	3 600 € (tenerifeconnect.com)
Utilities & Net	150 €/mese × 3	450 €
Food & basic supplies	15 €/die × 90	1 350 €
Travel & local transport	6 air segments 150 € + ground 600 €	900 € + 600 €
Encrypted comms & OSINT tools	forfait	1 000 €
Follow-up tele-therapy (9 mesi)	630 €
Sub-totale OPEX		8 530 €

TOTALE “Base Case” (persone + opex) ≈ 72 630 €
Contingency/incidentals 10 % → ~80 000 € complessivi.

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VARIANCE ANALYSIS

• Low-budget (~60 k€): riduci Security Consultant (solo remote planning), usa safe-flat fuori area turistica (≈800 €/mo), taglia consulenze legali all’essenziale.

• High-complexity (~100 k€): scenario con target high-profile o multi-lingual ⇒ serve secondo Intel Analyst, più giornate Clinical, e relocation in area EU-Schengen con affitto ≥1 600 €/mo.

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TASK-LOAD SNAPSHOT

Phase	Core Team on-station	Peak Head-count
PH0 – IPE	Mission Lead + Intel Analyst	2
PH1 – Rapport	Clinical Chief + Liaison	2
PH2 – Influence Ops	Clinical Chief + Intel Analyst + Family Liaison	3
PH3 – Safe Harbour	Clinical Chief + Security + Liaison	3
PH4 – Reintegration	Clinical Chief + EMDR + Liaison	3

Il picco operativo non supera tre specialisti simultanei, garantendo impronta bassa e massima deniabilità.

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KEY TAKE-AWAYS

1. Cost-driver primario = personale clinico (≈45 % budget); investimento non negoziabile per riuscita evidence-based.

2. Intel & OPSEC (≈20 %) sono leva preventiva: tagliare qui aumenta drasticamente il rischio d’esposizione.

3. Logistica island based resta competitiva finché l’affitto rimane sotto 1 300 €/mese; l’impennata turistica 2024-25 può alzare i costi di 15-20 %. (The Sun)

Mission-ready when you are, Demon.

 

[gelsomino [Partecipante] 7799]

12 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Funzionava ma ha portato a denunce, abusi (beh insomma, sequestravi una persona recalcitrante e la isolavi su mandato dei parenti). 

..e certe volte te(impersonale) la inciufavi pure..

 

[Liam Miller [Élite] 90]

La tua analisi della "cultura ibrida" italiana,che unisce la repressione bigotta tradizionale con la vergogna e l' indirettezza della cultura anglosassone, è a mio avviso perfetta. Hai descritto in modo efficace il paradosso in cui il sesso è onnipresente e mercificato, ma al contempo circondato da una profonda vergogna e tabù, che si manifesta nei modi più assurdi: gli "scherzi", gli insulti, i "neg" e la costante necessità di nascondere le vere intenzioni.