La logica e le donne

[^'V'^ [Aivia Demon] 175082]

Il 17/5/2015 alle 14:05 , Drake123 ha scritto:

Bhe... mi pareva ovvio che una frase così la può e deve dire solo un seduttore avanzato che ha già completato tutto un processo di miglioramento e di donne ne ha già avute a bizzeffe.

Un niubbo dovrebbe più che altro dire: "Non me la dai ? No problem. Ho una vita all'infuori di te che mi rende felice, passo alla prossima. Se vedemo."

Certo, e quello che volevo aggiungere, per evitare che il "niubbo" senta di dover diventare un "Pick Up Master certified" prima di poter sopravvivere alla violenza delle umiliazioni inferte da un'italiana che non vale 20 euro, è proprio che in tempi molto più brevi può acquisire quelle esperienze positive di riferimento, quei ricordi belli, mediante viaggi all'estero e/o pay.

Migliorare come artista può essere bello se fatto in un'ottica di "verso" il sogno, ma se fatto in un'ottica di "via da", via dalle continue violenze di genere che un italiano normale ingoia ogni maledetto giorno che il papa benedice, può essere la strada non per l'arte, che è guidata dall'amore per le muse e la passione, ma per qualcosa che non saprei definire e che è guidato da frustrazione, rabbia, rivalsa e vendetta.

Chiodo.

Ecco, l'ho definito.

E' un chiodo.

Se sei su una panchina e ti dicono che hanno appena aperto il luna park in città e delle ragazze ti invitano a raggiungerle, ti alzi e corri felice, mosso dalla passione. Fai dei chilometri.

Se sei su una panchina e senti un chiodo che ti buca il sedere, ti sposti di quel tanto che basta ad evitare il chiodo.

Ma non ti muovi di lì.

Il dolore, la frustrazione, l'umiliazione, la rabbia, portano una persona a studiare e sperimentare quel tanto che basta per finire poi in LTR con la prima alcolizzata depressa che mostra di rispondere bene.

Per poi trovarsi un anno dopo più umiliato e sconfitto di prima, e pure tradito e abbandonato.

L'arte è altra cosa.

E necessita di un sogno, di una visione, di amore.

Per salvarsi dal chiodo, basta sapere che ci sono altre panchine su cui ti sei già seduto, che non hanno chiodi insidiosi.

E per sapere che ci sono altre panchine, può bastare poco.

[Lubricure [Partecipante] 349]

Migliorare come artista può essere bello se fatto in un'ottica di "verso" il sogno, ma se fatto in un'ottica di "via da", via dalle continue violenze di genere che un italiano normale ingoia ogni maledetto giorno che il papa benedice, può essere la strada non per l'arte, che è guidata dall'amore per le muse e la passione, ma per qualcosa che non saprei definire e che è guidato da frustrazione, rabbia, rivalsa e vendetta.

Chiodo.

Ecco, l'ho definito.

E' un chiodo.

Se sei su una panchina e ti dicono che hanno appena aperto il luna park in città e delle ragazze ti invitano a raggiungerle, ti alzi e corri felice, mosso dalla passione. Fai dei chilometri.

Se sei su una panchina e senti un chiodo che ti buca il sedere, ti sposti di quel tanto che basta ad evitare il chiodo.

Ma non ti muovi di lì.

Il dolore, la frustrazione, l'umiliazione, la rabbia, portano una persona a studiare e sperimentare quel tanto che basta per finire poi in LTR con la prima alcolizzata depressa che mostra di rispondere bene.

Per poi trovarsi un anno dopo più umiliato e sconfitto di prima, e pure tradito e abbandonato.

L'arte è altra cosa.

E necessita di un sogno, di una visione, di amore.

Per salvarsi dal chiodo, basta sapere che ci sono altre panchine su cui ti sei già seduto, che non hanno chiodi insidiosi.

E per sapere che ci sono altre panchine, può bastare poco.

Trovo davvero fantastica questa metafora, rende molto l'idea. Credo che nell'ottica "via da" in aggiunta possa accadere pure che la persona possa venire sconfitta ed umiliata, ma nelle esperienze successive diventa sempre più relativista. Se la forza motrice all'inizio può essere la rabbia e la rivalsa, dopo diventa qualcosa di assimilabile ad un automatismo. Investe poco nelle relazioni, non si fa più aspettative, e vive alla giornata. Non dico che diventi disfattista, semplicemente diventa più pianificatrice e consapevole.

Se tutto questo può essere positivo perchè conferisce maggior controllo e centratura, penso si perda l'emozione ed il brivido, scade l'aspetto artistico. Intendo dire che non diventa un manuale vivente che applica tecniche in modo rigido, bensì solo poco propensa agli slanci di affetto valutati come eccessivi.

Provando a rendere con una metafora, che spero sia efficace, è come preparare un dolce.

Se prima magari ci si metteva l'estro artistico e quindi sia il sapore che l'aspetto erano ottimi e di notevole creatività, dopo il sapore resta sempre ottimo se non addirittura migliore, ma quella sbavatura di caramello, quello zucchero in più, quella imprecisione nella forma, risultano abolite. L'aspetto diventa essenziale e senza fronzoli, e questo a mio avviso ha un impatto non da poco.

[Lilian [Lurker] 81]

Getto la spugna.

Sbaglio io. Ma alla grande, a provare a mostrarvi quanto l incoerenza e l irrazionalità non è una caratteristica di genere, ma che spesso e volentieri la si trova anche qui.

Dovrei rispondere ad uno ad uno, perché trattandovi come un tutt'uno non sono credibile in effetti.

Ognuno di voi ha la sua opinione sul miglioramento, sulle donne.

Per chi son solo buchi (tipo lubricubre, non mi spiego perché perda tempo a quotare un buco... sempre per il tema della coerenza e logica) e per chi no (quelli che parlano di essere qui per stare meglio con le donne).

Sto generalizzando, dovrei quotarvi ad uno ad uno per dimostrarvi la vostra incoerenza, dovrei postare link, fare nomi. Ma Diventerebbe un vero proprio lavoro E Cmq non ne verremmo a capo. Perché ognuno è convinto del suo.

Voi continuate pure a disquisire e io continuerò a dire le mie opinioni (per chi si chiede perché, continuerà a chiederselo, non devo spiegare la mia presenza).

ps: c'è una cosa che mi balza all occhio. Ed è che, se a mettere in discussione questa vostra integrità è una utentessa, c'è particolare coinvolgimento nel difendersi e nel convincerla che non è così. Coinvolgimento che non noto verso l utente.

Mi sorprende e mi stranisce allo stesso tempo. Perché dovrebbe essere il contrario. Ma magari mi sbaglio.

"[...]

Al massimo di contro su di voi, può passare che "siete un po' così", ovvero che non ha senso prendersela con voi tanto la vostra capacità di autocritica di media è pari a zero, quindi tanto vale..."

[...]

"P.s. : Ci sono (almeno) due modi principali di porsi con voi, uno percepito sensuale da voi,uno no. Di nuovo, non dipende da noi, ma da come voi reagite a questi due modi di essere.

[...]"

...

Un esempio dell' "incoerenza" maschile lo trovi in questo post, questo che stai leggendo adesso qui mio.

Nel mio caso partire dal presupposto che "siete un po' così, ovvero non ha senso prendersela con voi tanto la vostra capacità di autocritica di media è pari a 0", ma allo stesso tempo risponderti sperando tu cambi punto di vista.

Il massimo di incoerenza "maschile" che puoi trovare in un uomo è questo. La consapevolezza di qualcosa, ma la speranza affrontandola di potergli dare una forma diversa.

Una risposta comunque "fight" (che può benissimo essere uno spreco di tempo in termini di risultati, ma comunque un allenamento in termini di esperienza, per chi ne ha bisogno e non ha ancora quell'esperienza)

Voi donne invece tendete alla risposta opposta : "Flight"

Sfuggire. Che è quella che hai applicato anche tu in questo caso. Bada bene, non ti sto dicendo che dovevi rispondere per forza ai nostri interventi sennò sei una persona orribile o altro. Ti sto solo spiegando quella che è anche una causa del motivo per cui non siete spesso capaci di autocritica. Se l'ambiente non vi piace, semplicemente fuggite sperando di trovarne un altro dove vi possiate trovare semplicemente meglio. Noi bonifichiamo il terreno avverso (o almeno ci proviamo).

Sull'irrazionalità invece per quanto concerne le nostre possibili opinioni sulle donne, c'é da considerare che per sperare di capire (o rapportarsi) con una variabile irrazionale (le donne) o cominci anche tu a ragionare in modo irrazionale, o sei fregato.

Ovvero noi possiamo agire in maniera "irrazionale borderline" per quanto riguarda voi perché alla prova dei fatti è il metodo migliore per riuscire a comunicare su un livello più profondo con voi.

Le routine, le storie ben narrate che trasmettono emozioni, un alone di misticismo nell'incontro tra tu e lei, sono tutte cose a cui rispondete molto bene.

Così come il "bastardo" per cui siete un buco, che si presenta in questo modo, ma che poi nei fatti lascia trasparire che ci tiene più di ciò a voi, anche se non ammettendolo mai direttamente, dimostrandolo ad esempio con gesti ed atteggiamenti rari, piccoli, ma proprio per questo di maggior effetto ed "importanti" per voi. Nei momenti giusti.

Questo genere di cose vi fanno impazzire.

Ma di nuovo, questa non è una "nostra irrazionalità intrinseca", più una irrazionalità per riuscire a comunicare con voi.

Perché altrimenti se si dovesse aspettare voi, BON.

E soprattutto voi non aspettate noi. Non vi trovate, non è che provate a capire per creare comunque qualcosa (pre storia un minimo seria ovviamente, se avete già investito tempo\giovinezza con uno magari un po' ci provate a trovare punti d'inconto, se lo "amate" ancora), ma saltate sul primo altro cavallo che vi comprende (raro) o vi dà l'idea di farlo ( mezz'uomini [per me] che vi danno sempre ragione per entrare tra le vostre cosce sacrificando alla vostra figa ogni loro valore o onor proprio).

...

In quali contesti provate a cambiare e capire ?

Solo se l'uomo percepito è percepito nettamente superiore a voi. D'improvviso non vi imponete più di tanto, cercate di capirlo, magari vi avvicinate ai suoi interessi per sentirvi e cercare di farlo sentire più simile a voi, fate le sue opinioni vostre, difficilmente lo contraddite, o anche se accade, lo fate con molto più garbo rispetto ad un qualcuno che non attrae, e solo per non apparire delle "chicks" senza cervello, far passare che avete anche idee anche vostre (insomma per non passare come l'equivalente del mezz'uomo maschile).

Pur essendo sicuro che se un grey (non l'utente del forum, il tipo di 50 sfumature di grigio, ipotetica fantasia femminile top lover e top provider), vi dicesse di camminare a 4 zampe ed ululare alla luna in una piazza in mezzo a tutti per essere prese in considerazione da lui, non vi fareste tanti complessi.

E questo ci porta a noi uomini.

Perché noi uomini cerchiamo di capire voi donne (tutte) ? Perché di media agite tutte come quell'uomo freddo e già soddisfatto della propria vita (sessualmente ed economicamente) che percepite di valore maggiore. Ovvero con distacco e completo disinteresse a noi e le nostre necessità (parlo dell'utente medio del forum. Si parla di questo alla fin fine no ? Il tipo uscito da ltr perché mollato per un altro random, o quello che ci prova ma non batte chiodo da anni, il verginello, quello che a volte va a volte no e non capisce come mai, insomma questi casi qui con difficoltà a rapportarsi con voi)

Ecco spiegato il nostro eventualmente diventare "irrazionali" in certi campi. Le opinoni contrastanti, e la rabbia eventuale ( che è alla fin fine l'esatta stessa rabbia che voi provate per il tipo gnocco e con i soldi che vi fa annusare che potreste ottenere un ruolo nella sua vita, vi umilia, solo per poi tradirvi con la vostra migliore amica).

Benvenuta nel nostro mondo ;D

[Sungroove [Élite] 1800]

Getto la spugna.

Sbaglio io. Ma alla grande, a provare a mostrarvi quanto l incoerenza e l irrazionalità non è una caratteristica di genere, ma che spesso e volentieri la si trova anche qui.

Dovrei rispondere ad uno ad uno, perché trattandovi come un tutt'uno non sono credibile in effetti.

Ognuno di voi ha la sua opinione sul miglioramento, sulle donne.

Per chi son solo buchi (tipo lubricubre, non mi spiego perché perda tempo a quotare un buco... sempre per il tema della coerenza e logica) e per chi no (quelli che parlano di essere qui per stare meglio con le donne).

Sto generalizzando, dovrei quotarvi ad uno ad uno per dimostrarvi la vostra incoerenza, dovrei postare link, fare nomi. Ma Diventerebbe un vero proprio lavoro E Cmq non ne verremmo a capo. Perché ognuno è convinto del suo.

Voi continuate pure a disquisire e io continuerò a dire le mie opinioni (per chi si chiede perché, continuerà a chiederselo, non devo spiegare la mia presenza).

ps: c'è una cosa che mi balza all occhio. Ed è che, se a mettere in discussione questa vostra integrità è una utentessa, c'è particolare coinvolgimento nel difendersi e nel convincerla che non è così. Coinvolgimento che non noto verso l utente.

Mi sorprende e mi stranisce allo stesso tempo. Perché dovrebbe essere il contrario. Ma magari mi sbaglio.

Secondo me è un po' troppo che non scopi.

Imho

[martina [Banned] 600]

Secondo me è un po' troppo che non scopi.

Imho

Nooooooo!!!! Sun, ma così mi cadi, mi scivoli su una buccia di banana. Ma questa è una di quelle frasi che i maschietti dicono quando non sanno più cosa dire. Che caduta di stile, e io che ti credevo una spanna sopra!

No vabbe' dai, scherzi a parte, lo so che tu lo pensi sul serio ... che una donna, quando dice cose scomode, è perché ha bisogno di una ripassatina, vero? Mica sei l'unico uomo sai a pensare che x zittire una donna ci vuole una ripassata. C'è chi lo mette anche in pratica.

;-)

Ps: adesso vediamo quanti like prenderai, quanti maschietti pensano che una bella ripassata (o dovrei dire punizione? Perché il salto è breve sai...) potrebbe farmi finalmente ''ragionare''.

Modificato 18 Maggio 2015 da martina

[Keran92 [Partecipante] 5068]

per come la vedo io te martina hai le tue convinzioni, ti sei fatta la tua idea e non hai intenzione di cambiarla

per questo è inutile il dialogo o tentare di discuterci sopra

sun conosco ragazze molto rompi che si fanno ripassare pure 2 volte al giorno, più che altro viene il dubbio se martina con queste convinzioni abbastanza negative sugli uomini riesca a avere la capacità di avviarci una ltr....non riesco a capire se il suo è un astio verso i frequentatori del forum o verso gli uomini e i loro ragionamenti in generale

ma son pensieri frutto della curiosità di trovare la spiegazione a un comportamento che lasciano il tempo che trovano

per concludere martina come hai detto te inutile generalizzare

sicuramente chi non ha un buon mindset e non ha ancora interiorizzato in maniera naturale la chiamiamola " filosofia personale di ragionamento e di vita che ti aiuta a sviluppare IS" indubbiamente le tue opinioni son viste come un'attacco indiscriminato e cercherà di difendere le sue scelte non avendole ancora fatte interamente sue

per chi ormai le ha interiorizzate più che difesa come dice lillian ci sta il tentativo di spiegare la nostra visuale del mondo nonostante il pensiero di partenza che ci scoraggia a provare a farti capire la nostra prospettiva delle cose

infine certo ognuno ha la sua opinione sulle donne e sulla seduzione ma appunto questo è il bello di is e del mondo della seduzione, ossia non devono essere cose meccaniche globali come se voi fosse semplicemente macchine che una volta scoperte le istruzioni si riescono a usare ma semplicemente ognuno dovrebbe sviluppare i propri pensieri, stili e comportamenti in armonia con il suo essere rispettando semplici concetti base assolutamente veritieri

[I love you [Partecipante] 172]

Sicché l'uomo passa l'intera vita ad analizzare e dedurre modi per fare sesso mentre la donna passa la vita ad escogitare modi per evitare di fare sesso.

E dato che un tentativo del genere è fallito in partenza, quando la logica femminile non è più sufficiente la donna si rifugia nella mancanza di logica pur di evitare il sesso.

Parliamo di donne che fanno le suore?

[cabeleira [Partecipante] 1150]

Nooooooo!!!! Sun, ma così mi cadi, mi scivoli su una buccia di banana. Ma questa è una di quelle frasi che i maschietti dicono quando non sanno più cosa dire. Che caduta di stile, e io che ti credevo una spanna sopra!

No vabbe' dai, scherzi a parte, lo so che tu lo pensi sul serio ... che una donna, quando dice cose scomode, è perché ha bisogno di una ripassatina, vero? Mica sei l'unico uomo sai a pensare che x zittire una donna ci vuole una ripassata. C'è chi lo mette anche in pratica.

;-)

Ps: adesso vediamo quanti like prenderai, quanti maschietti pensano che una bella ripassata (o dovrei dire punizione? Perché il salto è breve sai...) potrebbe farmi finalmente ''ragionare''.

E' nello spazio tra la ripassata e la punizione che ci dimostri di non prendere sufficienti dosi di vitamina "C"

Tata, le banane e le arance non bastano...la frutta è salutare, ma la carne ti aiuta a crescere....la dieta equilibrata è sempre la migliore !

[I love you [Partecipante] 172]

A parte tutto, la tesi secondo la quale le donne evitano sistematicamente di fare sesso per istinto ha poco senso. Se tale istinto esistesse, avrebbe contribuito molto presto alla fine del genere umano, visto che abbiamo vissuto fasi storiche dove questo rischio si stava per concretizzare in virtù di fattori ambientali e sociali.

Affermare peraltro che la donna evita di fare sesso, vuol dire attribuire al suo essere un uso preciso della logica per attuare questo suo "piano", cosa che mi pare sia abbastanza lontana dall'esperienza che chiunque può avere a buon mercato con le donne, che tutto sono tranne che amanti della logica.

[Lilian [Lurker] 81]

Nooooooo!!!! Sun, ma così mi cadi, mi scivoli su una buccia di banana. Ma questa è una di quelle frasi che i maschietti dicono quando non sanno più cosa dire. Che caduta di stile, e io che ti credevo una spanna sopra!

No vabbe' dai, scherzi a parte, lo so che tu lo pensi sul serio ... che una donna, quando dice cose scomode, è perché ha bisogno di una ripassatina, vero? Mica sei l'unico uomo sai a pensare che x zittire una donna ci vuole una ripassata. C'è chi lo mette anche in pratica.

;-)

Ps: adesso vediamo quanti like prenderai, quanti maschietti pensano che una bella ripassata (o dovrei dire punizione? Perché il salto è breve sai...) potrebbe farmi finalmente ''ragionare''.

C'ha preso :OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO (XD)