Perché l'etica non c'entra un cazzo?

[Canadair [Élite] 1737]

Una piccola nota

L'aggressività controllata è una dote molto difficile da gestire ed è un approccio alla soluzione dei problemi molto richiesta ai piloti. Attenzione non mi riferisco alle relazioni tra membri di equipaggio. Li la dote dovrebbe essere l assertività.

Ma data la notevole quantità in fluida ed aleatoria variabilità delle situazioni e realtà che si creano durante le attività aeronautiche, diventa vitale non fissarsi su un solo parametro alla volta. Ma neanche perderlo di vista.

Ai piloti da guerra viene insegnato che un duello con un avversario sopratutto se dotato di macchine piú leggere e maneggevoli deve durare pochissimo. Non ha senso impelagarsi in un duello di virate sfibrante che alla fine perderai. In un emergenza o in una situazione complessa non ti fermare su un solo parametro.

Be ready to disengage. Go around and re-engage Per fare capire questo ai piloti civili e militari si spendono soldi di addestramento a palate. Top gun è nata proprio per questo.

Un senso dell aggressività controllata è quindi sapere quando disingaggiare. Sopratutto in una ltr ( un conflitto prolungato ) gli ingaggi devono essere brevi e secchi. Lei testa, o incomincia a mandare segnali non importa quanto vaghi. Notare che in questo contesto distinguere il "test" volto a vedere quanto puó spaccarti le palle dal messaggio "sensato" è inutile. Lei sta ingaggiando. La risposta dovrebbe essere breve e secca. Il più possibile oggettiva. Lei reagirà con una contro manovra. Un altra risposta è poi basta. Andare via. Disingaggiare. Che non ma non significa , lo avrete capito, fuggire a gambe levate. O mostrare passività. Molti modi di rispondere ai test anche citati in questo forum non sono altro che disengaging break. Le risposte cocky and funny di mystery sono disengaging break. Su scala temporale più ampia il push and pull è una manovra di disingaggio. Cioè non sto al tuo duello di virate. Mi allontano, ove necessario anche fisicamente. Reframmo. Non perdo di vista altri parametri accecato da questa questione. Sia essa spicciola o meno in questo momento non ci interessa, il disingaggiare resta necessario ed indispensabile per non fare la fine dell aviazione americana in Vietnam o di Quell equipaggio in florida negli anni 70 che si schianto perché in tre persone in cockpit si erano fissati su una lampadina da un dollaro degli indicatori carrello che si era fulminata. Il disingaggiare stesso ci consente di valutare il problema nella sua interezza e di tornarci da un punto di forza e maggior comprensione del problema. Senza la target fixation insomma. Mostra sicurezza,mostra che del target che lasci a dissipare energia inutile non te ne frega nulla. Mostri tutto quelle caratteristiche che al genere femminile piacciono. L aggressività controllata è una caratteristica che un uomo non necessariamente pua eh.. non può non avere, sopratutto im str e decisamente non dovrebbe mancare in ltr. E non è una caratteristica naturale. Si addestra e si pratica. E si sbaglia e si riprova.

[Canadair [Élite] 1737]

Inoltre sviluppare l aggressività controllata aiuta anche a capire proprio quei messaggi contraddittori che le donne in effetti lanciano. Dietro la tavoletta del cesso alzata (Cit. ) si nasconde magari chissà che malessere o malumore. "Tesoro io la alzo tu la abbassi" "ecco vedi sei sempre lo stesso disordinato" .. risposta qui può essere silenzio oppure andare via o meglio ancora un altro argomento. " senti ma ste mattonelle giaazzurre le cambiamo ?" .. disengage. Che si in alcuni momenti significa buttarla in vacca. Eventualmente tornare sul problema dopo. Da una posizione in cui tu ingaggi in modo ogettivo e non nel duello sfibrante in cui lei cerca di attirati. Con il vantaggio di non perdere il punto di vista genrale e quindi cogliere il segnale che lei.mandava che era magari anni luce dalla problematica tavoletta del cessò su/giù (Cit. )

[black mamba [Partecipante] 2413]

Primo punto: assolutamente d’accordo. Utilizzo un approccio aggressivo molto spinto (artificialmente) in alcuni casi, ad esempio quando voglio mantenere una FB ma restringerle pesantemente il campo d’azione, e funziona come dici tu.

Secondo punto: meno d’accordo. Lei non può dire che non la ascolto se invece di parlare “manda segnali”, ma manco per il cazzo. E considerando che fin dall’inizio metto in chiaro che i segnali io non li interpreto, lei sa benissimo come farsi ascoltare.

Se lei si incazza perché faccio una battuta alla cameriera del pub, non mi pare sta gran tragedia dire “Sto incazzata perché hai fatto il piacione con la cameriera”.

Attenzione: il gioco chi lo comincia? Io non amo mica perdere tempo a fare il player: se trovo una che l’approccio aggressivo non lo mostra, non è che sono sadico e mi metto a pushpullarla per sfizio. Il problema è trovarla: tante all'apparenza sono passive ma alla fine, in modi diversi, cercano di mettere in atto certe dinamiche di "controllo". Ma qui le nostre valutazioni divergono, me ne rendo conto. Unica cosa: se ne trovi una, please, fai una foto e mandamela. Secondo me NatGeo me la paga più della foto di un panda.

Esatto: la stessa prospettiva, ma riflessa. Il caso applicato a me sarebbe interessante, perché implicherebbe un errore di valutazione da parte mia, ovvero che incontro una donna assertiva anche in amore e la scambio per aggressiva. Possibile: in quel caso avremmo due aggressività controllate a confronto. Come idea, intellettualmente, la troverei molto stimolante.

Riprendo... Perché secondo me qui entriamo nel cuore della discussione.

Non ho difficoltà a credere che tu non sia sadico e che non ti diverta a pushpullare ad minchiam le pulzelle che dividono la tua tavola e il tuo letto.

Dico qualcosa di diverso. Tutte cercheranno di "controllarti" di plasmarti in qualcosa che sia meno stressogeno. In questo, non ho problemi a riconoscere, che secondo me una donna è più portata ad aprire il conflitto, in una relazione. Perché inconsciamente una donna ragiona sul lungo periodo. Ma non per questo possiamo dire che tutte usano modalità aggressive, visto che quelle sono solo le modalità di comunicazione.

E ancora sul tuo secondo punto non mi ci trovo. Lei non ti sta dicendo che non la ascolti perché manda segnali che tu non sei tenuto a dover cogliere (o meglio, non solo e non sempre). Quello è solo il tipo di linguaggio non verbale che noi donne siamo così brave ad usare (e ad interpretare). Te lo sta dicendo in virtù di quel l'approccio passivo aggressivo per cui tu liquidi qualsiasi recriminazione, bollandola come irrilevante.

A questo punto la risposta alla tua domanda "il gioco chi lo comincia" diventa un po' meno scontata, non credi?

Per fugare ogni dubbio, ti dico anche che non è che io sia qui a lodarmi ed elogiarmi. Se devo essere spietatamente sincera, ammetto che spesso nella gestione dei conflitti finisco per usare una modalità passivo aggressiva. Soprattutto -a mia parziale discolpa (?)- quando ho di fronte una persona che non mi riconosce la stessa dignità come interlocutore.

A questo punto la combinazione dei tipi di:

-personalità (e per semplificare, riprendo un esempio che ricavo dai libri di Giacobbe, che ripartisce tra bambini, adulto, genitore)

-modalità di comunicazione,

-linguaggio

Crea una miscela "compatibile" davvero rara. Forse non siamo ai livelli di National Geographic ma poco ci manca.

Mi spiace arrivare a rate, ma mi interessa finire il ragionamento è il tempo, in questi giorni è tiranno...

[black mamba [Partecipante] 2413]

Inoltre sviluppare l aggressività controllata aiuta anche a capire proprio quei messaggi contraddittori che le donne in effetti lanciano. Dietro la tavoletta del cesso alzata (Cit. ) si nasconde magari chissà che malessere o malumore. "Tesoro io la alzo tu la abbassi" "ecco vedi sei sempre lo stesso disordinato" .. risposta qui può essere silenzio oppure andare via o meglio ancora un altro argomento. " senti ma ste mattonelle giaazzurre le cambiamo ?" .. disengage. Che si in alcuni momenti significa buttarla in vacca. Eventualmente tornare sul problema dopo. Da una posizione in cui tu ingaggi in modo ogettivo e non nel duello sfibrante in cui lei cerca di attirati. Con il vantaggio di non perdere il punto di vista genrale e quindi cogliere il segnale che lei.mandava che era magari anni luce dalla problematica tavoletta del cessò su/giù (Cit. )

Mi ritrovo molto in questo concetto. Disingaggiare. Ed eventualmente tornare sul problema dopo. Questo è il nocciolo della questione, secondo me.

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Chiedi come mai ti vadano alla grande le cose e a me sembra ovvio. gli uomini come te sono per le donne come miele per gli orsi . Per millemila motivi ci piace l'uomo sicuro, che non riusciamo ad inzerbinare. Ci piace l'uomo intelligente e ironico. Ci piace l'uomo che dimostra di avere tante donne in giro.

Quello che mi piace della comunicazione è che a volte il linguaggio rivela quello che non si dice. Ad esempio la parte della tua frase che ho messo in grassetto.

Stando alla tua teoria le ragazze che chiudo non sono solo aggressive: ce ne sono anche assertive e passive, ma sono attratte da alcune mie caratteristiche.

Però tra le caratteristiche metti il "non riuscire ad inzerbinare". perché mai a una ragazza, se è passiva, dovrebbe interessare inzerbinarmi?

Perché, vedi, non ci sono cazzi: se a una ragazza interessa inzerbinarmi per me è aggressiva, non passiva. Anche se ha un'apparenza passivissima.

In un modo o nell'altro ci provano tutte e fin dall'inizio dell'interazione, per quello riescono a rendersi conto che non mi faccio mettere sotto anche se l'interazione totale consiste in una chiacchierata preliminare e un Day 1 di poche ore sparando cazzate. Ci provano quando tentano di estorcerti di bocca che non cerchi la scopata e io non mi qualifico. Quando provano a cambiare la data da venerdì a sabato e io rispondo "Eh, domani non ci sono: non fa niente, ci sentiamo per la prossima settimana". Quando improvvisamente quel venerdì diventa libero e si sentono dire che non sono più libero io. Quando vogliono spostare la location da un bar a un concerto con gli amici e a quel punto o rinunciano al concerto oppure, se ci vanno, ci van solo con gli amici. Quando provano a rallentare la cosa e poi passano due giorni a leggere i messaggi Whatsapp all'istante senza mai vedere me come mittente.

Posso continuare per ore, eh.

Ovvio, non è che ogni donna faccia tutte queste cose assieme e a volte capita che chiedano di spostare la data perché davvero hanno avuto un problema, ma lì spesso me ne rendo conto dal contesto e dal linguaggio. E nel dubbio seguo la regola d'oro di mantenere il mio atteggiamento standard.

[black mamba [Partecipante] 2413]

Quello che mi piace della comunicazione è che a volte il linguaggio rivela quello che non si dice. Ad esempio la parte della tua frase che ho messo in grassetto.

Stando alla tua teoria le ragazze che chiudo non sono solo aggressive: ce ne sono anche assertive e passive, ma sono attratte da alcune mie caratteristiche.

Però tra le caratteristiche metti il "non riuscire ad inzerbinare". perché mai a una ragazza, se è passiva, dovrebbe interessare inzerbinarmi?

Perché, vedi, non ci sono cazzi: se a una ragazza interessa inzerbinarmi per me è aggressiva, non passiva. Anche se ha un'apparenza passivissima.

In un modo o nell'altro ci provano tutte e fin dall'inizio dell'interazione, per quello riescono a rendersi conto che non mi faccio mettere sotto anche se l'interazione totale consiste in una chiacchierata preliminare e un Day 1 di poche ore sparando cazzate. Ci provano quando tentano di estorcerti di bocca che non cerchi la scopata e io non mi qualifico. Quando provano a cambiare la data da venerdì a sabato e io rispondo "Eh, domani non ci sono: non fa niente, ci sentiamo per la prossima settimana". Quando improvvisamente quel venerdì diventa libero e si sentono dire che non sono più libero io. Quando vogliono spostare la location da un bar a un concerto con gli amici e a quel punto o rinunciano al concerto oppure, se ci vanno, ci van solo con gli amici. Quando provano a rallentare la cosa e poi passano due giorni a leggere i messaggi Whatsapp all'istante senza mai vedere me come mittente.

Posso continuare per ore, eh.

Ovvio, non è che ogni donna faccia tutte queste cose assieme e a volte capita che chiedano di spostare la data perché davvero hanno avuto un problema, ma lì spesso me ne rendo conto dal contesto e dal linguaggio. E nel dubbio seguo la regola d'oro di mantenere il mio atteggiamento standard.

Cosa vuol dire inzerbinare? Rendere più propenso a restare. Meno sfuggente, ambiguo. Meno volitivo, anche. E ti chiedi davvero perché una ragazza passiva dovrebbe volere questo? Una ragazza passiva è la prima che vuole cambiarti in un uomo del genere. E no, non credo che sia aggressività. È semplicemente paura.

Mi chiedo anche, di sfuggita, perché cercare tra le righe qualcosa che viene detto apertamente.

Io non critico il tuo modus operandi. Nemmeno mi pongo il problema di pesare il tuo comportamento. cerco di vivere secondo la regola del "vivi e lascia vivere". Semplicemente osservo come il tuo atteggiamento standard vada benissimo nella stragrande maggioranza dei casi e mi permetto di ricordarti che -solo ed esclusivamente nel caso in cui un giorno decidessi di ri-provare una LTR- potrebbero esserci dei modi più efficaci di affrontare la comunicazione. That' sal.

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Cosa vuol dire inzerbinare? Rendere più propenso a restare. Meno sfuggente, ambiguo. Meno volitivo, anche. E ti chiedi davvero perché una ragazza passiva dovrebbe volere questo? Una ragazza passiva è la prima che vuole cambiarti in un uomo del genere. E no, non credo che sia aggressività. È semplicemente paura.

Se mi entra uno scorpione in casa e nel tentativo di raccoglierlo faccio un movimento brusco, lui mi pungerà. Mi punge perché è cattivo? No, mi punge perché ha paura. Ma mi punge, e potrebbe ammazzarmi. Perciò lo schiaccio

Se incontro una ragazza passiva e nel tentativo di non ferirla mi espongo all'inzerbinamento, lei mi inzerbinerà. Mi inzerbinerà perché è cattiva? No, perché ha paura. Ma mi inzerbina, e mi ammazza dentro. Perciò la ferisco.

Lei vuole cambiarmi perché vorrebbe stare con me e ha paura? Cazzi suoi. Mai detto che le donne facciano quello che fanno con cattiveria. Ma se una tenta di inzerbinarmi per me resta un'aggressione, non importa il motivo.

Alla fine abbiamo la stessa visione delle cose, ma con prospettive differenti.

Io non critico il tuo modus operandi.

Non sarebbe un problema. Anzi, ti invito a criticarlo: le critiche mi piacciono più dei complimenti, ti fanno migliorare.

Semplicemente osservo come il tuo atteggiamento standard vada benissimo nella stragrande maggioranza dei casi e mi permetto di ricordarti che -solo ed esclusivamente nel caso in cui un giorno decidessi di ri-provare una LTR- potrebbero esserci dei modi più efficaci di affrontare la comunicazione. That' sal.

Apprezzo il verbo "potrebbero" e il fatto che parli di "efficacia". Perché se è vero che il mio atteggiamento a volte si è dimostrato efficace anche in casi di LTR, non ho problemi ad ammettere che potrebbero esserci atteggiamenti più efficaci. Ma non considerando una LTR come un'opzione, chiaramente non ho stimoli sufficienti per ricercarli. Ma se anche li ricercassi, cambierebbe molto? Lo farei sempre per scopi pragmatici...

Modificato 24 Maggio 2016 da IlConteMascetti

[Canadair [Élite] 1737]

Mi ritrovo molto in questo concetto. Disingaggiare. Ed eventualmente tornare sul problema dopo. Questo è il nocciolo della questione, secondo me.

Si è il nocciolo. Appunto. Ma il disingaggiare è proprio un aspetto dell'aggressività controllata di cui stiamo parlando.

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Si è il nocciolo. Appunto. Ma il disingaggiare è proprio un aspetto dell'aggressività controllata di cui stiamo parlando.

Visto il nick e i tuoi post, credo tu sia tecnico, quindi mi permetto una domanda tecnica, scollegata dal thread.

A volte si disingaggia per tornare a colpire subito e abbattere, sacrosanto.

A volte si disingaggia perché l'avversario è troppo forte e conviene ritirarsi, sacrosanto.

Ma nell'aviazione capita mai di disingaggiarsi perché l'avversario ha l'aereo danneggiato e comunque a breve dovrà eiettarsi?

A volte ho quella sensazione, specie quando mi capitano tentativi di resistenza patetici e so che non ho neanche bisogno di rispondere tanto lei "si paracaduterà da me".

[black mamba [Partecipante] 2413]

Si è il nocciolo. Appunto. Ma il disingaggiare è proprio un aspetto dell'aggressività controllata di cui stiamo parlando.

Ma io sono d'accordo con il Conte, quando dice che è l'unico modo efficiace per un uomo per gestire il conflitto verbale con una donna. E sono d'accordo con il concetto che esprimi tu di "ritornare" sulla questione a posteriori per evitare di lasciare questioni serie irrisolte e lo ritengo l'unico modo sano per portare a casa una LTR che sia soddisfacente per tutti...

Così come sono d'accordo sulla premessa che hai fatto che sia una dote difficile da gestire e non alla portata di tutti.

Alla fine sono d'accordo con tutti. Un agnellino, insomma