il MIGLIOR film in assoluto per gli allievi seduzione

[Nakama [Partecipante] 700]

E poi vanno in chiesa a professare l'amore... Che schifo!!! :bad:

Divenne buddhista, così fervente che divenne la direttrice del ramo di Bologna di un'importante organizzazione buddhista.

[...]

In seguito a quell'esperienza, la sua comprensione del buddhismo cambiò radicalmente e si rese conto di alcune incongruenze forti in ciò che professava il suo culto, creò così uno scisma interno alla setta e alcuni la seguirono, altri rimasero fedeli alla dottrina.

Fammi indovinare, la setta di cui parli è la soka gakkai?
Anch'io sono filobuddhista ma nella mia zona non ci sono centri o gruppi buddhisti, a parte la soka, ma loro non godono della mia simpatia.
Siccome mi capita spesso di fermarmi a bologna, avevo intenzione di frequentare qualche gruppo o associazione del posto.
Che mi consigli di fare?
Magari rispondimi in privato così non appesantiamo la discussione.

[robert111 [Partecipante] 315]

C'è questo tamburamento mediatico secondo cui ci sarebbe un modo di relazionarsi sano.

Non può esserci per un semplice motivo: lei è costruita per farsi mettere incinta.

Non per avere una relazione sana.

Questo significa che farete sesso, che è cosa naturale e sana, però poi siccome non volete figli tu non le verrai dentro, o avrà preso degli anticoncezionali.

A quel punto il suo corpo dopo un po' di sesso cerca altro, qualcuno che la metta incinta.

Tu invece ti trovi invischiato perché non è incinta ma hai investito tempo, energie ed attenzioni su quell'utero e quindi diventi geloso, possessivo, fragile.

Non perché sei un nice guy.

Ma perché è così che funziona.

Lei si farà quindi distaccata, e tu inizierai ad alzare l'investimento.

Alla fine ti accorgerai che stai dando troppo e vedrai che la stai perdendo.

Ma il nesso causale secondo me non è do troppo ---> la perdo.

Il nesso è la sto perdendo --- provo a dare di più ma non serve.

Questo a prescindere, che lei voglia figli o meno.

Quindi, una LTR non può essere sana. Ho capito.

Vale lo stesso discorso con una scopamica o con un circolo di scopamiche?

La differenza tra una con cui si vuole una LTR (o di una all'interno di una MLTR) e una scopamica/scopamiche è che con le prime sei innamorato mentre con le seconde si tratta solo di sesso e stop?

Non esiste in natura la coppia.

Esiste scopare e prendersi cura insieme dei frutti del sesso.

Non esiste scopare per sei mesi senza che rimanga incinta.

Certo. Esiste se sei sterile, se avete problemi a concepire.

Ma proprio per questo lei prova istintivamente sempre più rigetto e curiosità d'altro, se tu non sei un buon investimento per la sua fertilità.

Non lo sa. Ma tu ti trovi incastrato in un gioco bruttissimo: hai investito e sei cotto, lei lo è sempre meno.

Aivia, proprio tre giorni fa ho approcciato una bellissima ragazza fidanzata da 5 anni e nonostante un game molto buono (a detta di altri con molta più esperienza di me qui su IS) nonostante il contesto sociale davvero arduo, non sono riuscito a farla capitolare nemmeno per avere il suo numero:

http://www.italianseduction.club/forum/t-49319-mancato-numero-per-un-soffio-hb-85-fidanzata-correggetemi/?p=1529945

So che è molto difficile scoparsi una che è innamorata ma so anche che l'innamoramento dura dai 6 ai 36 mesi al massimo.

Per questo credevo di avere più possibilità proprio perché lei è in una LTR, e ancora di più per il fatto che lo sia da ben 5 anni (pensavo "questa ne avrà scopati altri 10 in 5 anni, quindi..potrei benissimo essere il prossimo").

La prossima volta che la rivedo potrebbe essere utile persistere con lei (appassionatissima di animali e pet therapy) chiedendole solo il suo indirizzo e-mail per inviarle delle storie di terapie con animali che ho trovato interessanti (e le mando alcune fantasie erotiche con animali raccontate da donne e di come ne hanno tratto beneficio nel loro rapporto di coppia, tratte da "Il mio giardino segreto" di Nancy Friday ), oppure ormai è game-over?

Quindi, in quali casi risulta più facile scoparsi una che è fidanzata?

Il problema della LTR è che è sempre e solo ad esclusivo vantaggio femminile, e certo, che sentirai di aver dato troppo.

Il guaio non è dare. Ben venga.

Il guaio è non chiedere niente in cambio. Dare senza ricevere.

Fai concessioni, ma sempre e solo a fronte di una concessione uguale o superiore, e gioca tranquillamente a carte scoperte:

Se tu fai X per me, potrei pensare di fare Y per te.

Ma come vedi non è un tuo buco di personalità, non è qualcosa in cui non sei abbastanza o sei sbagliato.

E' solo che abbiamo delle convinzioni disfunzionali sui rapporti.

Convinzioni come che siccome siamo innamorati e lo è anche lei, allora staremo bene insieme.

Quell'innamoramento serve a farvi fare sesso, al fine di farvi figliare.

CUT

Per cui, siccome non volete figli ed agite in regime piacevolissimo di sesso ricreativo e vorreste continuare a farlo, dovreste comportarvi da adulti e mettere le carte sul tavolo, scoperte.

Quello che vi serve è complicità e negoziazione, tu hai nella wish list delle sensazioni che vuoi provare attraverso di lei, vantaggi che vuoi vivere con lei e che da solo non potresti realizzare, lei anche.

Se rimanete nella galleria del vento delle sensazioni programmate per la riproduzione vi trovate in un tornado. Perché non facendo figli siete destinati a farvi a pezzi. E facendone siete destinati a farvi a pezzi qualche anno dopo.

Se invece metti in chiaro ciò che vuoi da lei, comprendi ciò che lei vuole vivere attraverso di te e inizi a fare concessioni condizionate, a dare qualcosa della sua lista per ricevere cose della tua, allora puoi viverla un po' meglio.

Quindi intendi proprio parlare chiaro, una sorta di "contratto verbale"..

Questo "mettere le carte sul tavolo", si dovrebbe fare dopo la terza scopata, in qualsiasi tipo di rapporto: scopamica, LTR, MLTR?

Potresti fare qualche esempio pratico di queste conversazioni "se tu fai X per me, io potrei pensare di poter fare Y per te"..

Poi lei non essendo incinta dopo quattro mesi si comporta di merda ed eccoci pronti a dire che non capiamo il modo di amare femminile, che è terribile come un maschio ci resti sotto quando è innamorato mentre lei sia così fredda e insensibile.

Per evitare che lei inizi a comportarsi di merda dopo i primi 4 mesi di innamoramento, si dovrebbe parlare chiaro prima..

Di conseguenza, parlando chiaro prima, si potrebbe far allungare la durata di una scopamicizia, LTR o MLTR oppure non dipende da questo?

Errata corrige: non c'è spazio tra lo stimolo e l'emozione automatica. Lo spazio è dopo, tra l'emozione automatica e l'azione che ne deriva, che quindi è una re azione e non una azione.

Lo spazio di un respiro lo puoi trovare tra l'emozione seguente lo stimolo e l'azione.

Potresti chiarire meglio cos'è questo concetto di "spazio di un respiro"..

Che può avere consapevolezza delle fonti di tanto dolore e piacere ed agire secondo uno schema più ampio.

Se non trovi il centro, se non trovi quel momento... quel respiro...

Allora diventano le montagne russe.

Lei è trascinata in su e in giù dalla sua pancia, tu sei trascinato a sbattere qua e là da lei.

E non si tratta, come vedi, di non reagire perché sei superiore.

O addirittura perché la tua ragione è più forte delle emozioni.

Si tratta di scegliere quando non agire e quando agire, perché hai un piano e conosci il piano della natura per voi due.

Solo che tu ne hai un altro, che porti vantaggi ad entrambi e non solo alla linea genetica.

Si tratta di spezzare le catene.

Di salire con gli stivali in faccia agli dei.

Quindi qual è la soluzione per soffrire meno per noi maschi, avere MLTR?

OT

Ricordi il tuo invito?

http://www.italianseduction.club/forum/t-27154-punire-e-premiare/?p=1477289

Possiamo parlarne? Non uso Facebook..

[^'V'^ [Aivia Demon] 161480]

Quindi, una LTR non può essere sana. Ho capito.

Vale lo stesso discorso con una scopamica o con un circolo di scopamiche?

Definiamo LTR sana.

Una LTR in cui lei ti tratta come una merda e tu stai lì per paura di non trovare di meglio e sotto ricatto sessuale, non è sana. Solitamente diventano così le storie nate come LTR.

Una LTR in cui c'è equilibrio ed armonia nel raggiungere gli obiettivi di felicità di entrambi, a prescindere dalla sua durata, che sia di tre mesi o di trent'anni, la vedo come sana. Solitamente possono diventare così le storie che nascono dal sesso ed essendo questo appagante ci si riempie di sentimenti. Ma la durata della relazione sana non è di anni, in assenza di figli.

Il fatto che contestavo non è il concetto stesso di salute di una LTR, ma il fatto che la gente mediamente creda che ci sia un modo di fare coppia che sia sano. Inteso come coppia fissa anche in assenza di figli. E credono che questo modo "sano" porti a relazioni durature nel tempo e addirittura a vita.

Da qui nasce tutto il sottobosco della terapia di coppia.

La terapia, proprio per il suo stesso nome, considera la coppia qualcosa di sano e le problematiche che comporta qualcosa di malato, da sottoporre a terapia.

Il fatto che non ci sia nessun risultato superiore alla media casuale di durata e soddisfazione nella coppia da parte di chi segue terapie di coppia rispetto a chi non ne segue, sembra non interessare troppo i terapeuti, che hanno sempre la fila di clienti.

Per questo, e forse avendo usato "relazione sana" in due modi, quello mio e quello corrente, ho creato confusione, possiamo dire che: esiste relazione sana, è quella che nasce senza azzerbinamento del maschio, in cui l'intesa sessuale viene prima dei sentimenti, che fioriscono con la stessa, e in cui entrambi ( o cmq tutti ) i partner ottengono vantaggi. Questo tipo di relazione può durare due mesi come una vita, ciò che importa è che mentre è in essere è vantaggiosa per entrambi, si basa sulla scelta e non sulla paura.

E', invece, scorretto secondo me credere che esista una relazione sana nel senso corrente, ovvero credere che ci sia un modo di comunicare e di rapportarsi che faccia sì che una coppia viva felice anche in assenza di figli per tutta la vita.

Siamo programmati per riprodurci, non per andare d'accordo con una persona dell'altro sesso ed essere felici.

Questo comporta alcune esigenze maschili che sono incompatibili con la visione attuale del matrimonio, e alcune esigenze femminili che sono incompatibili con la figura idealizzata di angelo del focolare.

Se la concezione di relazione "sana" delle persone si basa sulle figure idealizzate di lei e di lui, private della biologia e costruite da superstizioni culturali, è una concezione che non esiste, ed è sciocco cercare di curare le aberrazioni da questo modello immaginario con la "terapia di coppia".

Riguardo a scopamica o circolo di scopamiche, è una relazione sana se tu ne trai i vantaggi che vuoi mentre offri i vantaggi che desidera lei o loro. E' una relazione non sana se tu ci finisci sotto o ci finisce sotto lei, se arrivate ad un punto in cui la situazione non è più sostenibile.

Ma questo vale anche tra amici maschi.

Il fatto che si chiami scopamicizia, ltr, ons, è solo un'etichetta. Sono due esseri umani che hanno bisogni, desideri, necessità, sogni. Nel momento in cui ricevono dalla relazione entrambi ciò che vogliono e un po' di ciò che vorrebbero...se solo fosse possibile... allora è sana anche se è una scopata nel cesso di un locale senza sapere il nome del partner.

Per il resto, in natura esistono solo sesso e riproduzione, non esiste convivenza monogamica finalizzata a seguire un modello di relazione maschio-femmina inventato dai media. Le problematiche forti che questo modello comporta, vanno considerate parte essenziale della coppia senza figli, e non una "malattia" da sottoporre a terapia.

La differenza tra una con cui si vuole una LTR (o di una all'interno di una MLTR) e una scopamica/scopamiche è che con le prime sei innamorato mentre con le seconde si tratta solo di sesso e stop?

Questa sembra essere la definizione corrente accettata da tutti. Ma sono etichette. Io posso anche amare di più una scopamica che non mi vuole trascinare in LTR di quanto non ami la mia LTR che tengo stretta per gelosia e paura di non trovare di meglio.

Ma il punto è che nella visione di tutti, la scopamicizia è qualcosa di basso, inferiore, la relazione sembra essere più in alto e la si correda di sentimenti.

Sia quando la sia chiama Fuck Buddy che quando la si chiama scopamica, si usa un termine che abbassa il suo valore come persona relativamente a te.

Quindi, quando trovi una con cui ti piace fare sesso, alla quale piace fare sesso con te senza chiederti in cambio di farti croce e carico dei suoi problemi, senza romperti le palle se esci la sera, senza rovinarti la vita con le sue pretese, per assurdo finisci per chiamarla in un modo che la umilia, in un modo che definisce il suo rango come inferiore ad una con cui ti fidanzi. E magari ti fidanzi perché è l'unica che te l'ha data in sei mesi ed avete entrambi un bisogno disperato di aggrapparvi emotivamente a qualcuno.

Se per la natura il sesso è la cosa più importante e vitale, se tutto in te ed in lei è creato ad imbuto verso il sesso, in assenza di gravidanza potrei quasi dirti che la "scopamicizia" è la relazione più naturale e "sana", e lo rimane se in caso di gravidanza vi date supporto e amore nel crescere il cucciolo.

Ma tu mi dirai... perché dovrei prendermene cura se è "solo" una "scopamica" e non so di chi sia in realtà il figlio?

Ed ecco la gelosia, che ti porta a volere esclusività su una "scopamica" e a voler creare con lei una relazione più univoca. E così nasce una relazione "sana", ovvero sesso-->sentimenti.

Però se poi non fate figli, la situazione andrà scemando naturalmente.

Purtroppo non sempre con gli stessi tempi per lui e per lei... per cui uno dei due, spesso il maschio, si troverà a bussare ad una porta chiusa in faccia e a gurdare morbosamente gli sviluppi su facebook.

Aivia, proprio tre giorni fa ho approcciato una bellissima ragazza fidanzata da 5 anni e nonostante un game molto buono (a detta di altri con molta più esperienza di me qui su IS) nonostante il contesto sociale davvero arduo, non sono riuscito a farla capitolare nemmeno per avere il suo numero:

http://www.italianseduction.club/forum/t-49319-mancato-numero-per-un-soffio-hb-85-fidanzata-correggetemi/?p=1529945

So che è molto difficile scoparsi una che è innamorata ma so anche che l'innamoramento dura dai 6 ai 36 mesi al massimo.

In questo tuo discorso si nota la premessa implicita che fino a che è innamorata non tradisce. Quindi se tradisce non è innamorata. Quindi se l'innamoramento dura tre anni massimo, dopo cinque tradisce per forza.

Ma ci sono molte che tradiscono all'apice dell'innamoramento, e molte che non tradirebbero nemmeno pagate anche se non sono innamorate.

Per lei il sesso è meno importante della relazione e della pressione sociale, esterna intesa come giudizio altrui ed interna intesa come giudizio su se stessa. Innamorata o no, quello che farebbe in un villaggio turistico dove non la conosce nessuno è diverso da quello che farebbe con te.

Ti copincollo in spoiler un pezzo di manuale che è nel clan, ci sono forse dei termini miei che non si capiscono, ma il succo si capisce.

Se hai letto i manuali della seduction community, avrai ben inteso che premendo la giusta combinazione di tasti potrai portare a letto una donna felicemente fidanzata o sposata.

Ti avranno fritto il cervello col concetto che, date le giuste circostanze, qualunque donne tradisce.

Per prima cosa non è vero.

Per seconda cosa, nei casi in cui è vero, lo spreco di tempo, risorse ed energie necessario a creare quelle circostanze, non valgono il “premio.”

A meno che tu non sia pagato e spesato per fare l’animatore in un villaggio turistico a Santo Domingo, ricreare le stesse condizioni ti costerà molto.

Se poi, come me, conosci molte persone che in qualche chat hanno sedotto decine di donne sposate o fidanzate… non farti fregare dall’errore percettivo.

Non è vero che con tre messaggi puoi portare a casa le donne sposate.

E’ vero invece che ci sono molte donne sposate e insoddisfatte o annoiate che sono su quelle chat apposta, più o meno consciamente. Sono aperte, non incrociate, non servono messaggi tanto speciali, basta spesso avere foto decenti, comunicare un luogo e promettere discrezione.

Ma non ha nulla a che fare con l’aprire donne incrociate perché in LTR.

Il fatto che tu abbia rimorchiato in chat tre donne fidanzate significa solo che erano in chat apposta, non è lo stesso se fermi una ragazza al supermercato e quella ti dice che è innamorata del suo uomo.

Anche baciare una fidanzata che è ubriaca ad una festa non vale.

I baci non valgono nulla.

Sono conferme che lei cerca perché ha bisogno di conforto sul proprio potere seduttivo, per prendere potere all’interno della sua relazione.

Molte donne felicemente sposate o fidanzate flirtano, prendono in giro altri uomini, ma senza alcun investimento.

La fanno perché si nutrono di attenzioni.

E se ti guarda in modo languido, cerca il contatto, poi ti dice che è fidanzata e che non si può?

Devi provare ad isolarla immediatamente e a farci sesso.

Se non ci sta, è chiusa e voleva solo flirtare per nutrirsi di attenzioni e conferme, se ci sta è aperta e sta cercando direzione e discrezione. Non è incrociata.

Ma non sei tu che l’hai scrociata.

Questo è il punto fondamentale. E’ uscita di casa già scrociata. Non è per qualcosa che tu hai fatto o detto nella giusta sequenza.

Nella community, molti ragazzi diventano pazzi per capire se “ho il ragazzo” sia uno shit test, una verità, un rifiuto. Se sia vero o no.

Hanno un problema col rifiuto, non con la verità. Che la frase sia vera o no, è un rifiuto.

Non importa capire se è vera o no, ma cosa comunica.

Se viene detto quando la conosci, significa non mi interessi. Non importa il motivo.

Ci sono tante altre cozze aperte da mangiare.

Se viene detto quando state salendo in macchina per andare da te, significa che non è il caso di pubblicare uno stato su fb dell’accaduto, e che vogliono essere rassicurate sul fatto che non le consideri sporche per questo.

Quindi, se il tuo scopo con le incrociate è perderci meno tempo possibile, quindi AC e Next, con le pari lo scopo è renderle aperte, quindi AC e DC per vedere se si apre o se incrocia.

Per renderle aperte devi mostrare di essere meno needy di lei.

Se ci perdi troppo tempo per paura di sbagliare, dimostri di essere più needy di lei.

Va bene farti conoscere un attimo, avere la sua attenzione, stimolare la sua curiosità, questo ti è utile contro attriti leggeri e pregiudizi, ma poi devi entrare e dimostrare desiderio appena possibile.

Questo o la incrocia o la apre, ma se aspetti incrocia sicuro.

Sfrutta la fase AC per sciogliere gli attriti, invece di farle vedere quanto sei maschio ed attraente, mostrale i vostri valori in comune, gli interessi, le sensazioni in comune, il tuo essere diverso da come lei aveva creduto per pregiudizio.

Evita di non spingere per paura del rifiuto, dell’incrocio.

Se non spingi incrocerà comunque, se spingi hai qualche chance. E in ogni caso non entrerai in friend zone, proprio perché hai manifestato il tuo desiderio.

Quindi, in quali casi risulta più facile scoparsi una che è fidanzata?

Quando ha litigato quel pomeriggio col suo ragazzo e ci farà pace dopo due giorni.

Quando sei troppo più figo di lui e sei fuori dal loro social circle (vantaggio genetico gratis)

Quando lei parte già aperta

Quando lei è in vacanza da sola

Ma il succo è che se la trovi già aperta, allora chiudere una fidanzata è più rapido che con una single, perché non ti testa come provider.

Questo non significa che tutte le fidanzate siano più rapide.

Significa che le più rapide sono spesso fidanzate.

Come dire che tutti i cammelli sono quadrupedi, ma non tutti i quadrupedi sono cammelli.

Ma non vale per tutte.

Molte donne difendono la programmazione sociale con una forza maggiore delle proprie pulsioni biologiche. Lo fanno da noi con la monogamia e difenderebbero strenuamente la poligamia rifiutando qualunque rapporto monogamico in una società che elogiasse la poli e biasimasse la mono.

In quei casi, il grado di investimento che ti servirebbe a convincerla del contrario ti renderebbe automaticamente needy. Per cui potresti convincere la sua parte razionale ma avresti spento la sua pancia. In questi casi nascono quelle storie che diventano friendzone, poi tradimento del fidanzato attuale, poi sostituzione dello stesso con te a regole da LTR rigida e comportamenti schizofrenici di lei.

In parole povere... investendo troppo mostri di non avere alternative migliori quindi la spegni sessualmente.

Quindi intendi proprio parlare chiaro, una sorta di "contratto verbale"..

Questo "mettere le carte sul tavolo", si dovrebbe fare dopo la terza scopata, in qualsiasi tipo di rapporto: scopamica, LTR, MLTR?

Per due ore e mezza di trattazione dell'argomento ti rimando al webinar Power Negotiation, che sia dopo la terza, la quinta o la centesima scopata, l'importante è rendersi conto che in assenza di figli il rapporto diventerà presto o tardi un'aperta violazione della convenzione di Ginevra da parte di entrambi. Non è previsto in natura un rapporto uomo - donna che non sia finalizzato a scopare - gravidanza - cura collaborativa dei cuccioli.

Le relazioni diventano prigionie in cui si diventa carcerieri e si passa più tempo ad impedire che l'altro sia felice che a cercare modi per renderlo felice.

L'errore è credere che abbiano un senso o un decorso spontaneamente benefico, e che allontanarsi da questo flusso sia un problema strano. Non è un problema, è la norma in assenza di figli e diventa la norma quando i figli hanno qualche anno.

Quello che rimane è cercare di scambiare benefici, di dare e ricevere equamente vantaggi dalla relazione.

Potresti fare qualche esempio pratico di queste conversazioni "se tu fai X per me, io potrei pensare di poter fare Y per te"..

Mi piace molto quando sono al computer e tu giri per casa vestita da cameriera sexy coi tacchi. So che sei più comoda in tuta, quindi non te lo chiedo come favore. Ti dico invece che se tu in casa ti vesti così, potrei fare il bravo ragazzo con i tuoi parenti e passare con i tuoi la vigilia facendoti fare bella figura, e sai quanto mi fa sentire frocio la situazione.

Sì certo, mi vesto scomoda tutto l'anno per far contento te, e tu vieni a cena dai miei una volta ogni due mesi e fai il bravo ragazzo alla vigilia...

Giusta osservazione, forse il fatto di sentirti desiderata e sexy ti passa in secondo piano perché ci vediamo troppo spesso e mi dai per scontato, forse staresti due ore a truccarti e vestirti figa se dovessi andare in un posto pieno di sconosciuti distinti e preselezionati.

Ma è giusto.

Potrei dirti vediamoci meno spesso, ma tu hai bisogno di me, nel senso che hai bisogno di affetto e presenza (.../...)

Sei tu che quando esco con le amiche stai male, sei tu che hai bisogno, ora non te la tirare. ( interruzione non autorizzata e che non tiene in nessun conto la tesi che si stava per spiegare)

Va bene, allora nessun accordo. vestiti pure in tuta. ( lasciare il campo immediatamente per non mostrare quanto si tiene alla cosa)

Tre giorni dopo:

mia madre chiede se ci sei anche tu a cena mercoledì, dimmi tu, posso pure dirle che non vuoi, basta che me lo dici.

ti fa piacere se vengo?

non mi interessa, basta che decidi

ti fa piacere, se vengo e mostro ai tuoi quanto sei amata e rispettata, quanto possono stare tranquilli e smetterla di criticarti in ogni tua scelta?

sì, mi fa piacere, ma se non ti va è lo stesso.

Non è lo stesso. Non servo a nulla se non ti do piacere, non stiamo crescendo un figlio insieme, è la nostra vita che stiamo vivendo ognuno dei due al meglio di quello che può.

Come tu hai desideri e necessità, ho le mie, ti chiedo solo di fare qualche scambio per darci piacere e vivere meglio.

Tutte ste chiacchiere per chiedermi di farti una pompa vestita da cameriera?

No, per dirti che ho riflettuto sulla tua osservazione e la trovo giusta: a me fa piacere se ti vesti sexy per casa, per te ha poco senso farlo sempre se io mi impegno solo sei o sette volte all'anno a fare il finocchio per i tuoi.

Se per te è fare il finocchio vedere mia madre, lascia pur stare.

Se per te devo fare il finocchio, mi faccio pure inculare in piazza, se è per farti felice. Ma voglio essere felice anche io in cambio. La vita vola via. Voglio vivere delle belle emozioni con te e per te.

.....!?"!:-) :-|

Per cui riformulo la proposta: tu ti vesti sexy in casa, sentendoti desiderata e bella, sentendo il mio desiderio salire e vivendo felice. Ma scomoda sui tacchi.

Io faccio il bravo con i tuoi e ti compro quelle scarpe bellissime che guardavi su amazon.

Come lo sai?

Cronologia.

E poi era ovvio che stessi cercando scarpe che fossero al contempo sexy e comode, con l'effetto tacco ma stabili e che non facessero casino per il vicino di sotto. Quelle zeppe mi sembrano appropriate. Sono sexy, comode e gommate.

Perché era ovvio? Credi di sapere tutto solo perché hai guardato in cronologia.

Era ovvio perché tu non ci stai dentro dalla voglia di sentirti sexy e desiderata, e sei elettrizzata per la mia richiesta, ma devi tirartela, ci sta. E' pieno di froci, forse sei convinta lo sia anch'io. Ma il fatto che non ci fossero venti risultati di ricerca in cronologia, ma solo quelle, in mezzo a pagine di facebook, significa che hai chiesto consigli su quali prendere e hai ricevuto un link.

Beh, sì ci stavo pensando. E ho parlato con la Sandy che gira solo coi tacchi anche in casa...

Sì. Ci stavi giusto pensando perché ti serve un incentivo ad agire.

E sì, lo so che quelle scarpe sono un incentivo circolare, che sa di fregatura... infatti ti servono per far felice me. Quindi considerale un rimborso spese e chiedimi qualcosa che ti piacerebbe.

Sì, infatti... furbo lui. Adesso non mi viene in mente niente.

Ok... zero fretta. Ho già ordinato le scarpe, comunque.

Ahah davvero?

Sì, non conto su due giorni di valuta per sopravvivere... :-)

Beh, c'è una cosa che potresti fare. Se mi aiuti a schematizzare le cose che devo studiare... non ci capisco niente...

Faccia sorpresa e lean back. No questo è troppo. E' un impegno di troppo tempo, voglio dire, vestirsi in un modo o in un altro è cosa di dieci secondi, ma schematizzare capitoli...

Però apprezzo la tua apertura allo scambio ed il fatto che mi hai fatto una proposta parlandomi di cosa ti piacerebbe.

Quindi ti voglio premiare.

Ti vesti sexy per casa cambiando costumino ogni giorno, giri intorno a me con lo spolverino di piume piegandoti a 90 per fingere di spolverare, con le scarpe sexy e comode che ti ho preso, e una volta a settimana mi fai un balletto sexy con pompino super finale e studiamo insieme.

Ma mi vergogno a ballare sexy... non so se sono capace..

Ho ordinato il palo da soggiorno due giorni fa, comincia coi tutorial, io ti guardo. Poi se ci prendi gusto...

Ma te sei matto... che fico il palo da pole dance! Ma non voglio che mi guardi mentre imparo...

Capisco. E' umano e comprensibile. Per questo mi sono informato sui corsi di pole dancing in zona, lì potrai imparare e divertirti mentre non ti guardo.

Ahahah mi piacerebbe un sacco...ma bisogna avere una preparazione forte in danza classica...

Forse per gareggiare... ma io voglio te, non la Carla Fracci dei bordelli, non importa che ti appenda in spaccata, mi importa solo quell'ancheggiare sensuale e ritmato...

E dove lo fanno il corso?

Non vicino, purtroppo. Ma ho pensato che per farti delle amiche serene, sportive, che non ti invidino per il tuo culetto, che non ti parlino dietro e non ti odino, è un tragitto che potresti anche fare... mentre ripassi i miei schemi in autobus.

Ma va là, le donne sono tutte delle merde.

L'hai detto tu. Ma soprattutto lo hai detto perché hai pensato di chiedermi dei passaggi, poi hai pensato che non ha senso che vada avanti e indietro due volte e che mi sarei fermato non solo a guardarti imparare, ma anche a guardare le altre più brave o più qualunque cosa.

Quindi... no, non ti darò dei passaggi.

Ma posso organizzare il mio tempo e i miei giri per poterti lasciare la macchina le due sere che hai il corso. Mi costa un po' di sbattimento, ma è una cosa che vuoi e ci tengo.

Va bene... che bello!

Quindi abbiamo un accordo... [ ricapitolare i termini ] ci diamo il mignolo?

Ok... stretta di mignolo.

Ah, ma chi lo paga il corso?

Uh, questo è fuori accordo. E giustamente non lavori... Potrei pagartelo io, il mensile, dovrò tagliare su altre cose cui tengo... (non è vero) facciamo così, lo pago io e mi esoneri da una cena coi tuoi ogni due.

Affare fatto boss! Stretta di mignolo...

L'affare è fatto quando ti vedo sgambettare per casa vestita come un sgualdrina, vai a fare la tua parte, via, sciò!

ahaha ok...

Per evitare che lei inizi a comportarsi di merda dopo i primi 4 mesi di innamoramento, si dovrebbe parlare chiaro prima..

Di conseguenza, parlando chiaro prima, si potrebbe far allungare la durata di una scopamicizia, LTR o MLTR oppure non dipende da questo?

Durerà due mesi oppure due anni o anche vent'anni. La qualità delle emozioni esperite in una relazione non dovrebbe misurarsi in senso quantitativo di tempo trascinato nella stasi, ma in senso quantitativo per i momenti di vita che valgano lo sforzo di alzarsi ogni giorno ad affrontare un mondo bastardo che non hai chiesto di abitare.

Se lei si comporta di merda dopo mesi e lui rimane lì, siamo davanti ad una relazione non sana basata sulla paura di non trovare altro o di meglio, basata su un mindset di scarsità, ci sono relazioni che durano una vita e sono basate su questo, ma fanno male. Già la vita è una merda, se poi anche l'unica cosa che può essere piacevole e di sollievo diventa uno schifo...

In ogni caso... se riesci a guidare le cose affinché sia tu che lei abbiate dei vantaggi dal frequentarvi, vantaggi soggettivamente desiderati, se riesci a fare in modo di realizzarvi vicendevolmente dei sogni, allora può durare anche di più.

Potresti chiarire meglio cos'è questo concetto di "spazio di un respiro"..

Una pallina che viene sbalzata a destra o a sinistra da una spinta non ha spazio tra lo stimolo (spinta) e la reazione (andare nella direzione opposta alla spinta). Una pallina che prende una spinta, la incassa, si ferma un istante, respira e DECIDE se andare da qualche parte o se stare ferma, ha trovato lo spazio di un respiro tra lo stimolo (e l'emozione automatica che esso provoca) e la risposta.

Possiamo parlare di reazione quando quello spazio non c'è, possiamo parlare di risposta quando quello spazio è stato trovato.

E' la tua Volontà pura. E' ciò che ti rende così dannatamente più sexy di un robot.

Quindi qual è la soluzione per soffrire meno per noi maschi, avere MLTR?

Soffrirai comunque.

Puoi scegliere se soffrire mentre vieni castrato e ti godi il sesso a metà con una sola donna o se soffrire mentre esprimi la tua vera sessualità ed affettività con più donne.

Ma nessuno fuori di te può salvarti dalla sofferenza.

Qualcuno ha voluto farsi una scopata e condannarti ad essa, ti hanno reciso il cordone ombelicale ed è cominciato un piccolo inferno...

Ora sta solo a te...trovare qualche bicchiere d'acqua fresca.

C'è anche chi vive bene in monogamia, o chi vive bene con una fissa e andando solo a puttane per le proprie esigenze maschili.

Quello dipende da come tu sei.

Ricordi il tuo invito?

http://www.italianse...iare/?p=1477289

Possiamo parlarne? Non uso Facebook..

Certo che lo ricordo.

Pronuncia quel mio nome e libererò dei messaggi privati, ho sempre la memoria piena. ( Social Proof a manetta LOL ).

Modificato 23 Febbraio 2015 da ^'V'^

[robert111 [Partecipante] 315]

Una LTR in cui c'è equilibrio ed armonia nel raggiungere gli obiettivi di felicità di entrambi, a prescindere dalla sua durata, che sia di tre mesi o di trent'anni, la vedo come sana. Solitamente possono diventare così le storie che nascono dal sesso ed essendo questo appagante ci si riempie di sentimenti. Ma la durata della relazione sana non è di anni, in assenza di figli.

CUT

Per questo, e forse avendo usato "relazione sana" in due modi, quello mio e quello corrente, ho creato confusione, possiamo dire che: esiste relazione sana, è quella che nasce senza azzerbinamento del maschio, in cui l'intesa sessuale viene prima dei sentimenti, che fioriscono con la stessa, e in cui entrambi ( o cmq tutti ) i partner ottengono vantaggi. Questo tipo di relazione può durare due mesi come una vita, ciò che importa è che mentre è in essere è vantaggiosa per entrambi, si basa sulla scelta e non sulla paura.

Aivia, queste due parti mi sembrano in contrasto.

Nella prima dici che una relazione sana non può durare anni, in assenza di figli.

Nella seconda parli di una relazione sana che può durare anche una vita..Forse qui ti sei dimenticato di dire che può durare una vita in presenza di uno o più figli, tanti quanti ce ne volessero per arrivare alla morte di uno dei due nella coppia?

Uno o più figli nel senso, poniamo, di una donna di 30 anni che riesce ad avere per esempio ancora 2 o 3 figli rispetto ad una di 35 che riesce ad averne solo uno.

Ovvero, una relazione sana in cui entrambi ottengono vantaggi equilibrati, può continuare a durare a una vita procedendo "a scaglioni" in base al numero dei figli, ogni figlio uno scaglione in più per la durata che così può diventare a vita?

Oppure la sanità di una coppia comunque si interrompe dopo il primo figlio, visto che la donna poi tenderebbe biologicamente a cambiare partner, per avere un nuovo mix biologico e per differenziare?

Riguardo a scopamica o circolo di scopamiche, è una relazione sana se tu ne trai i vantaggi che vuoi mentre offri i vantaggi che desidera lei o loro. E' una relazione non sana se tu ci finisci sotto o ci finisce sotto lei, se arrivate ad un punto in cui la situazione non è più sostenibile.

Ma questo vale anche tra amici maschi.

Il fatto che si chiami scopamicizia, ltr, ons, è solo un'etichetta. Sono due esseri umani che hanno bisogni, desideri, necessità, sogni. Nel momento in cui ricevono dalla relazione entrambi ciò che vogliono e un po' di ciò che vorrebbero...se solo fosse possibile... allora è sana anche se è una scopata nel cesso di un locale senza sapere il nome del partner.

Riguardo alla scopamicizia:

1- Ma quali sarebbero in pratica altri vantaggi oltre al sesso?

2- In che modo uno dei due può finirci sotto ed arrivare ad una situazione non più sostenibile?

Quando per esempio lui vuole scopare 2 volte al mese e lei 2 volte a settimana?

Oppure quando lui vorrebbe uscire 1 volta a settimana a prendersi una pizza insieme, mentre lei 1 sola volta al mese?

3- In cosa è simile al rapporto tra amici maschi?

4- Quando ricevono "cio che vogliono e un po' di ciò che vorrebbero"..qui non ti seguo, non è la stessa cosa? E inoltre, cosa intendi per "se solo fosse possibile"???

Se per la natura il sesso è la cosa più importante e vitale, se tutto in te ed in lei è creato ad imbuto verso il sesso, in assenza di gravidanza potrei quasi dirti che la "scopamicizia" è la relazione più naturale e "sana", e lo rimane se in caso di gravidanza vi date supporto e amore nel crescere il cucciolo.

Ma tu mi dirai... perché dovrei prendermene cura se è "solo" una "scopamica" e non so di chi sia in realtà il figlio?

Ed ecco la gelosia, che ti porta a volere esclusività su una "scopamica" e a voler creare con lei una relazione più univoca. E così nasce una relazione "sana", ovvero sesso-->sentimenti.

Però se poi non fate figli, la situazione andrà scemando naturalmente.

Purtroppo non sempre con gli stessi tempi per lui e per lei... per cui uno dei due, spesso il maschio, si troverà a bussare ad una porta chiusa in faccia e a gurdare morbosamente gli sviluppi su facebook.

In base a questo ragionamento, per far rimanere "sana" una scopamicizia in caso di gravidanza, allora lui dovrebbe permettere a lei di continuare a scopare in giro e viceversa lei..

E nel caso che lei successivamente venisse messa in cinta anche da un altro partner, che si fa?

Famiglia allargata?!?

Tutti nella stessa casa, la prima coppia col primo figlio raggiunti dall'altro maschio con il secondo figlio?

Oppure il primo maschio con il primo figlio di lei in una casa e l'altro maschio col secondo figlio di lei in un'altra casa, con lei che fa la spola un po' qui un po' lì???

La situazione sembrerebbe sfociare un po' nel ridicolo e sembrerebbe fluire quasi "naturalmente" verso una convivenza "sana", pur in assenza dell'etichetta del matrimonio..

Però se poi non fate figli, la situazione andrà scemando naturalmente.

Purtroppo non sempre con gli stessi tempi per lui e per lei... per cui uno dei due, spesso il maschio, si troverà a bussare ad una porta chiusa in faccia e a gurdare morbosamente gli sviluppi su facebook.

La porta chiusa in faccia al maschio più spesso..

Accade questo, perché il maschio vorrebbe avere l'esclusiva e possesso su di lei senza volere dei figli, ma lei non glielo concede proprio perché programmata a volere dei figli, ho capito bene?

In questo tuo discorso si nota la premessa implicita che fino a che è innamorata non tradisce. Quindi se tradisce non è innamorata. Quindi se l'innamoramento dura tre anni massimo, dopo cinque tradisce per forza.

Ma ci sono molte che tradiscono all'apice dell'innamoramento, e molte che non tradirebbero nemmeno pagate anche se non sono innamorate.

Per lei il sesso è meno importante della relazione e della pressione sociale, esterna intesa come giudizio altrui ed interna intesa come giudizio su se stessa. Innamorata o no, quello che farebbe in un villaggio turistico dove non la conosce nessuno è diverso da quello che farebbe con te.

Non avendone esperienza, la premessa implicita la avevo ricavata da Pick Up Artist quando dice:

"La brutta e bella notizia è che nemmeno mystery in persona avrà mai la minima chance con una ragazza innamorata di voi".

http://www.italianseduction.club/forum/t-26539-mystery-e-morto-la-nuova-frontiera-della-seduzione-italiana/?p=1227409

Nel caso della ragazza in questione di cui ti ho parlato, sinceramente non vedevo tutta questa pressione sociale in quanto nel momento in cui le ho chiesto il numero, la corsia dell'ospedale era vuota e sua madre era in un'altra stanza per fare delle analisi.

Non siamo dello stesso circolo sociale.

E inoltre lei vive in un paese che dista 20 minuti di macchina dalla città in cui vivo io..

Perché in questo caso la situazione era così tanto diversa rispetto ad un villaggio turistico dove non la conosce nessuno?

Quando ha litigato quel pomeriggio col suo ragazzo e ci farà pace dopo due giorni.

Quando sei troppo più figo di lui e sei fuori dal loro social circle (vantaggio genetico gratis)

Quando lei parte già aperta

Quando lei è in vacanza da sola

Ma il succo è che se la trovi già aperta, allora chiudere una fidanzata è più rapido che con una single, perché non ti testa come provider.

CUT

Ma non vale per tutte.

Molte donne difendono la programmazione sociale con una forza maggiore delle proprie pulsioni biologiche. Lo fanno da noi con la monogamia e difenderebbero strenuamente la poligamia rifiutando qualunque rapporto monogamico in una società che elogiasse la poli e biasimasse la mono.

In quei casi, il grado di investimento che ti servirebbe a convincerla del contrario ti renderebbe automaticamente needy. Per cui potresti convincere la sua parte razionale ma avresti spento la sua pancia. In questi casi nascono quelle storie che diventano friendzone, poi tradimento del fidanzato attuale, poi sostituzione dello stesso con te a regole da LTR rigida e comportamenti schizofrenici di lei.

In parole povere... investendo troppo mostri di non avere alternative migliori quindi la spegni sessualmente.

La questione della potente forza della programmazione sociale posso capirla sino in fondo, visto che sono rimasto vergine fino ad oggi..

Giusto per definire e risolvere la questione nella mia mente, nel mio caso di quella ragazza fidanzata incontrata in ospedale, se la causa sia stata la programmazione sociale, non me lo ha dato quella volta il numero e molto probabilmente non me lo darà nemmeno in futuro.

Ma se il motivo non fosse stato la programmazione sociale, e magari in quel preciso momento si trovava in idillio col fidanzato oppure non ci aveva fatto lite quel giorno, come faccio a tenere le porte aperte per una eventuale raccolta futura quando la incontro di nuovo?

1- Provo a spingere in "quel" momento quando la rivedrò, direttamente per il sesso (se ce n'è possibilità)

2- Gioco - numero - appuntamento massimo due o tre giorni dopo - sesso

3- Gioco lungo: ogni tanto un sms, una mail, una telefonata e trovare nel tempo un gancio nel momento adatto (magari il fidanzato che va fuori città per lavoro)?

Ora sta solo a te...trovare qualche bicchiere d'acqua fresca.

C'è anche chi vive bene in monogamia, o chi vive bene con una fissa e andando solo a puttane per le proprie esigenze maschili.

Quello dipende da come tu sei.

AIVIA, UNA DOMANDA A BRUCIAPELO:

Ti sei mai fatto un film di come sarai tu a 55 anni?

Quali saranno allora i tuoi "bicchieri d'acqua fresca"?

Ti va di condividere?

Certo che lo ricordo.

Pronuncia quel mio nome e libererò dei messaggi privati, ho sempre la memoria piena. ( Social Proof a manetta LOL ).

Robert: "Aivia, prego entra pure..non stare lì sulla porta. Ah..scusami se indosso occhiali da sole così scuri ma sai..la luce là fuori è così accecante! Non ci sono ancora abituato.."

Ah..e allora visto che devi liberare la memoria per potermi inviarmi messaggi privati, mandami pure qualche foto della tua coniglietta vestita da cameriera sexy coi tacchi, con lo spolverino di piume e piegata a 90. Sempre che lei sia d'accordo, s'intende.

Oppure sei GELOSO..?!! (Qualificazione a tutta carica LOL)

Modificato 24 Febbraio 2015 da robert111

[^'V'^ [Aivia Demon] 161480]

Aivia, queste due parti mi sembrano in contrasto.

Nella prima dici che una relazione sana non può durare anni, in assenza di figli.

Nella seconda parli di una relazione sana che può durare anche una vita..Forse qui ti sei dimenticato di dire che può durare una vita in presenza di uno o più figli, tanti quanti ce ne volessero per arrivare alla morte di uno dei due nella coppia?

Uno o più figli nel senso, poniamo, di una donna di 30 anni che riesce ad avere per esempio ancora 2 o 3 figli rispetto ad una di 35 che riesce ad averne solo uno.

Ovvero, una relazione sana in cui entrambi ottengono vantaggi equilibrati, può continuare a durare a una vita procedendo "a scaglioni" in base al numero dei figli, ogni figlio uno scaglione in più per la durata che così può diventare a vita?

Oppure la sanità di una coppia comunque si interrompe dopo il primo figlio, visto che la donna poi tenderebbe biologicamente a cambiare partner, per avere un nuovo mix biologico e per differenziare?

Il problema, figli o non figli, nasce nel momento in cui gli unici vantaggi di cui il bisogno diventa pulsante diventano la differenziazione del genoma.

C'è come un muro oltre il quale bisogna andare, se si vuole continuare.

Ad un certo punto rimane sana solo se si va con altri. Ma a quel punto non è più sana nell'accezione corrente.

Figli o non figli, il figlio sposta solo di pochi anni il momento della verità.

Una relazione sana nel senso che porta felicità ad entrambi può durare una vita, se lui è castrato e lei santa maria goretti, oppure se siamo in flusso con la natura, ovvero poligamia.

Ma questo vira lontano dalla relazione "sana" nel senso comunemente accettato ad hollywood.

In ogni caso, parlo di trend. Esisteranno persone che sono attratte dagli animali da cortile, persone attratte dalle torture genitali e persone in grado di vivere serenamente in regime monogamico protratto.

Il fatto che vivano 30 anni di monogamia, però, non ci dice nulla sulla "salute" della loro relazione, infatti può darsi benissimo che passino il tempo a denigrarsi, litigare per stupidaggini e rinfacciarsi tutto. Mai davanti ai figli sembra essere l'unica regola di queste persone, regola che poi viene infranta in molti casi.

Riguardo alla scopamicizia:

1- Ma quali sarebbero in pratica altri vantaggi oltre al sesso?

2- In che modo uno dei due può finirci sotto ed arrivare ad una situazione non più sostenibile?

Quando per esempio lui vuole scopare 2 volte al mese e lei 2 volte a settimana?

Oppure quando lui vorrebbe uscire 1 volta a settimana a prendersi una pizza insieme, mentre lei 1 sola volta al mese?

3- In cosa è simile al rapporto tra amici maschi?

4- Quando ricevono "cio che vogliono e un po' di ciò che vorrebbero"..qui non ti seguo, non è la stessa cosa? E inoltre, cosa intendi per "se solo fosse possibile"???

1 - mi appello al quinto emendamento.

2 - quando uno dei due vuole l'esclusiva sull'altro e non ce la fa più a sostenerne la libertà... ma l'altro non è sulla stessa frequenza.

3 - lo scambio. Lo scambio win win collaborativo è della stessa natura che sia tra maschi o tra generi diversi.

4 - Dovere - Volere - Piacere. Sono parti diverse della lista. Ad esempio, uno può sentire che per frequentare una ragazza questa gliela DEVE dare. Se no avanti un'altra. é ciò che è imprescindibile. Nella zona voglio, può sentire che vuole ricevere pompini non richiesti. A volte può farne a meno, ma è sopravvivere, non vivere. Un pompino in meno non è comunque motivo di next. Infine, c'è la zona "mi piacerebbe, se fosse possibile". Ad esempio gli piacerebbe davvero tanto che lei fosse bisex e che avesse la passione per il sesso a cinque con altre tre donne e lui. Sarebbe fantastico, sarebbe prosperare, non solo vivere. Ma se non si può avere... ci si accontenta di avere qualcosa della zona "voglio".

In base a questo ragionamento, per far rimanere "sana" una scopamicizia in caso di gravidanza, allora lui dovrebbe permettere a lei di continuare a scopare in giro e viceversa lei..

E nel caso che lei successivamente venisse messa in cinta anche da un altro partner, che si fa?

Famiglia allargata?!?

Tutti nella stessa casa, la prima coppia col primo figlio raggiunti dall'altro maschio con il secondo figlio?

Oppure il primo maschio con il primo figlio di lei in una casa e l'altro maschio col secondo figlio di lei in un'altra casa, con lei che fa la spola un po' qui un po' lì???

La situazione sembrerebbe sfociare un po' nel ridicolo e sembrerebbe fluire quasi "naturalmente" verso una convivenza "sana", pur in assenza dell'etichetta del matrimonio..

Quella che descrivi è esattamente la vita di una normale famiglia, con la differenza che l'altro maschio non ci pensa nemmeno ad andare a vivere con lei e il figlio e il pollo che fa da padre a suo figlio.

Ma il problema è che la convivenza monogamica è un costrutto culturale, e cercare di pensare nei suoi termini è sempre un correre a mettere delle patch.

Siamo evoluti per una vita in tribù, e i figli li si cresce insieme, crescono e giocano insieme, il padre non è certo.

Non si tratta di mettere due galli in un pollaio con una sola gallina, sarebbe un macello.

Cercare di vivere da solo con una donna che può scopare in giro come puoi tu, e che può tornare incinta di un altro, è ancora più grottesco del matrimonio normale. Dove almeno si pratica la menzogna.

Vivere con tre donne, di cui una magari ti torna incinta di uno e la mandi a stare con lui mentre ne prendi un'altra, ha più senso.

Vivere con 9 donne in tre maschi, maschi per cui saresti disposto a dare un rene e sicuramente disposto a crescere i loro figli, perché sono il tuo clan, è altra cosa.

Ma non credere che ci sia la ricetta della felicità. Non siamo costruiti per essere felici, ma per riprodurci e continuare questo gioco al massacro fino a che il sole non diventa una supernova.

Non è la felicità, ci si sente solo meno deficienti e più in forma, si vivono momenti migliori.

La porta chiusa in faccia al maschio più spesso..

Accade questo, perché il maschio vorrebbe avere l'esclusiva e possesso su di lei senza volere dei figli, ma lei non glielo concede proprio perché programmata a volere dei figli, ho capito bene?

Non è che lei vuole dei figli e lui no. Allora lei lo lascia.

Non è cosa conscia

Anzi, è spesso il contrario, lui vuole figli e lei no, vuol diventare direttrice del supermercato dove lavora.

Ma il succo non è quello che dicono di volere.

Il succo sono le sensazioni che nascono dalle esigenze biologiche, sensazioni che spingono verso comportamenti.

Quando una donna fa sesso con un maschio per molto tempo e non fanno figli, SIA CHE LEI VOGLIA FIGLI O MENO, lei si sentirà sempre meno attratta da lui e sempre più attratta da altri.

Lei può tornare ad essere attratta da lui solo ed unicamente se lo vede scopare con delle belle donne. Ma a quel punto la sua mente si divide dalla pancia del tutto: la pancia tornerà finalmente a desiderarlo, la mente lo odierà e lo considererà il male assoluto.

E finirà a piangere sulla spalla dell'amico sfigato cui racconta che lui è stronzo e porco ma lo ama.

E l'amico sfigato penserà... ma perché non ti accorgi che lui non ti merita e invece io costruirei una città in tuo onore e ti farei da tappeto umano?

Non avendone esperienza, la premessa implicita la avevo ricavata da Pick Up Artist quando dice:

"La brutta e bella notizia è che nemmeno mystery in persona avrà mai la minima chance con una ragazza innamorata di voi".

http://www.italianseduction.club/forum/t-26539-mystery-e-morto-la-nuova-frontiera-della-seduzione-italiana/?p=1227409

A volte è vero, a volte no.

Dipende dalla ragazza.

Ci può essere una ragazza che quando è innamoratissima non va con altri, e c'è quella, non meno frequente, che quando è innamoratissima con gli altri ci fa solo sesso. Il che è peggio che se li amasse platonicamente, ma lei non lo può capire.

Non sono Mystery, ma mi è capitato più volte di fare sesso con una mentre mi mostrava innamoratissima le foto del suo novo fidanzatino e mi diceva che forse ci andava a convivere e che era quello giusto.

E mi è capitato più volte di veder piangere una ragazza da quanto era innamorata guardandomi negli occhi mentre mi parlava di un nome da dare ad eventuali figli, per poi scoprire che lo stesso giorno cercava di organizzare con uno per scopare.

Nel caso della ragazza in questione di cui ti ho parlato, sinceramente non vedevo tutta questa pressione sociale in quanto nel momento in cui le ho chiesto il numero, la corsia dell'ospedale era vuota e sua madre era in un'altra stanza per fare delle analisi.

Non siamo dello stesso circolo sociale.

E inoltre lei vive in un paese che dista 20 minuti di macchina dalla città in cui vivo io..

Perché in questo caso la situazione era così tanto diversa rispetto ad un villaggio turistico dove non la conosce nessuno?

Perché è in un ospedale, con sua madre, di giorno, viene da una giornata o da una settimana stressante, a contatto con gente che conosce, non è lontana da tutto e da tutti.

Sicuramente la tua distanza geografica aiuta, e aiuta anche il fatto che fosse in corsia da sola.

Ma credi anche che la vibrazione da vergine inesperto che emani possa incidere, altre alla pressione sociale più o meno forte?

Forse sembravi al massimo l'inizio di una relazione rompipalle a distanza, in cui non sei così distante da idealizzarti e sognare l'aereo, ma nemmeno così vicino da vederti ogni volta che vuole.

La questione della potente forza della programmazione sociale posso capirla sino in fondo, visto che sono rimasto vergine fino ad oggi..

Giusto per definire e risolvere la questione nella mia mente, nel mio caso di quella ragazza fidanzata incontrata in ospedale, se la causa sia stata la programmazione sociale, non me lo ha dato quella volta il numero e molto probabilmente non me lo darà nemmeno in futuro.

Ma se il motivo non fosse stato la programmazione sociale, e magari in quel preciso momento si trovava in idillio col fidanzato oppure non ci aveva fatto lite quel giorno, come faccio a tenere le porte aperte per una eventuale raccolta futura quando la incontro di nuovo?

1- Provo a spingere in "quel" momento quando la rivedrò, direttamente per il sesso (se ce n'è possibilità)

2- Gioco - numero - appuntamento massimo due o tre giorni dopo - sesso

3- Gioco lungo: ogni tanto un sms, una mail, una telefonata e trovare nel tempo un gancio nel momento adatto (magari il fidanzato che va fuori città per lavoro)?

Se hai il contatto fb, prova a stare in orecchio dei suoi momenti di lite o di scoramento sentimentale.

Se non lo hai, considera che più ci investi e più nutri la sua autostima per darle potere nella sua relazione.

Dovresti fare le tue mosse velocemente, provandoci senza mezzi termini. In questo caso potrà starci o non starci, su questo non hai potere.

Ma se tentenni o aspetti non ci starà, su questo puoi contarci.

Oppure... puoi anche infilarti in una friendzone asettica e a distanza per anni, e quando si lasciano beccarla nel momento giusto. Ma è un momento che dura poco. Spesso è già chiuso e di proprietà altrui ben prima che si lascino.

AIVIA, UNA DOMANDA A BRUCIAPELO:

Ti sei mai fatto un film di come sarai tu a 55 anni?

Quali saranno allora i tuoi "bicchieri d'acqua fresca"?

Ti va di condividere?

Brizzolato, credo. Tatuato di sicuro.

Forse vivo.

Sicuramente appassionatissimo di qualcosa che al momento non conosco e di cui non sospetto nemmeno l'esistenza.

Per il resto... i bicchieri d'acqua fresca saranno gli stessi. Intesi come le cose che mi fanno stare bene e sentire vivo.

Ah, e se equitalia vuole avrò di nuovo una moto.

Ps: sai che secondo uno studio chi fa sesso appagante (nel mio caso non monogamico) dimostra dieci anni in meno?

Se tutto va come deve andare, crederò di averne 45.

Robert: "Aivia, prego entra pure..non stare lì sulla porta. Ah..scusami se indosso occhiali da sole così scuri ma sai..la luce là fuori è così accecante! Non ci sono ancora abituato.."

Ah..e allora visto che devi liberare la memoria per potermi inviarmi messaggi privati, mandami pure qualche foto della tua coniglietta vestita da cameriera sexy coi tacchi, con lo spolverino di piume e piegata a 90. Sempre che lei sia d'accordo, s'intende.

Oppure sei GELOSO..?!! (Qualificazione a tutta carica LOL)

Non posso mandare in giro foto sexy di minorenni, ne potrei affermare di averne senza essere perseguitato ingiustamente da una maggioranza demenziale.

Per il resto, non serviva una frase...ma soltanto un nome.

[Grimoaldo [Partecipante] 396]

Poi mi contattò, mi spiegò tutta la sua vita - sei ore di racconto wtf - da quel sogno maledetto per cui l'avevano torturata, sogno nel quale io le sorridevo e la incoraggiavo perché era bagnata tra le gambe e se ne vergognava, le dicevo che era una cosa bella e le mostravo dei geroglifici che poi lei scrisse nel muro della classe con la penna... interrogata su quei segni pagani, raccontò felice il sogno... e raccontò anche che si era svegliata con le mutandine bagnate...

Fu crocefissa nelle cantine della scuola, gliene fecero di tutti i colori, ne uscì devastata.

La crocifissione in sala mensa di fantozziana memoria.

Non dare troppo peso alle fantasie della tua amica. La sua mente le ha create per razionalizzare chissà che avvenimenti. Anche il sogno che racconta non ha una struttura onirica, sembra un sogno da letteratura.Nella sua disconnessione comunque ti ha fatto protagonista di una storia irresistibile in cui sei un eroe che entra nei sogni di lei bambina e la inizia al sesso, reso più conturbante da segni mistici: può darsi che questa parte del racconto non sia standard ma confezionata per sedurti.

[^'V'^ [Aivia Demon] 161480]

La crocifissione in sala mensa di fantozziana memoria.

Non dare troppo peso alle fantasie della tua amica. La sua mente le ha create per razionalizzare chissà che avvenimenti. Anche il sogno che racconta non ha una struttura onirica, sembra un sogno da letteratura.Nella sua disconnessione comunque ti ha fatto protagonista di una storia irresistibile in cui sei un eroe che entra nei sogni di lei bambina e la inizia al sesso, reso più conturbante da segni mistici: può darsi che questa parte del racconto non sia standard ma confezionata per sedurti.

Rispetto la tua opinione.

E' l'unico straccio di umanità che mi rende diverso da loro.

[robert111 [Partecipante] 315]

Aivia,

innanzitutto ti ringrazio per le tue risposte precise.

A volte, ogni frase che scrivi è come se raccogliesse un capitolo intero di un libro..!

Riguardo alla scopamicizia:

1- Ma quali sarebbero in pratica altri vantaggi oltre al sesso?

1 - mi appello al quinto emendamento.

Ma sai perché ti ho fatto quella domanda?

Mi era rimasto troppo impresso (mi aveva quasi un po' shockato..) quello che aveva scritto Pick Up Artist su come comportarsi con le scopamiche:

"Se durante la settimana vi manda sms del tipo...

cosa fai?

con chi sei?

con chi esci stasera?

Non esiste che rispondiate.

Queste sono cose da fidanzati, non da scopamici.

I cavoli vostri sono vostri, lei NON deve interferire in alcun modo con la vostra vita perchè NON ne fa parte.

Se volete che ne faccia parte, avete sbagliato tipo di rapporto;)

Ergo, non si risponde a questo genere di domande, perchè se lo faceste, le permettereste di fare un passo in più, di far crescere la relazione verso qualcosa di più profondo, e allora sarebbero guai seri".

http://www.italianseduction.club/forum/t-26539-mystery-e-morto-la-nuova-frontiera-della-seduzione-italiana/?p=1204779

Sembra quasi un rapporto tra robot sociali..

Davvero sarebbe meglio nemmeno rispondere ad un suo sms?

Per esempio, TU come le tratti le tue "amiche di sesso", chiamiamole così che magari è meno svilente (che fuck buddy non si può sentire..).

Tu metti le cose in chiaro prima, un contratto verbale, oppure aspetti che siano loro a chiederti: "Aivia..ma noi due COSA siamo?!?". E tu lì..che parti con reframe e programmazione ad personam..

Potresti fare anche in questo caso un esempio pratico di queste conversazioni..

Ad esempio gli piacerebbe davvero tanto che lei fosse bisex e che avesse la passione per il sesso a cinque con altre tre donne e lui. Sarebbe fantastico, sarebbe prosperare, non solo vivere. Ma se non si può avere... ci si accontenta di avere qualcosa della zona "voglio".

Chi è il quinto..? Anche lui è bisex?

Cercare di vivere da solo con una donna che può scopare in giro come puoi tu, e che può tornare incinta di un altro, è ancora più grottesco del matrimonio normale. Dove almeno si pratica la menzogna.

Qui non ti seguo..

Ma non credere che ci sia la ricetta della felicità. Non siamo costruiti per essere felici, ma per riprodurci e continuare questo gioco al massacro fino a che il sole non diventa una supernova.

Ma qui hai scritto una poesia..

Ci può essere una ragazza che quando è innamoratissima non va con altri, e c'è quella, non meno frequente, che quando è innamoratissima con gli altri ci fa solo sesso. Il che è peggio che se li amasse platonicamente, ma lei non lo può capire.

Aspettami..non capisco..

Non sono Mystery, ma mi è capitato più volte di fare sesso con una mentre mi mostrava innamoratissima le foto del suo novo fidanzatino e mi diceva che forse ci andava a convivere e che era quello giusto.

E mi è capitato più volte di veder piangere una ragazza da quanto era innamorata guardandomi negli occhi mentre mi parlava di un nome da dare ad eventuali figli, per poi scoprire che lo stesso giorno cercava di organizzare con uno per scopare.

Quello giusto per farci cosa, visto che il sesso lo faceva con te? Figli e trasformarlo in zerbino, se non lo fosse stato già? Tutto dettato sempre dalla sua pancia immagino..

Si..me la ricordo quella tua storia.

Mi hai fatto andare a 10 anni fa..

Quando rividi dopo tantissimi anni una che mi piaceva molto già da piccolo. Le proposi di posare per uno dei miei ritratti di donna. Eravamo da soli a casa di mia sorella nel paese dove abitava lei.

Mentre le scattavo foto, necessarie per il ritratto, l'atmosfera si scaldò, lei diventò stordita e i suoi occhi intensi. E io che mi innamoravo sempre più..

Dopo ci sentivamo solo per telefono vista la distanza. Non le stavo appiccicato. La chiamavo solo ogni tanto. E dopo varie telefonate mi disse: "Ma tu che vuoi da me?". E io: "Sono innamorato dell'idea di innamorarmi di te". Anche lei mi disse che gli piacevo. Ma mi disse anche: "Guarda che io ho fatto cose brutte..".

Anche lei era nella mia religione ma..lei era una "sana".

In quella telefonata durata 4 ore fino alle 3 di notte, mi confessò che lei scopava con altri..che si era drogata e che era lei che preparava le pipe ad altre sue amiche quand'era in Spagna per l'Erasmus e che aveva scopato anche con una ragazza..

Io le dissi che non mi interessava, che la volevo lo stesso (lei mi piaceva davvero tantissimo e soprattutto mi faceva sangue..). A patto che lei fosse davvero intenzionata a non fare più quelle cose..e che avrebbe dovuto confessarne almeno una (senza dettagli naturalmente..) agli anziani della comunità e che anche se fosse stata disassociata per un anno (e in quell'anno non avremmo potuto frequentarci, com'è scritto nella Bibbia per chi ha continuato o per chi vuole continuare in futuro a trasgredire senza pentirsi), io l'avrei aspettata..

Mi disse che avrebbe confessato e che sarebbe stata disposta a farsi disassocciare e poi essere riaccolta nella comunità ma che in quel frattempo dovevamo rimanere insieme e frequentarci, perché non ce l'avrebbe fatta a superare la cosa da sola. Ma io le risposi che per me veniva prima Dio di lei e che non potevo farlo..

Lei si stupì molto della mia non reazione alle cose che mi raccontò e dell'apertura che mostrai. E mi disse che non capiva il motivo per cui con me si era sentita così libera di aprirsi totalmente e che io fui L'UNICO al quale avesse confessato quelle cose.

Nella stessa telefonata mi disse che voleva avere molti figli con me. Tanti.

La mattina dopo, mi chiamò e mi disse che si era sbilanciata..Io incredibilmente non reagii male in quel momento, non mi scomposi. La presi anche un po' in giro, come se fosse stata una ragazzina capricciosa.

Ma poi nei giorni successivi sprofondai in una one-itis gigantesca. Tanto che negli 8 mesi successivi riuscii ad avere la forza di dipingere soltanto 2 opere (di cui una alta 2 metri..la mia prima di quelle dimensioni), perché la pensavo sempre. E continuavo a pensarla..

Brizzolato, credo. Tatuato di sicuro.

Forse vivo.

Sicuramente appassionatissimo di qualcosa che al momento non conosco e di cui non sospetto nemmeno l'esistenza.

Per il resto... i bicchieri d'acqua fresca saranno gli stessi. Intesi come le cose che mi fanno stare bene e sentire vivo.

Ah, e se equitalia vuole avrò di nuovo una moto.

Ps: sai che secondo uno studio chi fa sesso appagante (nel mio caso non monogamico) dimostra dieci anni in meno?

Se tutto va come deve andare, crederò di averne 45.

Non posso mandare in giro foto sexy di minorenni, ne potrei affermare di averne senza essere perseguitato ingiustamente da una maggioranza demenziale.

Per il resto, non serviva una frase...ma soltanto un nome.

E allora..poi almeno mi manderai una tua foto quando avrai 55 anni.

Pardon 45.

Sento già scrosciare i messaggi che stai accortocciando per liberare la memoria..

Modificato 24 Febbraio 2015 da robert111

[robert111 [Partecipante] 315]

Di là..in un altro topic, tra l'altro ho chiesto ad Aivia consigli su questa tipa in ospedale..

Ecco la conversazione:

Robert:

Nel caso della ragazza in questione di cui ti ho parlato, sinceramente non vedevo tutta questa pressione sociale in quanto nel momento in cui le ho chiesto il numero, la corsia dell'ospedale era vuota e sua madre era in un'altra stanza per fare delle analisi.

Non siamo dello stesso circolo sociale.

E inoltre lei vive in un paese che dista 20 minuti di macchina dalla città in cui vivo io..

Perché in questo caso la situazione era così tanto diversa rispetto ad un villaggio turistico dove non la conosce nessuno?

Aivia:

Perché è in un ospedale, con sua madre, di giorno, viene da una giornata o da una settimana stressante, a contatto con gente che conosce, non è lontana da tutto e da tutti.

Sicuramente la tua distanza geografica aiuta, e aiuta anche il fatto che fosse in corsia da sola.

Ma credi anche che la vibrazione da vergine inesperto che emani possa incidere, altre alla pressione sociale più o meno forte?

Forse sembravi al massimo l'inizio di una relazione rompipalle a distanza, in cui non sei così distante da idealizzarti e sognare l'aereo, ma nemmeno così vicino da vederti ogni volta che vuole.

Robert:

La questione della potente forza della programmazione sociale posso capirla sino in fondo, visto che sono rimasto vergine fino ad oggi..

Giusto per definire e risolvere la questione nella mia mente, nel mio caso di quella ragazza fidanzata incontrata in ospedale, se la causa sia stata la programmazione sociale, non me lo ha dato quella volta il numero e molto probabilmente non me lo darà nemmeno in futuro.

Ma se il motivo non fosse stato la programmazione sociale, e magari in quel preciso momento si trovava in idillio col fidanzato oppure non ci aveva fatto lite quel giorno, come faccio a tenere le porte aperte per una eventuale raccolta futura quando la incontro di nuovo?

1- Provo a spingere in "quel" momento quando la rivedrò, direttamente per il sesso (se ce n'è possibilità)

2- Gioco - numero - appuntamento massimo due o tre giorni dopo - sesso

3- Gioco lungo: ogni tanto un sms, una mail, una telefonata e trovare nel tempo un gancio nel momento adatto (magari il fidanzato che va fuori città per lavoro)?

Aivia:

Se hai il contatto fb, prova a stare in orecchio dei suoi momenti di lite o di scoramento sentimentale.

Se non lo hai, considera che più ci investi e più nutri la sua autostima per darle potere nella sua relazione.

Dovresti fare le tue mosse velocemente, provandoci senza mezzi termini. In questo caso potrà starci o non starci, su questo non hai potere.

Ma se tentenni o aspetti non ci starà, su questo puoi contarci.

Oppure... puoi anche infilarti in una friendzone asettica e a distanza per anni, e quando si lasciano beccarla nel momento giusto. Ma è un momento che dura poco. Spesso è già chiuso e di proprietà altrui ben prima che si lascino.

Ecco il link del post qui riportato:

http://www.italianseduction.club/forum/t-48885-il-miglior-film-in-assoluto-per-gli-allievi-seduzione/?p=1531088

[robert111 [Partecipante] 315]

Chiedo scusa..ho fatto un casino con i quote