Uomini che mandano la foto del loro pene in chat: ci penalizzano tutti?

[-Grey- [Partecipante] 2223]

Bah....mi sembra un po' strana come cosa.

Come esistono i morti di figa esistono anche le donne che non vedono l'ora di acchiappar uccellini...solo che solitamente il genere femminile è più bravo a celare queste voglie per una questione di decoro, dignità e bla bla bla...ma il mercato, soprattutto quello da chat, è molto vasto.

Tu non mi sembri uno scemo, affatto...dovresti essere bravo a sgamare le tipe che magari all'apparenza son tipe da "non parlare a sconosciuti" "gli uomini sono cattivi" "un maschio che parla a sconosciute è un affamato di figa ed essere affamati di figa è il male" e far uscire fuori la loro vera natura... se non hai grossi vincoli estetici mi sembra veramente strano che tu non abbia mai incontrato una femmima con una delle 3 caratteristiche da te descritte.

queste "tipe" di cui parli, da sgamare, sono tutte le femmine

perchè i condizionamenti non cambiano la biologia

e a parte il fatto che io grossi vincoli estetici generalmente li ho, poi c'è sempre l'eccezione, ma mi interessa poco il metodo per "sedurre" le donne che non sono attraenti (ce ne sono 2 che mi tartassano da 1 mese per fare una 3some e io continuo a glissare, perchè non mi piacciono)

se non facessi quel calvario di cui parli per far uscire la loro vera femmina praticamente non scoperei mai, perchè non sono un culturista nè un modello e quindi non è che la figa mi piove in testa, la devo cacciare per forza

non sto dicendo che è impossibile farlo, tantomeno che non lo sappia fare, forse mi reputo uno dei più bravi (diciamo dei più "attivi") che conosco

sto solo dicendo che è un calvario, una fatica, da fare sempre e che prende tempo e energie e se poi in quel processo le passa vicino il ragazzino della sua età che somiglia all'attore che le piace, non importa quanto tu abbia investito, lei ci si fidanza e con una scusa qualsiasi dice che "non è scattato, non era destino, bla bla bla..."

leggi con attenzione quali sono le caratteristiche di cui parlo, e ribadisco che nessuna donna ne ha mai dimostrata neanche una

i pregiudizi, li puoi cancellare SE superi la schermatura e puoi interagire sul sistema, ma li hanno lo stesso, sei TU che ATTIVAMENTE devi agire su di loro PASSIVE per cancellarli, ma loro li hanno sempre

e non si tratta di sostituire i pregiudizi con cui sono condizionate con un loro giudizio attivo, ma di sostituire i pregiudizi disfunzionali che avevano prima con altri pregiudizi, funzionali, che installi TU in loro

non è un processo che fanno loro, mai, lo subiscono in ogni caso

Effettivamente Grey ha estremizzato di brutto, mi pare quasi che ascolti le parole delle donne dandole per buone. E dai Grey, andiamo...

La donna è condizionata da quelle convenzioni? Io brindo al dio Bacco!!! Forzare quelle convenzioni è così banale... poche frasi, quasi sempre uguali.

Una delle mie ultime FB dopo due minuti di conversazione mi diceva che sembravo "normale" (e dopo due minuti come fai a saperlo?) e che "gli uomini erano tutti maniaci che pensavano a una cosa soltanto".

Dopo dieci ore stavamo scopando come i ricci.

Mai fermarsi alle parole.

come dicevo prima, certo che si può fare

nel mio caso si deve fare

se no non tromberei mai

ma, appunto, è una cosa noiosissima, sempre le stesse frasi, sempre gli stessi pregiudizi, sempre le stesse resistenze...

fatica, noia... tanto che quando arrivi al momento di trombare ti è quasi passata la voglia

o fatto diverse ONS partite da chat, e obbiettivamente, sempre lo stesso calvario

e guarda caso sempre tanto più "facile" tanto meno attraenti sono le ragazze

chissà perchè se una ti vede come un adone questi muri non solo si sbriciolano facilmente, ma spesso non li mette proprio

poi uno cosa fa, non scopa più solo perchè sta in una situazione di merda?

No, si fa il culo che deve farsi e scopa

e me lo faccio

il punto non è il prodotto

l'ho fatto con le 7 e con le 9

il punto è il prezzo smodato a cui viene venduto

da cui nessuno dei due ha da guadagnarci niente e entrambi hanno da perderci

Per caricare le immagini puoi usare http://imgur.com/

Comunque sicuramente la verità è a metà tra il mio e il tuo pensiero. Come sempre! Se ti sembro antipatico nelle risposte è perchè spesso mi capita di discutere di questi argomenti con le ragazze e ovviamente negano fino allo sfinimento. Mi sono rotto talmente le scatole che mi sono informato sui meccanismi per cui negano e sulle tecniche usate per le argomentazioni. Non perchè io sia stronzo.. ma perchè negare la realtà produce un effetto piuttosto antipatico chiamato gaslightning.

La mia esperienza è di svariate decine di ragazze. Forse 100 o 200. Conta moltissimo il contesto e il modo in cui approccio. Ho tentato approcci in treno, in autobus, su badoo, su gruppi fb, su altri social, in discoteca, per strada, nei parchi. Per approccio non intendo provarci, intendo parlarci.

Alcune ragazze mi hanno avvicinato loro. La cosa che reputo antipatica è che mi sembra spesso di avvicinare un gattino impaurito.

Premettiamo che non sono un figo. Ma se mostri interesse per loro nasce diffidenza. Su alcuni social si fanno problemi a dirti il nome. C'è una paura totalmente irrazionale e ingiustificata.

una sera in disco (è solo un esempio che mi ricordo, ma ce ne sono altri 1000 uguali)

un mio amico (persona normalissima, anche carino, tranquillissimo, molto più sano di mente di me...) approccia una biondina in un gruppo

il mio amico: "ciao, come ti chiami?"

bionda: "no..."

(!?)

ora non so se solo a me suona stridente questo ritornello... ma non mi sembra affatto normale

esattamente un gattino impaurito

di cosa?

boh... di tutto e tutti a prescindere...

quello di cui parlo è che il bias basilare nella mente femminile sembra essere: "sono tutti lebbrosi fino a prova contraria"

"ogni uomo è colpevole finchè non viene dimostrata la sua innocenza"

e non è un "pensiero" è un pregiudizio, un condizionamento, unico drive di interazione per le femmine

Modificato 13 Maggio 2016 da -Grey-

[-Grey- [Partecipante] 2223]

@ Paulin

per rispondere meglio, perchè non lo sto dicendo come offesa verso il genere femminile, ma solo come osservazione della realtà:

non le ho mai incontrate con quelle 3 caratteristiche (si, posso accettare che sia, anche, legato ai miei vincoli estetici, ma a me interessa quella fascia di target lì, quindi inutile farsi seghe diverse)

ma non penso nemmeno che la soluzione sia cercare quelle poche (ammesso che esistano, cosa che non credo) che le abbiano

il problema di quelle caratteristiche è che generalmente promuovono un comportamento spiacevole e puniscono un comportamento piacevole

la soluzione per me, che è quella che uso, è sostituire i condizionamenti disfunzionali con altri condizionamenti funzionali

una volta fatto questo, funzionate benissimo, come un orologio

solo che prima segnavate l'ora sbagliata e per quanto fosse precisa la scansione dei millisecondi, l'ora sarebbe sempre stata sbagliata

agendo sull'orologio, una volta impostata l'ora giusta, è perfetto

bisogna solo proteggerlo da altre manomissioni (sempre esterne, fatte da altri che agiscono sull'orologio, l'orologio da solo non fa niente)

ciò che mi piacerebbe migliorare nel mondo è la facilità ad intervenire per riparare questi orologi rotti

perchè per mettere a posto l'ora è un 90% di burocrazia per ottenere l'accesso agli ingranaggi e poi un 10% di lavoro che uno farebbe anche volentieri, ma dopo averne fatto dieci volte tanto solo per arrivare all'orologio, uno è stremato, non ne ha più voglia, e ormai solo al pensiero di quell'orologio gli cascano le balle

[webpe [Partecipante] 122]

Che dirti....sarò anormale io!! Qualche volta mi capita di chattare con sconosciuti, scrivo io per prima e se mi piacciono particolarmente glielo dico senza troppi giri di parole. (se mi spieghi come si allegano le immagini qui magari ti mostro qualche esempio)

Per il fatto dei condizionamenti e dell'insicurezza sul proprio corpo ti do ragione...è una caratteristica più femminile. Ma le eccezioni ci son sempre!

con l'editor completo, sotto il riquadro per scrivere c'è il pulsante per allegare i file.

Bah....mi sembra un po' strana come cosa.

Come esistono i morti di figa esistono anche le donne che non vedono l'ora di acchiappar uccellini...solo che solitamente il genere femminile è più bravo a celare queste voglie per una questione di decoro, dignità e bla bla bla...ma il mercato, soprattutto quello da chat, è molto vasto.

Tu non mi sembri uno scemo, affatto...dovresti essere bravo a sgamare le tipe che magari all'apparenza son tipe da "non parlare a sconosciuti" "gli uomini sono cattivi" "un maschio che parla a sconosciute è un affamato di figa ed essere affamati di figa è il male" e far uscire fuori la loro vera natura... se non hai grossi vincoli estetici mi sembra veramente strano che tu non abbia mai incontrato una femmima con una delle 3 caratteristiche da te descritte.

(sottolineo che io mi riferisco ovviamente al mondo femminile della mia età e in base alle mie esperienze)

come diceva grey è normale che anche le donne abbiano voglia, nessuno dice il contrario. personalmente non mi è mai capitata una ragazza con 1 di quelle 3 idee in testa, nessuna ha mai liquidato all'istante, due chiacchere se le sono sempre fatte.

invece molte tendono a fermarsi sull'atto fisico (bacio,ecc....), tralasciando ovviamente i casi in cui lei non sia attratta, la maggior parte delle ragazze "vuole" secondo me che il ragazzo se lo "guadagni" mostrando così l'interesse che tu hai nei suoi confronti.

Purtroppo il problema alla base è nella società in cui viviamo, che vede la sessualità per le donne come qualcosa di unicamente profondo. le ragazze che hanno una vita sessuale attiva (non con lo stesso ragazzo), vengono etichettate come delle poco di buono (per essere fine =) ) che vanno con chiunque.

[Paulìn [Partecipante] 245]

Grey....certo che da quello che leggo...è un vero e proprio lavoro sedurre! E a quanto pare è anche duro..maggiormente per voi uomini.

Mi faresti un esempio pratico e semplice del concetto sostituire i condizionamenti disfunzionali con altri condizionamenti funzionali?

Greg House: eccoti un esempio di come ALMENO in chat sono abbastanza diretta

[-Grey- [Partecipante] 2223]

Grey....certo che da quello che leggo...è un vero e proprio lavoro sedurre! E a quanto pare è anche duro..maggiormente per voi uomini.

Mi faresti un esempio pratico e semplice del concetto sostituire i condizionamenti disfunzionali con altri condizionamenti funzionali?

Secondo te se non fosse un lavoro esisterebbero forum e manuali di seduzione?

Non per tutti, ci sono anche quegli uomini fortunati che tanto "fisicamente ispirano" (cit.) e possono essere inerti finchè vogliono che tanto tipe che si prostrano le trovano sempre

tu sei diretta sulla cosa ad esempio, molte non sono dirette come te e per qualche ragione devono raccontarsi che sono attratte da altro (carattere, sicurezza, intelligenza, connessioni mistiche, "mi capisce", ecc...) nonostante poi scopino con uomini caratterialmente molto diversi, ma fisicamente sempre simili

esempio pratico:

modella 18 anni, bellissima, traumatizzata (veramente, non per cazzate) sul sesso, ha avuto 1 solo ragazzo nella vita e un paio di rapporti sessuali, di cui uno traumatico che l'ha segnata da questo punto di vista per anni

non particolarmente attratta fisicamente, conosciuta in chat, in vena di romanticismo e poesia

si è avvicinata a me per queste sensazioni, protezione, sicurezza, dolcezza...

resistentissima all'inizio all'escalation fisica e alla sessualizzazione verbale

anche a vaghi accenni "non si fa" "non sono quel tipo di ragazza" "non ci conosciamo" un sacco di richieste di informazioni personali e indagine su compatibilità di coppia, domande, domande, domande....

come sempre, non le do informazioni prima della prima scopata

mantengo dichiarato il mio interesse sessuale, dandole fisicamente la protezione, sicurezza, amore di cui ha bisogno (ripeto, lei ne aveva bisogno davvero, non perchè ha visto troppi cartoni animati di favole)

data questa sua evidente distanza, scarsa attrazione fisica, difficoltà ad aprirsi sessualmente, ci vediamo un paio di volte per incontri tranquilli, fuori senza fclose

lei si scansava quando cercavo di baciarla (tra parentesi sensazione orribile per noi uomini) apprezzava il divertimento e di potersi "fidare" di me

col tempo si affeziona, si lega a me, comincia a vedermi come qualcuno a cui dar retta perchè la fa star bene (c'è tutta una serie di tecniche di condizionamento che uso per farle notare inconsciamente che quando "obbedisce" sta bene e quando "disobbedisce" sta male, che non sto a spiegarti qui, il punto è che le uso, anche e soprattutto perchè lei mi piaceva molto, da tantissimi punti di vista)

gradualmente inizia ad rigettare sempre meno la mia introspezione sulla sua troia interiore, si arriva alla scopata, e da lì tutto in discesa

comincia a tartassarmi di messaggi erotici ogni giorno, apprezzatissimi tra l'altro

mandarmi foto sexy di ogni genere

confessarmi fantasie erotiche che vuole realizzare con me, perversioni di ogni tipo

diverse resistenze da affrontare rimangono, per alcune ci vuole tempo, il punto è che rimossa la schermatura, mi permette (nel suo caso mi chiede attivamente) di agire sul sistema per metterlo a posto

le faccio esplorare la sua bisessualità, "scopre" questo lato, vuole fare cose a 3, uscire a rimorchiare assieme a me, realizzare tantissime perversioni, feticismi vari, farsi chiamare troia, urlare "sono la tua puttana" (cosa che non riusciva assolutamente a fare e di cui si "scandalizzava" e "offendeva" mortalmente all'inizio, mentre poi, una volta fatto, mi confessa di essere una cosa che la eccitava da morire)

riesce a sbloccarsi completamente, scopro che da quando è ragazza guarda (di nascosto) porno su internet, si masturba quotidianamente, ha una libido potentissima che teneva (agli occhi di tutti) nascosta e ingabbiata

io le ho insegnato come si porta la maschera, che ora le pesa molto meno, perchè può toglierla quando è con me

ne nasce un rapporto bellissimo, duraturo, uno dei più belli della mia vita, forse attualmente ancora il migliore nonostante per varie ragioni non ci vediamo da un po' e nonostante ne frequenti diverse (tra parentesi, lei lo sa, apprezza, adesso, mentre prima a parlare di poligamia ringhiava e soffiava per condizionamento)

ma è una ragazza fantastica, a cui (ormai) posso dire tutto e che mi può dire tutto senza paura

che mette sempre la mia parola davanti a quella delle sue amiche, dei suoi genitori, di chiunque

una che (adesso) se le dico di saltare, prima salta e le domande le fa eventualmente dopo quando l'ho presa al volo

ma non ha bisogno di farle

perchè se le dico salta è perchè so che dopo aver saltato starà bene, ed è così

e lei lo sa, è per quello che salta senza fare domande

questa che è nata tra noi, è una vera storia d'amore, adesso

ma non è nata per caso, per destino

nè è nata perchè io ero così bello e lei così brutta che si prostrava a ogni mio capriccio mentale a prescindere perchè era attratta fisicamente

è nata perchè io, con esperienza accumulata a calci in faccia, sapevo come farla nascere

io ho fatto attivamente delle cose, ho agito attivamente su di lei

lei ha subito passivamente un "hackeraggio" del sistema

"hackeraggio" in senso buono, per passare da un sistema disfunzionale che la faceva stare male ma che era radicato da 18 anni e quindi aveva tutti i suoi antivirus e protezioni contro la manomissione, ad un sistema funzionale, che la facesse stare bene e che si è radicato e si radica col tempo

lei ha il merito (grandissimo vista la sua situazione di partenza) di essere stata estremamente recettiva e di aver accettato, compreso e voluto ardentemente questi cambiamenti

il merito di averi rimosso la schermatura, l'antivirus, il firewall, permettendomi di agire sul sistema

la schermatura è l'unico vero problema della seduzione, da entrambe le parti

per noi, maschi, perchè nella maggior parte dei casi ce la ritroviamo comunque davanti e pochissime volte si riesce ad aggirarla attivamente

per voi, femmine, perchè non essendone consapevoli non la tirate giù con chi può agire positivamente sul vostro sistema, ma la tirate giù col più bello, più figo, più alto, più muscoloso, più uguale al protagonista del telefilm che vi piace...

e queste caratteristiche in base alle quali abbassate gli scudi non hanno niente a che fare con le effettive capacità di agire positivamente sul vostro sistema, sono indipendenti

di conseguenza capita spesso che permettete di agire sul vostro sistema a uomini che non sanno farlo e che non agiscono o agiscono distruttivamente su di voi, negativamente, rendendo il sistema ancora più disfunzionale (facendovi stare male, peggio), mentre impedite ogni accesso (tramite la schermatura, alzando gli scudi) a chi, invece, saprebbe agire positivamente sul vostro sistema, migliorandolo e rendendolo più funzionale (facendovi stare bene, meglio)

ora, la ragazza in questione è un'eccezione, perchè è bellissima e per vari motivi la schermatura è tanto più forte tanto più la ragazza è bella (in genere)

e per lei che ha tolto la schermatura per me, per altre 99 non c'è stato verso

e ci sono dei motivi precisi per cui l'ha fatto

ora, dopo essersi aperta così a me, non fa che ringraziarmi per gli orgasmi impensabili che le ho regalato, per le esperienze bellissime che le ho fatto scoprire, per come le ho fatto conoscere se stessa, il suo corpo, piaceri che non immaginava neanche di poter provare...

ma 99 su 100 non sono come lei, e anche di quelle che in qualche misura lo sono, il 90% delle volte per qualche altra ragione tutto finisce in vacca lo stesso

perchè se non hanno davanti Brad Pitt è un equilibrio molto precario all'inizio e basta un soffio di vento perchè cadano e non si rialzino più (leggi: ti schermino completamente, impediscano ogni interazione con te)

capisci perchè, oltre ad essere un lavoro, una fatica, molto spesso è anche una fatica sprecata?

PS: le "interazioni con te" non sono, quelle di educazione formale, come blaterare di cazzate o ascoltarti senza nessun interesse per te

una ragazza può passare 8 ore al giorno con uno completamente schermato

"interazione" è tra sistema e sistema, non tra facciata e facciata, o tra sistema e facciata

quando il mio sistema può interagire col tuo sistema (per mancanza di schermatura) allora è un'interazione

e allora si può "sedurre" non prima, mai prima

[Paulìn [Partecipante] 245]

Capito....sei stato chiarissimo!!

Immagino sia una sensazione unica riuscire a "hackerare" grazie alla propria esperienza e alle batoste ricevute in passato un sistema così complesso come quello femminile... brava la ragazza 18enne e grande tu!

[greg.house [Partecipante] 237]

quello di cui parlo è che il bias basilare nella mente femminile sembra essere: "sono tutti lebbrosi fino a prova contraria"

"ogni uomo è colpevole finchè non viene dimostrata la sua innocenza"

e non è un "pensiero" è un pregiudizio, un condizionamento, unico drive di interazione per le femmine

Sì, è verissimo. Quoto tutto.

Comunque sono impaurite, mentalmente rigide, giudicanti (anche verso loro stesse), perfezioniste a livello patologico.

Io stimo moltissimo le donne e i tratti di personalità diffusi nel mondo femminile penalizzano le donne in primis..

è anche vero che è un circolo.. la biondina fa così anche perchè lei è condizionata in un modo e gli uomini nel modo opposto.. un bel casino

[-Grey- [Partecipante] 2223]

Capito....sei stato chiarissimo!!

Immagino sia una sensazione unica riuscire a "hackerare" grazie alla propria esperienza e alle batoste ricevute in passato un sistema così complesso come quello femminile... brava la ragazza 18enne e grande tu!

è la sensazione più bella della vita

ed unica ragione della nostra (di noi maschi) esistenza per servire voi

la felicità non è che un incentivo evolutivo a perpetuare una situazione funzionale

è normale che sia una bella sensazione quando viene permesso a due sistemi creati per incastrarsi in un certo modo, di incastrarsi e modificarsi a vicenda

il grosso svantaggio è che la felicità la si prova solo dopo

di conseguenza il nostro (e vostro) calvario è arrivare a farvi provare quella sensazione nella giusta situazione (che è quella che sarete spinte a perpetuare) poi ci pensa la vostra natura a farvela seguire

sta tutto nell'arrivare lì

[greg.house [Partecipante] 237]

Grey....certo che da quello che leggo...è un vero e proprio lavoro sedurre! E a quanto pare è anche duro..maggiormente per voi uomini.

Mi faresti un esempio pratico e semplice del concetto sostituire i condizionamenti disfunzionali con altri condizionamenti funzionali?

Molti dei condizionamenti disfunzionali vengono spiegati nel libro Le vostre zone erronee. Ti invito a leggerlo..

Ad esempio le donne spesso evitano di esporsi per paura di essere giudicate. Questa è una cosa derivante da apprendimento sociale. La continua esposizione a giudizi (famiglia, fidanzati, amiche, chiesa) produce un giudice interno molto severo nelle donne.. infatti siete tutte mentalmente rigide. Per capire cosa sia la rigidità mentale pensa alle cose su cui ti impunti o che vedi come assolute. Non importa se ne sei orgogliosa o se li vedi come tuoi difetti.

Ma torniamo al giudizio altrui. Hai presente quando le donne dicono: "mi trucco per me stessa?"

Un uomo nemmeno si pone il problema di prepararsi una risposta così articolata. Gioca alla play.. perchè investire tempo a sviluppare un modo di controbattere? Un "ma vaffanculo" basta e avanza.

Quella risposta significa: "mi preoccupo di specificare che non mi trucco per gli altri. Per me è importante ribadire che non mi curo del giudizio altrui. La mia autostima si lega molto al mio giudizio di me stessa. E quel giudizio segue regole che ho imparato stando in società. Mi hanno detto che essere sicura ed ok vuol dire non omologarmi? Ok.. devo dimostrare che non mi omologo. Perchè se non lo facessi mi sentirei superficiale e quindi sbagliata".

Domanda: "chi cacchio ha detto che valorizzarsi per inserirsi meglio in società sia negativo?"

In psicologia si dice che il bisogno di truccarsi è un bisogno introiettato.

Ogni cosa al mondo che facciamo la facciamo per noi stessi. Anche l'altruismo è un meccanismo di difesa dell'ego.. ma non vuol dire che sia sbagliato valorizzarsi.. è molto peggio avere un giudice interno così severo..

Se esplori più a fondo quel bisogno (con tecniche chiamate freccia discendente e dialogo socratico) ti accorgi che le ragioni sono dettate dalla società e dalla cultura e che truccarsi si lega al bisogno di accettazione e al giudizio altrui.

Ogni eccesso è disfunzionale. I bisogni indotti nelle donne sono molto pressanti. Uno dei problemi è i danni che vengono fatti sull'autostima femminile.. un'altra l'omologazione su alcuni elementi.

Siete molto dicotomiche. Date un peso enorme a cose di nessuna importanza e avete gli occhi ben aperti sulla vostra visione delle cose..

La realtà invece è moooolto più sfumata.

Per dirti.. un tratto disfunzionale è quello di non piacervi anche se siete supergnocche o puntare sempre al ragazzo superbello e stronzo. Per recuperare ego.

Il fatto di giudicare i ragazzi insicuri su basi molto superficiali è un altro errore madornale.

Il fatto di volere il ragazzo "sicuro". Altra cosa che vi penalizza tantissimo..

Se vuoi ti consiglio dei libri da leggere. Perchè il mio parere conta poco, ma liberarsi di anni e anni di condizionamenti può essere parecchio utile.

[Nakama [Partecipante] 700]

Grey capisco perfettamente quello che dici perchè l'ho vissuto in prima persona.

La cosa che mi irrita di più è quando, dopo un lavoro estenuante, arriva qualcun altro, tipo la mamma, le amiche o il miglior amico, e le rifanno il lavaggio del cervello mandando all'aria tutto il lavoro fatto.

Tu come fai a proteggere lei dai tentativi esterni di riportarla all'ovile?