Famiglia omosessuale

[Andre. [Partecipante] 164]

Mi sarebbe piaciuto essere "figlio" di una coppia gay? No

Mi sarebbe piaciuto essere preso in giro tutta la vita a causa dei miei "genitori"? No

Sarei disposto ad assumermi la responsabilità di bambini che avranno una vita che io, per me, non avrei voluto? No

Modificato 31 Gennaio 2016 da Andre.

[Hirschen [Partecipante] 146]

Vuoi le prove? Non puoi. Non tramite disquisizioni ex-ante.

Non si possono giudicare correttamente le infinite variabili in gioco ed i retroscena annessi. Non si può, lascia stare i dati e i titoli di studio, qui si parla quasi di prevèggenza. L'unico modo sarebbe quello di legalizzarle, regolamentarle e rivalutarne i risultati tra 100/200 anni, quando il clamore relativo alla novità sarà svanito e diverrà del tutto normale avere come amico Paolo, il figlio di Luca e Fabrizio.

Ovvio che questa premessa implicherebbe anche l'eventuale possibilità di fare un passo indietro nel futuro, argomento sicuramente difficile da affrontare.

Appunto Jason, non puoi. È quello che sto cercando di far capire al mio amico filosofo.

Tu mi puoi portare l'esempio del tuo amico che è sereno, io posso linkarti le testimonianze di persone meno fortunate.

Io ti posso fare il discorso sulla promiscuità (vedi stenford) e tu puoi dirmi che non tutti sono così.

Io posso portarti statistiche sull'Hiv e tu puoi dirmi che alcuni sono coscienti e lo fanno protetto.

Non stiamo trattando una scienza esatta, possiamo solo presentare perplessità e ragionare per esempi e controesempi. Se tu chiedi prove scientifiche a me per provare ciò che dico io non posso fare altro che dirti che non ne ho. Come tu chiedi dati certi a me io potrei chiederli a te, e nemmeno tu saprai darmene (infatti l'unica risposta che ho avuto è 'ignorante', come volevasi dimostrare).

Posso solo portarti perplessità come il fatto della discriminazione, il fatto che non è detto che al figlio piacerà avere due genitori gay, il fatto che al figlio potrebbe non andare bene di avere un altro papà al posto della mamma come tutti i suoi amici, il fatto che alcuni omosessuali hanno un certo stile di vita (anche qui vedi stenford).

Ora gli approcci sono due:

1)legalizzare e rivalutare più in la nel tempo. Forse sarà stata una scelta giusta, forse no (e qui voglio vederti a ritrattare).

2)pararsi il culo e non legalizzare e lasciare tutto così com'è.

Modificato 31 Gennaio 2016 da Hirschen

[IlPasseggeroMisterioso [Élite] 315]

Giusto per:

Se madre Natura ha stabilito che il bambino ha bisogno di "un padre e di una madre", le tribù dell'Amazzonia, nelle quali la donna, per concepire il bimbo, si scopa tutti gli uomini di cui vuole che il bambino prenda le caratteristiche migliori (sissignore, hai letto bene), e nelle quali la paternità del bimbo appartiene ai suddetti uomini, come le consideriamo? "innaturali", "strane" o "naturali"?...

Sopratutto, come consideriamo che il "modello di famiglia tradizionale" non esiste se non negli ultimi 300/400 anni (a voler essere buoni)?

-Adad-

Modificato 31 Gennaio 2016 da IlPasseggeroMisterioso

[IlPasseggeroMisterioso [Élite] 315]

Appunto Jason, non puoi. È quello che sto cercando di far capire al mio amico filosofo.

Tu mi puoi portare l'esempio del tuo amico che è sereno, io posso linkarti le testimonianze di persone meno fortunate.

Io ti posso fare il discorso sulla promiscuità (vedi stenford) e tu puoi dirmi che non tutti sono così.

La promiscuità perché sarebbe un dato negativo? cioè, tu stai su questo forum per fare cosa, esattamente?

Io posso portarti statistiche sull'Hiv e tu puoi dirmi che alcuni sono coscienti e lo fanno protetto.

"

Europa orientale

Nel 2009, sono stati diagnosticati e segnalati da 14 dei 15 Paesi 27.112 casi di Hiv, con un tasso di 18,9 per 100.000 abitanti, il più alto della Regione europea dell’Oms. A causa della mancanza di dati della Russia, dove nel 2009 sono stati segnalati 58.448 casi, il numero totale dei casi di Hiv nell’area è molto sottostimato. Due Paesi hanno riferito tassi superiori a 30 per 100.000 abitanti: Estonia (30,7) e Ucraina (35,4). Il 60% dei casi di Hiv in Europa dell’Est sono stati segnalati dall'Ucraina. Il 14% dei casi di Hiv diagnosticati nel 2009 riguarda giovani di età compresa tra 15 e 24 anni e il 41% femmine.

Nella regione orientale, dove si registra il più alto tasso di casi diagnosticati di Hiv, la modalità prevalente di trasmissione è cambiata nel tempo, passando dalle droghe per via endovenosa ai rapporti eterosessuali (46% delle infezioni, 12.455 casi). Il consumo di droga da iniezione è la seconda modalità di trasmissione più comune (39%, 10.680 casi).

Nei 14 Paesi che hanno riportato dati sull’Hiv dal 2004, il tasso di casi di Hiv è passato da 11,3 per 100.000 nel 2004 a 18,9 per 100.000 nel 2009. I Paesi baltici (Estonia, Lettonia e Lituania) sono stati i più colpiti da un rapido aumento dei tassi di diagnosi di Hiv nel 2001-2002, da allora hanno segnalato una diminuzione, anche se è stata osservata una recrudescenza del virus Hiv nel 2007-2008 in Lettonia e in Lituania nel 2009. Negli altri Paesi, i tassi sono aumentati dal 2004, di oltre 3 volte in Armenia, Azerbaigian e Kirghizistan, sono raddoppiati in Georgia e Kazakistan. In Bielorussia, Moldavia, Tagikistan, Ucraina e Uzbekistan è stato osservato un aumento tra il 40 e il 100%.

Europa centrale

L'epidemia di Hiv nel centro Europa rimane a un livello basso e stabile, anche se vi è evidenza di un aumento della trasmissione per via sessuale in molti Paesi. Il 19% dei casi di nuova diagnosi nel 2009 riguarda giovani tra 15 e 24 anni e il 20% donne. Nel 2009, sono stati segnalati 1.612 casi di nuova diagnosi di infezione da Hiv (da 14 Paesi su 15), con un tasso di 1,4 per 100.000 abitanti. Un quarto delle infezioni sono state acquisite attraverso rapporti eterosessuali (24%; 390 casi). Nel 2009, i casi di Hiv acquisiti attraverso rapporti eterosessuali rappresentavano più del 50% di tutte le diagnosi in Albania, Bosnia-Erzegovina e Romania. Oltre il 50% di tutte le diagnosi sono state riportate tra i maschi omosessuali in Croazia, Repubblica Ceca, Ungheria, Serbia, Slovacchia, Slovenia e Macedonia.

Tra gli otto Paesi che hanno segnalato più di 50 casi di Hiv nel 2009, il numero di casi è più che triplicato in Bulgaria (da 50 casi nel 2004 a 171 casi nel 2009) e Slovacchia (da 15 a 53). Rispetto al 2004 il numero di casi acquisiti con rapporti eterosessuali è rimasto stabile (339 casi nel 2004; 329 casi nel 2009). Il numero di casi di Hiv tra uomini gay è più che raddoppiato, da 174 nel 2004 a 426 in 2009.

Europa occidentale

In 21 dei 23 Paesi dell’area occidentale, nel 2009 sono stati segnalati 24.703 casi di nuova diagnosi di infezione da Hiv, con un tasso di 6,7 per 100.000 abitanti. I dati indicano che qui l'epidemia di Hiv è caratterizzata da un continuo aumento della trasmissione sessuale dell'infezione da Hiv. Il 10% delle nuove diagnosi nel 2009 è stato segnalato in individui di 15-24 anni e il 28% era donna. Il 40% dei casi di Hiv è stato acquisito attraverso rapporti eterosessuali (9.960 casi), mentre i rapporti tra maschi omosessuali rappresentano il 37% delle infezioni (9.042 casi)."

http://www.epicentro.iss.it/problemi/aids/epid.asp

Non stiamo trattando una scienza esatta, possiamo solo presentare perplessità e ragionare per esempi e controesempi. Se tu chiedi prove scientifiche a me per provare ciò che dico io non posso fare altro che dirti che non ne ho. Come tu chiedi dati certi a me io potrei chiederli a te, e nemmeno tu saprai darmene (infatti l'unica risposta che ho avuto è 'ignorante', come volevasi dimostrare).

E infatti permettere l'adozione a coppie omosessuali permetterà di ottenere dati da qui a 20 anni sulle controindicazioni all'adozione da parte di tali coppie.

Prima di allora, parleremo solo per "opinione" e "preconcetti".

Posso solo portarti perplessità come il fatto della discriminazione, il fatto che non è detto che al figlio piacerà avere due genitori gay, il fatto che al figlio potrebbe non andare bene di avere un altro papà al posto della mamma come tutti i suoi amici, il fatto che alcuni omosessuali hanno un certo stile di vita (anche qui vedi stenford).

"potrebbe", "non è detto". Io avrei voluto che mio padre fosse ricco, come quello di alcuni miei amici... cazzo papà, porco zio, non mi vai bene! fammi adottare!

Ora gli approcci sono due:

1)legalizzare e rivalutare più in la nel tempo. Forse sarà stata una scelta giusta, forse no (e qui voglio vederti a ritrattare).

2)pararsi il culo e non legalizzare. Se proprio si può stare comunque a vedere come va negli altri stati.

"legalizzare" "non legalizzare", ma di cosa stiamo parlando, effettivamente?

-adad-

Modificato 31 Gennaio 2016 da IlPasseggeroMisterioso

[Hirschen [Partecipante] 146]

http://www.cdc.gov/hiv/group/msm/

''potrebbe", "non è detto". Io avrei voluto che mio padre fosse ricco, come quello di alcuni miei amici... cazzo papà, porco zio, non mi vai bene! fammi adottare!''

Infatti ci sono dei requisiti economici da soddisfare per poter adottare ... Se il padre è quello biologico, beh ti è andata male

Sulla battuta finale devo anche perdere tempo?

[Jason92 [Partecipante] 70]

Ora gli approcci sono due:

1)legalizzare e rivalutare più in la nel tempo. Forse sarà stata una scelta giusta, forse no (e qui voglio vederti a ritrattare).

2)pararsi il culo e non legalizzare e lasciare tutto così com'è.

Appunto.

Io al momento sono indeciso, ma propendo per la prima.

Sopratutto, come consideriamo che il "modello di famiglia tradizionale" non esiste se non negli ultimi 300/400 anni (a voler essere buoni)?

Modello che tra l'altro ci vorrebbe imprigionati in una monogamia che non ci appartiene. E andare contro i nostri istinti di base sarebbe naturale?

[Jason92 [Partecipante] 70]

Non hai fatto altro che parlare di logica, dati certi e prove scientifiche senza però dire nulla di concreto. Visto che la logica ti sta tanto a cuore, mi sai trovare una prova scientifica per cui SICURAMENTE un figlio di omosessuali possa crescere senza problemi sociali?

Molte delle tue argomentazioni sembrano basarsi sul presupposto che l'avere un padre ed una madre sia sinonimo di stabilità emotiva.

I fatti dimostrano il contrario.

[Hirschen [Partecipante] 146]

Molte delle tue argomentazioni sembrano basarsi sul presupposto che l'avere un padre ed una madre sia sinonimo di stabilità emotiva.

I fatti dimostrano il contrario.

Padre e madre = stabilità dov'è che l'ho detto?

[Jason92 [Partecipante] 70]

Sembra sottinteso in molti dei tuoi messaggi.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Alla fine della fiera, tutto può diventare "normale". Qualsiasi cosa oggi impensabile potrebbe, tra 100 anni, essere annoverata tranquillamente nella lunga lista di comportamenti e situazioni giudicate come parte del quotidiano.

Vuoi le prove? Non puoi. Non tramite disquisizioni ex-ante.

Non si possono giudicare correttamente le infinite variabili in gioco ed i retroscena annessi. Non si può, lascia stare i dati e i titoli di studio, qui si parla quasi di prevèggenza. L'unico modo sarebbe quello di legalizzarle, regolamentarle e rivalutarne i risultati tra 100/200 anni, quando il clamore relativo alla novità sarà svanito e diverrà del tutto normale avere come amico Paolo, il figlio di Luca e Fabrizio.

Ovvio che questa premessa implicherebbe anche l'eventuale possibilità di fare un passo indietro nel futuro, argomento sicuramente difficile da affrontare.

Il cambiamento lo percepisci tu, lo percepisco io, poiché siamo parte integrante della generazione che ha vissutto il suddetto cambiamento, ma tra 15/20 anni (o magari 1, 5, 100, 10.000, chissà), i nostri figli nasceranno in un modo in cui le adozioni gay sono realtà.

Mi viene naturale pensare che tra questo e quel momento possano avere luogo degli episodi di pesante discriminazione (soprattutto verso la prima generazione), ma credo che questo sia già stato messo in conto dai più.

piaccia o meno, le famiglie monogenere sono una realta' nella maggior parte del mondo occidentale, non si inventa nulla.

Poi, se devo fare una considerazione ''a fiuto''.... non riesco neppure a immaginare che un domani si torni indietro, perche' certi cambiamenti sociali non sono reversibili. Cambia proprio la forma, il tessuto di una societa', e col tempo il modo di pensare delle persone...

Non sono le leggi a plasmare la cultura collettiva... l'ho detto prima, sulla carta si arriva tardi, ma il mondo non lo fermi.

E che in futuro si arrivi a dimostrare che le persone cresciute da coppie gay abbiano gravi deficit/disturbi/nevrosi rispetto agli altri...

mmm...