La mia storia...

[Quasiloser [Partecipante] 488]

Non so cosa dirti. Resto dell' idea che questi trucchi vengono smascherati facilmente.

Che poi la tua mossa le abbia dato tristezza per la tua eventuale perdita, non lo metto in dubbio.

Io continuo a pensare che tu hai fatto il tuo gioco e lei ora farà il suo. Ossia, tenerti appeso in modo da avere due piedi in una scarpa (l'hai detto te che ora lei si è trovata un bel fidanzatino che le fa da provider, e se è un provider migliore di te, non sarà impresa facile).

Ma figurati, restano tutte ipotesi.

Non ho la presunzione di sapere cose che non so.

Ma ti ripeto, per me la mossa dell'ultimatum non ti ha messo in posizione di forza.

Tutt' altro, le hai mostrato debolezza.

Debolezza nel reggere una situazione di stallo, nulla di buono.

Comunque sia ti ho già detto. Quello che è fatto è fatto.

Se andrà bene tanto di guadagnato, se andrà male imparerai, e sarà comunque tanto di guadagnato.

Potrai sempre vedere il bicchiere mezzo pieno, che vada in un modo o nell'altro.

[ForLore [Partecipante] 283]

Non so cosa dirti. Resto dell' idea che questi trucchi vengono smascherati facilmente.

Che poi la tua mossa le abbia dato tristezza per la tua eventuale perdita, non lo metto in dubbio.

Io continuo a pensare che tu hai fatto il tuo gioco e lei ora farà il suo. Ossia, tenerti appeso in modo da avere due piedi in una scarpa (l'hai detto te che ora lei si è trovata un bel fidanzatino che le fa da provider, e se è un provider migliore di te, non sarà impresa facile).

Ma figurati, restano tutte ipotesi.

Non ho la presunzione di sapere cose che non so.

Ma ti ripeto, per me la mossa dell'ultimatum non ti ha messo in posizione di forza.

Tutt' altro, le hai mostrato debolezza.

Debolezza nel reggere una situazione di stallo, nulla di buono.

Comunque sia ti ho già detto. Quello che è fatto è fatto.

Se andrà bene tanto di guadagnato, se andrà male imparerai, e sarà comunque tanto di guadagnato.

Potrai sempre vedere il bicchiere mezzo pieno, che vada in un modo o nell'altro.

Certo, certo, sono d'accordo quasi su tutto.

Ad ogni modo, ci vuole pazienza, per ora tutto tace. Quando ci saranno novità, aggiornerò il topic.

[ForLore [Partecipante] 283]

Eccomi di nuovo ad aggiornare il thread, ci sono delle novità.

Dopo averle detto che fosse chiusa del tutto, 5 marzo, c'ha messo un po' prima di farsi di nuovo viva... nel frattempo ne ho approfittato per riprendermi, distaccarmi e farmi anche un po' di affari miei

Mi ha cercato lunedì scorso ma sono stato freddissimo e ho chiuso quasi subito il discorso. L'altro ieri mi manda gli auguri di Pasqua e, vedendomi molto poco reattivo, dopo un po' che non le avevo più risposto mi fa "vedo che non sei di molte parole stasera, ci sentiamo, ciao". Ne approfitto per riprendere il discorso con forza, cercando di farle capire che io la storia l'avevo chiusa e sto ok, che se c'è qualcuno che deve parlare è lei. All'inizio fa un po' la finta tonta, dice di non capire... la metto con le spalle al muro "dimmi cosa provi per me" e reagisce dicendo "perché per una volta non lasci che sia io a dirtelo prima che tu me lo chieda?", io replico "perché ti ho già dato la possibilità di parlare all'inizio di questa conversazione e hai scelto di fare finta di niente", allora lei cerca di difendersi dicendo che le ultime volte insieme l'avevo messa sotto pressione, al che prendo e mollo la chat dicendole "va bene, hai ragione, buonanotte", lei cerca di farmi rientrare scrivendo "ma perché fai così?" e dopo ancora "mi rispondi?" ma ero già andato a dormire.

Infine... stanotte. Devo dire che piano piano sta cominciando ad investire. Sto per andare a dormire quando arriva il messaggio "ci sei?", io rispondo che stavo per andare a letto e lei "mi andava di sentirti, sono a letto con la febbre". Non avendo voglia di chattare, prendo il telefono e la chiamo. Risultato: un'ora di telefonata dove è stato detto di tutto. Cercherò di riportare i punti salienti. Mi dice che se l'è presa molto per il fatto che l'avevo bloccata ovunque etc, che secondo lei è stato un gesto immaturo e che da me non se lo aspettava. Due feedback importanti: mi dice che di proposito ha parlato con due miei amici per fare in modo che mi riportassero ciò che diceva loro e che, quando si è accorta che l'avevo sbloccata, ha pensato subito che io avessi capito il mio errore. Fate caso a come ragionano le ragazze, e ricordarsi sempre che la coerenza è tutto. Io le dico che per me quelli sono stati giorni molto pesanti e avevo bisogno di staccarmi da lei, mi chiede se questo periodo mi è servito e io rispondo di sì. Mi dice che vuole che io faccia parte della sua vita, che vorrebbe vedermi e sentirmi ma senza pressioni, senza finire ogni volta a fare discorsi pesanti su di noi, su cosa proviamo, su cosa saremo... vuole che le lasci fare chiarezza dentro di sé e che sarà lei a riprendere il discorso quando sarà il momento. Dice che questo periodo le sta servendo molto, che non si è sentita pronta a prendere un impegno così grande con me, che voleva più libertà per stare con se stessa, con i suoi amici e che la relazione di adesso (ha ammesso di aver comunque bisogno di qualcuno vicino) è completamente diversa dalle precedenti, è senza impegno. Io anche le dico che adesso sto molto bene, che vorrei anche io avere con lei un rapporto tranquillo ma continuo, che le cose sono cambiate da parte mia... insomma mi schiero dalla sua parte e il risultato è soprendente, dice che non vedeva l'ora arrivassi a questa conclusione, che è molto contenta. Ad ogni modo mi chiede di non sperare di tornare insieme a lei perché non sa cosa può accadere, ma la possibilità c'è, io le dico di stare tranquilla, che le voglio bene e che per il momento va bene così, di non proiettarci nel futuro che non ha senso. Allora mi fa un discorso strano, dove dice che vorrà avere una relazione seria con la persona che la porterà all'altare, un controsenso rispetto a quanto stavamo dicendo prima, al che, innervosito, le dico che sto morendo di sonno e che voglio andare a dormire. Lei "ti ha dato fastidio quello che ho detto?", io le dico di stare tranquilla e che in questi giorni usciamo insieme, lei accetta, riattacco e vado a dormire. Altro feedback: non reagire, mai. Come vedete, ha percepito proprio il mio nervosismo di fronte alle sue parole, quello significa avere potere, e quando hanno potere su di te, perdi valore. Cercare di essere sempre unreactive.

Io voglio fare così: ora ho l'occasione finalmente di seguire la strategia di Quasiloser. Si è riavvicinata, ha investito un minimo... ora usciamo, le faccio vedere che sono tranquillo, che mi piace passare del tempo con lei, scoparla, ma senza alcun tipo di pressione, di vincolo, di impegno. Voglio impostare un rapporto di p&p dove sono io a comandare, questo per il momento... poi? Consigli? Suggerimenti?

Grazie a tutti!

[Matte_83 [Partecipante] 160]

parere puramente da esterno...
io mi sentirei comunque ancora usato...vuole tenerti lì....
tu pensi di essere forte...sei sicuro??
io ho tagliato davvero i ponti, oramai sono due mesi, si vive meglio...
e dire che avevi commentato anche la mia storia...
lei con due "maine" ti rimette sotto....non cascarci....esci con altre e trova un'altra HB....
Io ora ho conosciuto un'altra...
ho passato due mesi ad uscire con Hb poi la testa finiva lì e rovinavo tutto...
ora, dopo due mesi, conosco una....e non penso a che sono in freeze,l a quanto tempo è passato, ecc...
mi sono imposto di volerla conoscere, perchè sta dimostrando qualcosa pure lei...
svolta pagina....
non pensavo di poter dire queste parole, ForLore...invece, fidati, guarda avanti...questa ti vuole usare e basta....

[NAP [Partecipante] 351]

Quello che penso io è che pur di stare con lei ti fai stare bene quello che ti dice, se tu hai un'idea devi seguire quella, my 2 cent

[Quasiloser [Partecipante] 488]

Lo vedi come fai oppure no? Guardati dall'esterno, rileggiti, percepisciti.

La farfalla si è posata sul tuo palmo, e tu hai fatto scattare subito le dita, hai chiuso il pugno per catturarla.

Lei ha percepito il movimento dell'aria, creato dalle tue dita che si chiudono, ed è volata di nuovo via.

E tu invece, avresti potuto cogliere questa grande occasione. No, non l'occasione di scoparla. O meglio, principalmente non quella.

Avresti potuto cogliere l'occasione di metterti alla prova.

L'occasione di provare a gestire meglio TE, e non LEI.

Potresti imparare a gestirti molto meglio.

Ma tu ti ostini a voler manipolare lei. Non ci riesci, anzi, vedi che ottieni l'effetto opposto, e ti senti ancora più frustrato.

La frustrazione, ti riporta indirettamente a dare all'oggetto del tuo desiderio ancora più valore immaginario.

Vedi quanto fatichi, quanto brancoli nel buio, quanto davvero non sai cosa fare, e non ti accorgi che quel desiderio che insegui, giorno dopo giorno, sale sempre più di valore (un valore che invece, nella realtà oggettiva, si aggirerà intorno allo 0 virgola una briciola).

Ora vediamo se avrai di nuovo altre occasioni.

E se stavolta saprai tenere la mano rilassata e il pugno dolcemente aperto, abbracciando magari quella stessa paura che ti paralizza, la paura che la farfalla se ne svolazzi via di nuovo, magari per tornare in altre occasioni, magari per non farlo mai più.

Modificato 29 Marzo 2016 da Quasiloser

[ForLore [Partecipante] 283]

Lo vedi come fai oppure no? Guardati dall'esterno, rileggiti, percepisciti.

La farfalla si è posata sul tuo palmo, e tu hai fatto scattare subito le dita, hai chiuso il pugno per catturarla.

Lei ha percepito il movimento dell'aria, creato dalle tue dita che si chiudono, ed è volata di nuovo via.

E tu invece, avresti potuto cogliere questa grande occasione. No, non l'occasione di scoparla. O meglio, principalmente non quella.

Avresti potuto cogliere l'occasione di metterti alla prova.

L'occasione di provare a gestire meglio TE, e non LEI.

Potresti imparare a gestirti molto meglio.

Ma tu ti ostini a voler manipolare lei. Non ci riesci, anzi, vedi che ottieni l'effetto opposto, e ti senti ancora più frustrato.

La frustrazione, ti riporta indirettamente a dare all'oggetto del tuo desiderio ancora più valore immaginario.

Vedi quanto fatichi, quanto brancoli nel buio, quanto davvero non sai cosa fare, e non ti accorgi che quel desiderio che insegui, giorno dopo giorno, sale sempre più di valore (un valore che invece, nella realtà oggettiva, si aggirerà intorno allo 0 virgola una briciola).

Ora vediamo se avrai di nuovo altre occasioni.

E se stavolta saprai tenere la mano rilassata e il pugno dolcemente aperto, abbracciando magari quella stessa paura che ti paralizza, la paura che la farfalla se ne svolazzi via di nuovo, magari per tornare in altre occasioni, magari per non farlo mai più.

Perché mi rispondi così? Che è successo? Le cose stanno andando finalmente (per ora!) per il verso giusto e mi dici così? Ho scritto che ora ho finalmente l'occasione di seguire i tuoi preziosi consigli ed è esattamente ciò che sto facendo e continuerò a fare, esattamente per il motivo da te scritto, devo assolutamente riuscirmi a gestirmi, superare il test.

Si è riavvicinata, sta investendo e la sto trattando nel modo più tranquillo possibile. Questi giorni usciamo insieme, se continuo così le mie possibilità aumentano sensibilmente. Dipenderà tutto dall'uscita, se la faccio sentire bene e libera (soprattutto libera!), tornerà, e ancora e ancora fin quando non vorrà tornare con me, ma questa è l'unica cosa che non posso controllare e l'ho accettato, sarà lei che, quando se lo sentirà, dovrà dirmelo.

[Quasiloser [Partecipante] 488]

Forlore, tranquillo.

Se hai percepito il mio commento offensivo o aggressivo, sappi che non era mia intenzione.

Sto solo dando una opinione a quello che hai scritto.

E stiamo sempre parlando di errori comprensibili che capitano a chiunque.

E a me sei sembrato troppo pressante e troppo attaccato a lei ancora. Le hai cominciato subito a chiedere conferme e confessioni, quasi come se ti fossero dovute.

Ti arrabbi per un nulla che dice.

E bada che, nella marea di cazzate che lei ha detto, ti ha anche suggerito come fare per ricucire il rapporto.

La prossima volta niente pressioni, niente richieste di conferme, niente nervi. Non menzionare proprio il passato, non vi deve interessare.

Anche il tenerla troppo al telefono, non è una buona mossa.

Dovresti riuscire a ritornare in posizione di amante, come già eri qualche settimana fa, prima di combinare il danno con quel l'ultimatum.

Ma devi farlo con un frame ottimale, sennò ripartono le cazzate.

Facile? No, non lo è. Per niente.

Quindi valuta, e soprattutto valutati.

Se non ti senti ancora pronto a riaffrontarla con tranquillità, nel caso ricominciate a scopare da amanti, allora vai di freeze per un altro po.

Se riesci a rilassare i nervi, la cosa è fattibilissima.

[ForLore [Partecipante] 283]

Forlore, tranquillo.

Se hai percepito il mio commento offensivo o aggressivo, sappi che non era mia intenzione.

Sto solo dando una opinione a quello che hai scritto.

E stiamo sempre parlando di errori comprensibili che capitano a chiunque.

E a me sei sembrato troppo pressante e troppo attaccato a lei ancora. Le hai cominciato subito a chiedere conferme e confessioni, quasi come se ti fossero dovute.

Ti arrabbi per un nulla che dice.

E bada che, nella marea di cazzate che lei ha detto, ti ha anche suggerito come fare per ricucire il rapporto.

La prossima volta niente pressioni, niente richieste di conferme, niente nervi. Non menzionare proprio il passato, non vi deve interessare.

Anche il tenerla troppo al telefono, non è una buona mossa.

Dovresti riuscire a ritornare in posizione di amante, come già eri qualche settimana fa, prima di combinare il danno con quel l'ultimatum.

Ma devi farlo con un frame ottimale, sennò ripartono le cazzate.

Facile? No, non lo è. Per niente.

Quindi valuta, e soprattutto valutati.

Se non ti senti ancora pronto a riaffrontarla con tranquillità, nel caso ricominciate a scopare da amanti, allora vai di freeze per un altro po.

Se riesci a rilassare i nervi, la cosa è fattibilissima.

Ma ci mancherebbe Quasiloser, non ho né percepito il tuo commento aggressivo né tantomeno la mia risposta voleva essere aggressiva! Tutto ciò che scrivete è solo per me, non mi è dovuto e ve ne sono molto grato, perché mi permettete di riflettere e di migliorarmi.

Detto ciò, in chat sono stato pressante per testarla, ti spiego il mio ragionamento: è passato un periodo di freeze totale di un mese dove ho fatto diverse esperienze (e alcune le sono arrivate e come). Il fatto che mi abbia ricontattato due volte di fila poteva essere indicativo di un cedimento, cedimento che avrei voluto ottenere in chat scrivendole in quel modo. Così non è stato, benissimo.

Al telefono, infatti, sono stato molto più tranquillo! Le ho appunto detto che non voglio più riprendere questo discorso, che le voglio bene, che mi sta bene vederla e sentirla e che, soprattutto, per il momento va bene così. Lei ha risposto dicendo che vuole sentirsi libera, quando sarà, di riprendere lei il discorso, vuole essere lei a dirmi cosa prova per me senza che io faccia o dica nulla, ed io le ho detto che sono completamente d'accordo, suscitando in lei un'ottima reazione, da cui ho ottenuto anche di uscirci entro un paio di giorni, ora ci metteremo d'accordo.

Ora il mio obiettivo è ripristinare il rapporto p&p interrotto prima della stronzata dell'ultimatum, so che non è facile e che non posso sbagliare, cercherò di essere il più tranquillo possibile. Ormai sono molto abituato alla sua assenza, inoltre in questo mese ho avuto l'opportunità di distaccarmi un po', l'altra notte al telefono sono stato piuttosto tranquillo.

Quasiloser, ipotizziamo andrà tutto alla perfezione... posso riuscire a cambiare sta situazione una volta per tutte?

[Quasiloser [Partecipante] 488]

ForLore, io non posso avere la presunzione di dirti che ciò che io ti consiglio è la strada migliore rispetto a quello che ti hanno consigliato altri.

Né che vi sarà alcuna certezza.

Tu dal tuo puoi seguire questa strada acquisendo più controllo, dandoti da fare per aprirti altri game paralleli a quello che porti avanti con lei, e riducendo le tua aspettative al minimo sindacale.

Detto questo, si, penso che lo puoi fare.

E se non ce la fai, avrai usato lei, e tutta questa situazione, come pretesto per crescere emotivamente e umanamente.