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Inviato (modificato)

*(Blah blah, diamogli ragione un pochino per bene di discussione, blah, figura retorica, blah, io sono diversa speciale, blah, il solito trovare 2 eccezioni per fingere di non vedere un trend, blah)*

...

Che se ancora oggi a livello sessuale, in cui listinto impera, la spinta primordiale mi porta a preferire il maschio Alpha, per tutti i motivi che ci siamo raccontati tante volte, in altri ambiti, in cui i comportamenti erano giustificati da esigenze sociali e non naturali, nelle caverne di milioni di anni fa come lo sono oggi nellEuropa del 2000, le esigenze, i desideri e le preferenze delle donne (e degli uomini) sono terribilmente diversificati. Così per 1000 donne che sarebbero sicuramente felici con un marito che provvede a loro e una casa da accudire, ne esistono altrettante la cui felicità è legata ad unaffermazione di tipo individuale, personale, sociale nei più svariati ambiti che questa vita ci offre.

Non siamo solo cortisolo testosterone e ossitocina in cerca di compensazione.

E mi fermo qui...

Scusa, delle 1000, quante sono attorno alla cuspide della gaussiana e quante sarebbero come dici tu?

Me le conti?

Perché si fa presto a parlare di selezione avversa per togliere valore ad analisi per trend, ma almeno andate a vedere quanto sforzo metton gente come me e Aivia a cercare di annullare il suo effetto nelle nostre astrazioni.

Qui stiamo cercando di analizzare dinamiche sociali e trend psico-culturali. Se sei un'eccezione buon per te. Se ne conosci 10 idem.

Salvo poi trovarti nella situazione della mia ex compagna di liceo che con maritino a casa e la bocca occupata in attività ricreative sulla mia persona diceva "si si, capisco le tue idee ma a me non si applicano".

Ça va sans dire l'ho redarguita: non si parla con la bocca piena!

Modificato da 213328
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Anonimo.92
Inviato

Puuh

Sto ancora digerendo il pranzo LOL

Non avevo bisogno di quest'immagine mentale

Dovevo far combaciare tutti i dettagli, perdonami ahahah :*

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^'V'^
Inviato

Erlenmeyer mi fai venire in mente una situazione che a farla apposta non riesce.

19 anni, mi viene a prendere un amico che aveva già la macchina.

Salgo e ci accorgiamo di avere gli stessi jeans nuovi, la stessa camicia bianca e il maglione nero della stessa marca ma con la chiusura diversa, io dritta fino alla vita, lui diagonale dal collo alla spalla.

Mi sento felicissimo, ci abbracciamo e ci riconosciamo l'uno nei gusti dell'altro, sentendoci più uniti.

Si andava ad una festa, e la sua ragazza era già lì con amiche.

Alla festa la sua ragazza montava un vestito sul verde iridescente coleottero.

Ad un certo punto arriva un'altra femmina con un vestito verde, non troppo simile.

E la ragazza del mio amico ha una crisi isterica e piange.

Lui deve raggiungerla fuori per capire cosa ci sia che non va e lei era disperata e con un'altra amica accorsa per il dolore di aver visto una col vestito simile.

Siamo dovuti andare via.

Questa non è una critica al modo maschile o al modo femminile di sentire.

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Paperina
Inviato

Nessuna donna sarebbe sicuramente felice con un marito che provvede a lei e una casa da accudire.

Oppure, se questo rientra nel modello del mondo che le hanno suggerito come approvato, può credere per un po' di essere felice, ma in realtà trovarsi combattuta e silenziosamente disperata.

Siamo stati 2,8 milioni di anni in tribù. Prima dediti alla caccia, poi di tipo agricolo familiare da 15 - 20 persone.

Sono un centinaio di anni che "il marito provvede per lei" e questa cosa è durata così poco che oggi le donne desiderano affermarsi individualmente e credono che quella del "marito che provvede per lei" fosse una tradizione del passato cavernicolo.

Non lo è.

E' un tentativo fallimentare di epoca industriale.

Quella del marito che provvede per lei.

La cosa più buffa è che gli psicologi evoluzionisti, nel cercare di intentare teorie logiche sui motivi dei comportamenti che vedono e che per qualche motivo vogliono considerare innati, prendono il modello di famiglia dei loro genitori (a due) e lo provano ad immaginare immerso nel contesto della savana e delle caverne.

E allora eccoli a parlare dell'uomo che provvede a lei ecc, perché ci sono le belve, la caccia è dura, e pericolosa, ecc.

Ma quello della coppia isolata è stato un tentativo fallimentare di cento anni fa che è finito da un pezzo, nonostante gli appelli disperati "alla famiglia tradizionale" che non si capisce bene se vogliano colpire i maschi o le femmine.

Questo è vero da 2,8 milioni di anni, nelle tribù poi nei casati di 15-20 inseriti in villaggi stanziali e cooperanti di 150.

Non è una cosa moderna data dalla cultura.

La cosa moderna è stata la coppia isolata, che è fallita subito e che ha portato le donne a volersi affermare in società al di fuori della coppia isolata, e credono sia stata una conquista della modernità.

Ma è esattamente ciò che sono abituate a fare da sempre, a parte una ridicola parentesi moderna in epoca industriale.

Dire che la loro ricerca di un’affermazione di tipo individuale, personale, sociale nei più svariati ambiti che questa vita ci offre sia il frutto della cultura e dei costumi moderni, è come dire che i maschi sono attratti dalla figa perché gliel'hanno messa in testa col porno su internet.

No, esistono altri ormoni e neurotrasmettitori che modulano preferenze, comportamenti e stati d'animo.

Quello che fa la differenza è che in base ai suoi filtri mentali, al suo modello del mondo, ai suoi feticci personali, Sara potrà secernere ossitocina in risposta ad un evento che a Monica non la fa produrre.

Questo poiché l'ossitocina è antagonista dell'adrenalina.

E se una cosa mette in agitazione Monica per motivi appresi socialmente, lei produrrà adrenalina e vanificherà ogni effetto dell'ossitocina.

Pertanto, è fondamentale che una donna si chieda quali pensieri irrazionali o distruttivi nutre.

Non importa se sono pensieri in linea con l'ideologia cui aderisce.

Quello che importa è che stanno mediando tra lei e la lei più profonda e vera - che non significa a casa coi bambini ad aspettare un marito, invenzione di fine epoca agricola e inizio epoca industriale - e le stanno togliendo

Poiché essa, la felicità, è proprio una sensazione effetto di endorfine, ossitocina, dopamina, serotonina...

Non è una cosa culturale.

Culturali sono i modi in cui una si rovina il flusso biochimico attribuendo significati arbitrari e scollegati dalle sensazioni ed alla realtà dell'esperienza interiore agli eventi esterni ed interni che vive.

Ma, anche qui... non si può fare una colpa alla donna per questo scollamento interiore. Per questa divisione.

Perché la sua tendenza ad avere approvazione e ad apprendere il comportamento medio dalla società, era perfetta in tribù di 20 - 150 persone, dove aveva tutta la stimolazione sociale, comunicativa e le cure di cui necessitava.

Oggi si trova ad aderire a modelli del mondo, punti di vista, convinzioni e pensieri irrazionali frutto di una macrosocietà di dimensioni enormi, la quale non la supporta, non comunica con lei, non la cura, non la accudisce in modo vicendevole.

E sai che c'è?

Non è un uomo la risposta a questo vuoto.

Non lo è un ricco, non un povero, non un bello, non un monogamo, non un poligamo.

Non lo è mai stato per 2,8 milioni di anni.

Il tuo punto di vista mi è chiaro.

Alcune considerazioni le condivido.

Applicato in toto, invece, trovo il tuo ragionamento un po’ troppo rigido e poco considerevole delle tante variabili che secondo me intervengono nei vari “sistemi” umani relazionali e non. Ma è un’opinione personale.

Solo due note.

1. Io non ho detto che

"la ricerca delle donne di un’affermazione di tipo individuale, personale, sociale nei più svariati ambiti che questa vita ci offre sia il frutto della cultura e dei costumi moderni"

Ho detto che l’essere umano è il prodotto di più fattori e che l’esperienza maturata nel corso dei secoli ha contribuito in senso evoluzionistico (che non vuol dire per forza miglioramento ma cambiamento) a “formare” la sua mente così come è oggi. Personalmente non credo possa esistere un unico modello di società perfetto a cui aderire nei secoli dei secoli. La vita è cambiamento a tutti i livelli.

2. E sai che c'è?

Non è un uomo la risposta a questo vuoto.

Ecco, su questo punto non potrei essere più d’accordo.

Paperina
Inviato

Scusa, delle 1000, quante sono attorno alla cuspide della gaussiana e quante sarebbero come dici tu?

Me le conti?

Perché si fa presto a parlare di selezione avversa per togliere valore ad analisi per trend, ma almeno andate a vedere quanto sforzo metton gente come me e Aivia a cercare di annullare il suo effetto nelle nostre astrazioni.

Qui stiamo cercando di analizzare dinamiche sociali e trend psico-culturali. Se sei un'eccezione buon per te. Se ne conosci 10 idem.

Salvo poi trovarti nella situazione della mia ex compagna di liceo che con maritino a casa e la bocca occupata in attività ricreative sulla mia persona diceva "si si, capisco le tue idee ma a me non si applicano".

Ça va sans dire l'ho redarguita: non si parla con la bocca piena!

Anche nel tuo caso il "Blah blah" è rafforzativo del tuo sommo pensiero?

E' ovvio che non intendo rispondere a chi usa questi modi decisamente poco "Alpha" da cui non ho niente da imparare.

Erlenmeyer
Inviato

Purtroppo, è uno dei tanti risultati della sempiterna fissazione femminile di voler essere uniche e speciali

Ad essere onesta, in questa fissazione particolare degli indumenti di vestiario uguali ci casco anche io spesso e volentieri

E casualmente, le uniche donne che ho sentito affermare "ma no, a me non da fastidio vedere un'altra vestita con la roba uguale alla mia", erano anche le stesse donne che compravano perlopiù online, perlopiù roba che in poche avrebbero osato comprare... Mah

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^'V'^
Inviato (modificato)

Ho detto che l’essere umano è il prodotto di più fattori e che l’esperienza maturata nel corso dei secoli ha contribuito in senso evoluzionistico (che non vuol dire per forza miglioramento ma cambiamento) a “formare” la sua mente così come è oggi. Personalmente non credo possa esistere un unico modello di società perfetto a cui aderire nei secoli dei secoli. La vita è cambiamento a tutti i livelli.

Questo vale anche per le colombe (tanto per citarne una).

Sono state osservate colonie di colombe provenienti dallo stesso ceppo genetico ma abitanti zone lontane, avere comportamenti di accoppiamento diversi.

Ma qui c'è un concetto che va chiarito.

La cultura, nostra o delle colombe, può mediare i modi con cui ci procuriamo gli oggetti meta.

Ma le mete sono sempre le stesse - sia come obiettivi che come sensazioni desiderate o rifuggite.

I secoli di cultura ridicola che abbiamo vissuto hanno certamente creato modi diversi per cercare di ottenere le cose che ci fanno stare bene, le sensazioni, che ci fanno stare bene.

Il succo è che in una colonia di colombe i maschi dovranno fare un balletto per accedere alla colomba, in un'altra colonia dovranno essere più diretti e violenti per ottenere lo stesso scopo.

Ma questi sono modi, socialmente filtrati e culturalmente accettati per ottenere cose che la cultura non può e mai potrà modificare.

Un altro milione di anni di cultura distopica come quella attuale, non renderà i maschi attratti dal prezzemolo invece che dalla figa e non renderà le femmine felici nella competizione e nelle guerre di status in assenza di comunicazione e scambio sociale.

Quello che un milione di anni potrà fare sarà creare modi per noi stranissimi di accedere alle stesse sensazioni ed oggetti meta, questo anche in base al progresso tecnologico, che amplia la spirale delle possibilità e dei modi per ottenere le stesse gratificazioni di sempre.

Tra un milione di anni, parleranno di quei buffi trogloditi che costruivano alveari di cemento e che andavano nei bar dove si consumava alcool a parlare con le donne per cercare di farci sesso.

Rideranno del fatto che le donne avessero bisogno di alcool per scollegare un attimo il super io, il giudizio sociale introiettato e ritenuto la propria coscienza.

Scherzeranno su come loro invece sono organizzati nei costumi sessuali in modo completamente diverso, per cui le donne usano paypal evolution per selezionare i matching olografici che compaiono ovunque intorno a loro mentre camminano e costa un waterdollar visualizzarli e mandare un segnale di risposta o una richiesta di contatto.

Il succo rimane invariato.

Ricerca di sensazioni che sono funzionali alla conservazione della specie, evitamento di sensazioni che sono contrarie alla conservazione della specie.

Il tutto nei termini e nei modi permessi da quella particolare cultura.

Sto cercando di dire... che forse il modo di fare impresa negli USA è differente dal modo di farlo in Cina, ma il movente è sempre lo stesso.

E sono i moventi che ti muovono. Non i modi di muoversi accettati.

Ah, che casualità.

Ormone, dall'inglese hormone (1905), a sua volta derivante dal greco antico όρμάω cioè "mettere in movimento", diventato poi ὁρμῶ (hormo) cioè "che mette in movimento".

Qui nasce un problema non trascurabile.

Cogito ergo sum.

L'identificazione nei pensieri che sta caratterizzando la vita interiore e le frizioni interne di moltissime donne.

Poiché i pensieri sono più che altro sborrati lì nella testa da una cultura che cerca di replicare se stessa e di sopravvivere a spese del singolo, (dico sborrati non per essere volgare, ma perché questo è il modo di funzionamento della memetica, dei memi, dove le forme pensiero cercano di riprodurre se stesse come il dna, per cui vedrai un tizio di sinistra che sta tutta la sera a convincerti delle idee che gli hanno messo in testa, senza guadagnarci nulla se non il fatto che se gli dici che ha ragione sarà felice come dopo aver scopato) quando la persona invece di identificarsi nelle proprie sensazioni vive un processo di identificazione nei pensieri, accade ciò a cui stiamo assistendo:

Donne che invece di identificarsi nei propri moventi, sensazioni e percezioni, si identificano nella cultura. Ovvero nei pensieri.

E la cultura rappresenta dei modi, non dei cosa o dei perché.

E qui nasce la dicotomia dolorosa, il conflitto tra "sentimento e ragione".

Che in realtà è un conflitto tra me stessa e la mia natura che considero altro da me e i pensieri della mia cultura che considero la mia identità.

Se Cartesio avesse avuto l'illuminazione per affermare Sentio Ergo Sum.... Sento quindi sono...

Modificato da ^'V'^
zerozero
Inviato (modificato)

Domanda: qualcuno ha mai visto due donne discutere di politica tra di loro?

Preciso che va benissimo che le donne non si interessino di politica e non lo considero assolutamente qualcosa di male. Anche molti amici e persone che stimo non lo fanno. Io stesso me ne interesso in maniera superficiale.

Non si vada però a dire in giro che gli uomini escludono le donne dalla politica, che gli uomini volevano impedire alle donne di votare, che in politica ci sono poche donne perchè la società blablabla, non si applichino le quote rosa, ma si accetti che le donne in politica saranno sempre meno in proporzione degli uomini come un fatto naturale ed assolutamente non sintomo di inferiorità (ma già parlare di superiorità ed inferiorità tra generi diversi ed entrambi necessari è stupido)

Modificato da zerozero
^'V'^
Inviato

Preciso che va benissimo che le donne non si interessino di politica e non lo considero assolutamente qualcosa di male. Anche molti amici e persone che stimo non lo fanno.

Non si vada però a dire in giro che gli uomini escludono le donne dalla politica, che gli uomini volevano impedire alle donne di votare, che in politica ci sono poche donne perchè la società blablabla, non si applichino le quote rosa, ma si accetti che le donne in politica saranno sempre meno in proporzione degli uomini come un fatto naturale ed assolutamente non sintomo di inferiorità (ma già parlare di superiorità ed inferiorità tra generi diversi ed entrambi necessari è stupido)

Tutto sto casino nasce dal mio uso del termine politica che è diverso da quello comunemente utilizzato.

Quando dico politica intendo la protezione e la promozione dei propri interessi personali e di Clan, la strategia, la gestione e l'accrescimento del potere e dello status propri e il favorire lo sviluppo e l'accrescimento del potere e dello status di chi è con noi.

Non intendo che le donne non parlino di ideologie politiche o di candidati presidenziali.

Lo fanno anche troppo.

Intendo che non sono mediamente interessate alle questioni di cui sopra.

L'unica società in cui questo sembra invertito, - sembra - è quella dei Musou, una tribù che viene venduta ai turisti come unico esempio di matriarcato.

In realtà, presso i Musou, come lo stesso ente per il turismo nel loro sito ufficiale afferma, esiste soltanto il fatto che ai livelli socioeconomici più bassi, dove i maschi non guadagnano nulla, le donne comandano in casa.

Questo non è vero salendo di livello socioeconomico e, soprattutto, le questioni amministrative, di gestione politica ed economica, sono lasciate volentieri in mano ai maschi, come ovunque.

Va detto, che questo accadrebbe anche se fossimo in una democrazia formata da 7 votanti femmine e 3 votanti maschi.

Le femmine tendono a non volersi incasinare con scelte difficili e lotte di status, che sono il pane maschile, poiché non hanno un movente.

Non è aumentando il proprio status che accedono ai maschi migliori, ma ringiovanendo e tirando su le chiappe.

Invece i maschi accedono alle chiappe più belle aumentando il proprio status e trattengono le donne all'interno della propria società aumentando i vantaggi che questa ha da offrire.

Parimenti, anche non volendosi immischiare personalmente, è difficile che le femmine votino altre femmine in questioni relative ad una gestione razionale del gruppo.

Alcune lo fanno per partito preso, come simbolo di lotta in nome di qualche ideologia, ma è ben difficile che questo sentimento nasca dalla sensazione che una femmina gestirebbe le cose in modo scollegato dai suoi tiramenti e capricci.

In fondo.. da qualche parte... se anche non lo sanno, lo sentono che la Clinton fece bombardare a tappeto la Serbia perché i telegiornali parlavano del pompino di suo marito, in concerto con la segretaria di stato Madeleine Albright di famiglia proprio serba e sottratta da piccola alle persecuzioni naziste e dalla Margareth Thatcher, guerrafondaia a capriccio e scelta come consigliera a quota rosa dal maschipentito capo del governo inglese Tony Blair, colui che voleva chiudere i club per soli maschi perché violatori delle pari opportunità, ma non quelli per sole donne perché ci si fa male.

Da qualche parte lo sanno, che quella guerra fu caldamente sconsigliata da ogni generale e stratega maschio al mondo in quei tempi, e da ogni soldato.

Da qualche parte lo sanno per forza.

Perché anche se a parole continuano a dire che i maschi sono guerrafondai e che ci vogliono le quote rosa...

Nei fatti, il loro voto raramente esprime preferenze femminili, e siccome siamo in democrazia e le votanti femmine sono più dei votanti maschi, perché nascono meno maschi e muoiono più maschi...

I dati grezzi parlano per la loro pancia.

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Carlins
Inviato (modificato)

Questo vale anche per le colombe (tanto per citarne una).

Sono state osservate colonie di colombe provenienti dallo stesso ceppo genetico ma abitanti zone lontane, avere comportamenti di accoppiamento diversi.

Ma qui c'è un concetto che va chiarito.

La cultura, nostra o delle colombe, può mediare i modi con cui ci procuriamo gli oggetti meta.

Ma le mete sono sempre le stesse - sia come obiettivi che come sensazioni desiderate o rifuggite.

I secoli di cultura ridicola che abbiamo vissuto hanno certamente creato modi diversi per cercare di ottenere le cose che ci fanno stare bene, le sensazioni, che ci fanno stare bene.

Il succo è che in una colonia di colombe i maschi dovranno fare un balletto per accedere alla colomba, in un'altra colonia dovranno essere più diretti e violenti per ottenere lo stesso scopo.

Ma questi sono modi, socialmente filtrati e culturalmente accettati per ottenere cose che la cultura non può e mai potrà modificare.

Un altro milione di anni di cultura distopica come quella attuale, non renderà i maschi attratti dal prezzemolo invece che dalla figa e non renderà le femmine felici nella competizione e nelle guerre di status in assenza di comunicazione e scambio sociale.

Quello che un milione di anni potrà fare sarà creare modi per noi stranissimi di accedere alle stesse sensazioni ed oggetti meta, questo anche in base al progresso tecnologico, che amplia la spirale delle possibilità e dei modi per ottenere le stesse gratificazioni di sempre.

Tra un milione di anni, parleranno di quei buffi trogloditi che costruivano alveari di cemento e che andavano nei bar dove si consumava alcool a parlare con le donne per cercare di farci sesso.

Rideranno del fatto che le donne avessero bisogno di alcool per scollegare un attimo il super io, il giudizio sociale introiettato e ritenuto la propria coscienza.

Scherzeranno su come loro invece sono organizzati nei costumi sessuali in modo completamente diverso, per cui le donne usano paypal evolution per selezionare i matching olografici che compaiono ovunque intorno a loro mentre camminano e costa un waterdollar visualizzarli e mandare un segnale di risposta o una richiesta di contatto.

Il succo rimane invariato.

Ricerca di sensazioni che sono funzionali alla conservazione della specie, evitamento di sensazioni che sono contrarie alla conservazione della specie.

Il tutto nei termini e nei modi permessi da quella particolare cultura.

Sto cercando di dire... che forse il modo di fare impresa negli USA è differente dal modo di farlo in Cina, ma il movente è sempre lo stesso.

E sono i moventi che ti muovono. Non i modi di muoversi accettati.

Ah, che casualità.

Ormone, dall'inglese hormone (1905), a sua volta derivante dal greco antico όρμάω cioè "mettere in movimento", diventato poi ὁρμῶ (hormo) cioè "che mette in movimento".

Qui nasce un problema non trascurabile.

Cogito ergo sum.

L'identificazione nei pensieri che sta caratterizzando la vita interiore e le frizioni interne di moltissime donne.

Poiché i pensieri sono più che altro sborrati lì nella testa da una cultura che cerca di replicare se stessa e di sopravvivere a spese del singolo, (dico sborrati non per essere volgare, ma perché questo è il modo di funzionamento della memetica, dei memi, dove le forme pensiero cercano di riprodurre se stesse come il dna, per cui vedrai un tizio di sinistra che sta tutta la sera a convincerti delle idee che gli hanno messo in testa, senza guadagnarci nulla se non il fatto che se gli dici che ha ragione sarà felice come dopo aver scopato) quando la persona invece di identificarsi nelle proprie sensazioni vive un processo di identificazione nei pensieri, accade ciò a cui stiamo assistendo:

Donne che invece di identificarsi nei propri moventi, sensazioni e percezioni, si identificano nella cultura. Ovvero nei pensieri.

E la cultura rappresenta dei modi, non dei cosa o dei perché.

E qui nasce la dicotomia dolorosa, il conflitto tra "sentimento e ragione".

Che in realtà è un conflitto tra me stessa e la mia natura che considero altro da me e i pensieri della mia cultura che considero la mia identità.

Se Cartesio avesse avuto l'illuminazione per affermare Sentio Ergo Sum.... Sento quindi sono...

E come si riesce a farle mettere da parte la razionalità?

Perché in fin dei conti, credo sia questa la più grande difficoltà e resistenza che deve affrontare un uomo, una volta superata l'ansia da approccio, riuscire a penetrare le sue difese...

Modificato da Carlins

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