Perché l'etica non c'entra un cazzo?

[NAP [Partecipante] 351]

Ma lui questi nuovi approcci xché li dovrebbe usare? Scopa che regolarità, quando una nn le sta più bene la sfancula nn vedo il problema alla fine disingaggiate pure voi quando "dovete ritrovare voi stesse" in formato black penis

Modificato 25 Maggio 2016 da NAP

[black mamba [Partecipante] 2413]

Ma lui questi nuovi approcci xché li dovrebbe usare? Scopa che regolarità, quando una nn le sta più bene la sfancula nn vedo il problema alla fine disingaggiate pure voi quando "dovete ritrovare voi stesse" in formato black penis

Eh?

EDIT

Rettifico perché magari non era chiaro. Ho il sospetto che tu non abbia letto tutto-tutto

Modificato 25 Maggio 2016 da black mamba

[Crik1997 [Partecipante] 449]

C'èh?! ( scritto in modo particolare per enfatizzare... )



Non capisco il sussitere del discorso.



Non capisco perchè parli del fatto che interagiamo con lingue diverse. Ok l' analogia per spiegare il fatto che non ci capiamo è giusta, ma non è proprio cosi... E' un intrepretazione dei messaggi, che è DIPENDE dai casi anche piuttosto semplice da capire.


Io mi sono sempre trovato a contatto con le donne sin da piccolo, da qui la mia natura di "bravo" ragazzo che mi sto togliendo, e sin ceramente i loro "messaggi" li ho sempre colti.


Ora in una relazione di coppia, il giusto atteggiamento durante un litigio non è un qualcosa che si sceglie sul momento o nel tempo, ma piuttosto è l' atteggiamento SU CUI basiamo l' intera nostra storia sin dal principio.

Non so se avete mai sentito la frase: " La prima litigata determinerà il tono delle altre. "

Tornando un po alla "teoria di vecchio stampo", anche se odio i tecnicismi, per avere una vera storia un LTR con i fiocchi il metodo "PUA" cioè quello del rimorchio secondo me è la cosa PIU sbagliata in assoluto.

Molti qui dicono che solo da una trombamicizia nasce una LTR "seria".

Secondo me niente di piu sbagliato.

Perchè basa il sesso, e la conoscenza quella poca che c'è stata, sempre con le dovute eccezioni, alla base di un rapporto che NON è finalizzato solo al sesso, e che quindi al mancare di esso finisce anche la storia.

Per avere una storia un LTR devi entrare nel FRAME "LTR" sin dall' inizio.

Con ciò non voglio dire che uno appena vede una donna deve pensare: " Ora con questa ci starò anni. "

Ma cominciare a classificare: " Questa me la trombo x giorno e dopo la mollo. / Quest' altra PRIMA ci esco un paio di giorni e poi ME la comincio a trombare, ma con le dovute precauzioni, affinchè possa basare il rapporto non solo sul sesso. "

Se tu già ora imposti un tipo di comportamento finalizzato LTR e con le dovute precauzioni, mantenendo il tuo tempo libero SIN dall' inizio del rapporto con i tuoi spazi, e le fai capire i tuoi comportamenti, quando arriverà la prima litigata lei non potrà cercare di farti cambiare idea o forzarti a fare qualcosa CHE FIN dall' inizio tu le hai mostrato chiaramente di non voler fare.

Alchè il discorso sui vari metodi di reazione, serve a poco o nulla perchè il discorso sicuramente assertivo.

Perchè la litigata è in due ed a un tuo tipo di atteggiamento ne corrisponderà un suo.

E se tu prima hai fatto in modo di FARLE CAPIRE che tu non sei disposto ad essere ne AGGRESSIVO nè PASSIVO, ma solo ASSERTIVO lei ti seguirà di conseguenza. Se cerca di sottometterti devi essere bravo ad utilizzare il metodo AGGRESSIVO CONTROLLATO, per rimetterla in riga.

E se non lo facesse, qui non è tanto il tuo comportamento durante la litigata, a farle cambiare il suo, ma piuttosto quello che fai dopo: un P&P piazziato bene, una punizione per rimetterla in riga, perchè ciò non si ripeta.

C'è pace dopo la litigata solo se c'è rispetto reciproco, se lei ti sottomette qualsiasi atteggiamento è inutile...

[NAP [Partecipante] 351]

. Non rifiuti -ma qui immagino e basta- ogni cambiamento che ti viene proposto, anche se radicale.

Allora mi domando, perchè in questo caso, no? Perchè una che ti chiede di provare a rivedere certe tua modalità di relazionarti scatena questa reazione di aggressività controllata, per cui immediatamente disingaggi?

Incidentalmente, questo disingaggio, che, ripeto, ritengo efficace come modalità di gestione del conflitto, è secondo me la chiave della ripetitività di certe situazioni, di certe dinamiche. In parole povere, io credo che

anche un comportamento...

ho letto questo

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Allora mi domando, perchè in questo caso, no? Perchè una che ti chiede di provare a rivedere certe tua modalità di relazionarti scatena questa reazione di aggressività controllata, per cui immediatamente disingaggi?

Proverò a fare qualcosa di incredibilmente stupido, ovvero rispondere alla tua domanda usando un approccio matematico. Prendila con il beneficio di inventario, non pretendo di fare niente di "scientifico" ma mi serve per far capire meglio un concetto che a volte suona complicato perché contraddice una cosa data socialmente per scontata, ovvero che un "amore lungo e felice" sia quanto di meglio ci possa capitare nella vita.

Immaginiamo due scenari.

Scenario Blu: continuo a fare la vita di adesso anche in futuro, cambiando più partner al mese

Scenario Arancione: mi faccio addomesticare, mi innamoro e con lei va tutto a gonfie vele

Cosa accade al mio livello di felicità sentimentale da qui a, diciamo, trent'anni?

Prendiamo la "felicità media": con questo termine mi riferisco alla "media progressiva" mese per mese. Esempio: se il primo mese son felice 50 e il secondo 30, nel secondo mese avrò una felicità media di 40.

Io immagino si evolva così:

Lo scenario blu vede la mia felicità restare quasi stabile, decrescendo lentamente col crescere della mia età

Lo scenario arancione vede un picco iniziale e poi una discesa costante ma più marcata, dovuta a età e routine

In altre parole, per come la vedo io, la vita "addomesticata" vive di un picco iniziale che influenza molto la media e per un po' ci fa sembrare la "vita di coppia" preferibile, ma alla lunga l'effetto di quel picco si annulla e la vita "non addomesticata" diventa la scelta più auspicabile.

L'aspirante addomesticatrice potrebbe dirmi: "Caro Conte, ma come fai a sapere che quella curva si evolverà in quel modo?".

Io le risponderei: "E tu come fai a sapere che cambiando partner ogni settimana non saresti più felice che addomesticandone uno?".

Lei a quel punto probabilmente mi direbbe: "Non sono fatta per quel tipo di vita, non riuscirei ad essere felice".

Io le risponderei: "Si tratta sempre di una valutazione, come la mia. Io dico di non essere fatto per la vita addomesticata".

Aggiungerei che abbiamo considerato il caso di una vita di coppia "costantemente felice", quando in buona parte dei casi non funziona così.

Ad ogni modo, come detto, si tratta di valutazioni: potrei sbagliare io, potrebbe sbagliare lei, potremmo essere nel giusto entrambi perché ognuno di noi è fatto in modo differente, chissà... quello che è sicuro è che quando prendo decisioni riguardanti la mia vita io posso anche considerare le opinioni altrui, ma alla fine è sempre sulla base della mia valutazione finale che le prenderò.

Ma ora parliamo del concetto di felicità.

Qui ci vengono in aiuto gli "illuminati" di TED, in particolare Dan Gilbert, psicologo di Harvard, studioso tra le altre cose del "concetto di felicità". Gilbert condusse un'inchiesta prendendo in considerazione due gruppi di persone: da un lato gente che aveva appena vinto alla lotteria, dall'altro gente che era rimasta da poco tempo paraplegica in seguito a un incidente. Immediatamente dopo gli eventi la felicità dei vincitori della lotteria era molto maggiore, esattamente come ci aspetteremmo.

Ma un anno dopo?

Un anno dopo, come puoi vedere, il livello di felicità dei due gruppi era grosso modo simile. Sembra una cosa folle, ma è così. Perché?

Perché da un lato i vincitori della lotteria si erano abituati all'idea di essere ricchi e dall'altro i paraplegici si erano adattati all'idea di non poter camminare.

Noi percepiamo l'innamoramento come la vincita di una lotteria: un picco iniziale di felicità fortissimo. Ma poi passa, si normalizza. E allora la felicità dov'è?

Secondo me è nel cambiamento.

L'idea di una LTR non mi attrae per niente, ma credimi se ti dico che non avrei problemi ad avere una frequentazione stabile, anche sul lungo periodo, se dall'altra parte per assurdo trovassi una persona stimolante, con la voglia di conoscere nuove cose, che non vuole addomesticarmi e non vuole neanche l'esclusività perché condivide con me il concetto di cambiamento perpetuo. Questa fantomatica donna probabilmente non esiste, me ne farò una ragione.

La donna che vuole addomesticarmi, però, per me è e rimarrà un intralcio al mio cammino verso la felicità. Per quanto lei possa essere valida, bella, intelligente e meravigliosa non lo sarà mai abbastanza da giustificare l'esclusività. Volendo essere più diretti, per me imbarcarmi in una LTR è come scegliere deliberatamente di iniziare a drogarmi usando come motivazione "Nel momento in cui si fa l'eroinomane è la persona più felice al mondo".

Tutto qui.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Ora in una relazione di coppia, il giusto atteggiamento durante un litigio non è un qualcosa che si sceglie sul momento o nel tempo, ma piuttosto è l' atteggiamento SU CUI basiamo l' intera nostra storia sin dal principio.

Perchè basa il sesso, e la conoscenza quella poca che c'è stata, sempre con le dovute eccezioni, alla base di un rapporto che NON è finalizzato solo al sesso, e che quindi al mancare di esso finisce anche la storia.

Tutto il discorso che fai si basa sulle due frasi che ho quotato: insomma hai acquisito il modo femminocentrico con il quale si vedono i rapporti di coppia.

La mia opinione è che il sesso è il tutto. Se c'è, è di buona qualità e i partner lo portano avanti a lungo è implicito che c'è tutto. Tutto. Quando il sesso manca o viene a mancare dopo, vuol dire che non va. Non va. Manca anche il resto.

Basare il ragionamento su staccare il sesso dal contesto fa molto Sex and the City. Ma quello è uno show televisivo. E anche fortemente targetizzato.

[Jolene [Donna] 2047]

Proverò a fare qualcosa di incredibilmente stupido, ovvero rispondere alla tua domanda usando un approccio matematico. Prendila con il beneficio di inventario, non pretendo di fare niente di "scientifico" ma mi serve per far capire meglio un concetto che a volte suona complicato perché contraddice una cosa data socialmente per scontata, ovvero che un "amore lungo e felice" sia quanto di meglio ci possa capitare nella vita.

Immaginiamo due scenari.

Scenario Blu: continuo a fare la vita di adesso anche in futuro, cambiando più partner al mese

Scenario Arancione: mi faccio addomesticare, mi innamoro e con lei va tutto a gonfie vele

Cosa accade al mio livello di felicità sentimentale da qui a, diciamo, trent'anni?

Prendiamo la "felicità media": con questo termine mi riferisco alla "media progressiva" mese per mese. Esempio: se il primo mese son felice 50 e il secondo 30, nel secondo mese avrò una felicità media di 40.

Io immagino si evolva così:

Lo scenario blu vede la mia felicità restare quasi stabile, decrescendo lentamente col crescere della mia età

Lo scenario arancione vede un picco iniziale e poi una discesa costante ma più marcata, dovuta a età e routine

In altre parole, per come la vedo io, la vita "addomesticata" vive di un picco iniziale che influenza molto la media e per un po' ci fa sembrare la "vita di coppia" preferibile, ma alla lunga l'effetto di quel picco si annulla e la vita "non addomesticata" diventa la scelta più auspicabile.

L'aspirante addomesticatrice potrebbe dirmi: "Caro Conte, ma come fai a sapere che quella curva si evolverà in quel modo?".

Io le risponderei: "E tu come fai a sapere che cambiando partner ogni settimana non saresti più felice che addomesticandone uno?".

Lei a quel punto probabilmente mi direbbe: "Non sono fatta per quel tipo di vita, non riuscirei ad essere felice".

Io le risponderei: "Si tratta sempre di una valutazione, come la mia. Io dico di non essere fatto per la vita addomesticata".

Aggiungerei che abbiamo considerato il caso di una vita di coppia "costantemente felice", quando in buona parte dei casi non funziona così.

Ad ogni modo, come detto, si tratta di valutazioni: potrei sbagliare io, potrebbe sbagliare lei, potremmo essere nel giusto entrambi perché ognuno di noi è fatto in modo differente, chissà... quello che è sicuro è che quando prendo decisioni riguardanti la mia vita io posso anche considerare le opinioni altrui, ma alla fine è sempre sulla base della mia valutazione finale che le prenderò.

Ma ora parliamo del concetto di felicità.

Qui ci vengono in aiuto gli "illuminati" di TED, in particolare Dan Gilbert, psicologo di Harvard, studioso tra le altre cose del "concetto di felicità". Gilbert condusse un'inchiesta prendendo in considerazione due gruppi di persone: da un lato gente che aveva appena vinto alla lotteria, dall'altro gente che era rimasta da poco tempo paraplegica in seguito a un incidente. Immediatamente dopo gli eventi la felicità dei vincitori della lotteria era molto maggiore, esattamente come ci aspetteremmo.

Ma un anno dopo?

Un anno dopo, come puoi vedere, il livello di felicità dei due gruppi era grosso modo simile. Sembra una cosa folle, ma è così. Perché?

Perché da un lato i vincitori della lotteria si erano abituati all'idea di essere ricchi e dall'altro i paraplegici si erano adattati all'idea di non poter camminare.

Noi percepiamo l'innamoramento come la vincita di una lotteria: un picco iniziale di felicità fortissimo. Ma poi passa, si normalizza. E allora la felicità dov'è?

Secondo me è nel cambiamento.

L'idea di una LTR non mi attrae per niente, ma credimi se ti dico che non avrei problemi ad avere una frequentazione stabile, anche sul lungo periodo, se dall'altra parte per assurdo trovassi una persona stimolante, con la voglia di conoscere nuove cose, che non vuole addomesticarmi e non vuole neanche l'esclusività perché condivide con me il concetto di cambiamento perpetuo. Questa fantomatica donna probabilmente non esiste, me ne farò una ragione.

La donna che vuole addomesticarmi, però, per me è e rimarrà un intralcio al mio cammino verso la felicità. Per quanto lei possa essere valida, bella, intelligente e meravigliosa non lo sarà mai abbastanza da giustificare l'esclusività. Volendo essere più diretti, per me imbarcarmi in una LTR è come scegliere deliberatamente di iniziare a drogarmi usando come motivazione "Nel momento in cui si fa l'eroinomane è la persona più felice al mondo".

Tutto qui.

Interessantissimo, soprattutto il grafico sulla felicità..quello di Gilbert... non il tuo...

detto questo, a rigor di logica, devi mettere dentro anche un 'altra variabile secondo me...

per quanto tempo riuscirai a trovare una donna diversa al mese?

tempo/risorse/investimento ecc, lei che ti da retta, ecc

molti si accasano anche per il motivo di cui sopra...

e magari sono ancora più infelici di averlo fatto per questo anzichè di averlo fatto con qualcuna a cui tenevano davvero all'epoca.

E per concludere con gli studi, da una ricerca/sondaggio di un gruppo di infermieri, pare che tra i pentimenti più comuni sul letto di morte siano, di aver lavorato troppo ( e meno male che qua io mi salvo) e nno aver passato abbastanza tempo con le persone amate...

concludo con dei cuori se no dicono che sono acida...

♥♥♥♥

[Crik1997 [Partecipante] 449]

Tutto il discorso che fai si basa sulle due frasi che ho quotato: insomma hai acquisito il modo femminocentrico con il quale si vedono i rapporti di coppia.

La mia opinione è che il sesso è il tutto. Se c'è, è di buona qualità e i partner lo portano avanti a lungo è implicito che c'è tutto. Tutto. Quando il sesso manca o viene a mancare dopo, vuol dire che non va. Non va. Manca anche il resto.

Basare il ragionamento su staccare il sesso dal contesto fa molto Sex and the City. Ma quello è uno show televisivo. E anche fortemente targetizzato.

Che io abbia acquisito tale visione è vero.

Ma è una "cazzata" il tuo modo di vedere e te lo dimostro subito.

LTR = Long Time Relationship.

Di solito ci si mette chi ha voglia di avere l' esclusiva su una persona, perchè vuole passare piu tempo con lei e cercare di conoscerla meglio.

Non per gelosia o perchè è la trombamica preferita.

Se mostri possessione già prima della storia SEI già OUT prima di entrarci.

Ci entra chi non essendo un PUA o un natural a piu che varie opzioni.

Nei vantaggi dell' LTR c'è il sesso sicuro più ci si aiuta a vicenda.

Trombamicizia:

Rapporto basato prevalentemente sul sesso.

Uno dei due si innamora dell' altro se per lei o lui diventa l' unica possibilità o se il rapporto si evolve.

Il sesso e l' essere single sono i vantaggi.

Poi dipende se l' altra persona è disponibile a darti qualcosa di più.

Se tu entri in una storia per il solo sesso, allora ti conviene tenertela come trombamica.

Da un LTR io voglio FAVORI e GUADAGNO RECIPROCO.

Non ho il bisogno di un buco, ce ne sono tanti in giro...

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Che io abbia acquisito tale visione è vero.

Ma è una "cazzata" il tuo modo di vedere e te lo dimostro subito.

LTR = Long Time Relationship.

Di solito ci si mette chi ha voglia di avere l' esclusiva su una persona, perchè vuole passare piu tempo con lei e cercare di conoscerla meglio.

Non per gelosia o perchè è la trombamica preferita.

Se mostri possessione già prima della storia SEI già OUT prima di entrarci.

Ci entra chi non essendo un PUA o un natural a piu che varie opzioni.

Nei vantaggi dell' LTR c'è il sesso sicuro più ci si aiuta a vicenda.

Trombamicizia:

Rapporto basato prevalentemente sul sesso.

Uno dei due si innamora dell' altro se per lei o lui diventa l' unica possibilità o se il rapporto si evolve.

Il sesso e l' essere single sono i vantaggi.

Poi dipende se l' altra persona è disponibile a darti qualcosa di più.

Se tu entri in una storia per il solo sesso, allora ti conviene tenertela come trombamica.

Da un LTR io voglio FAVORI e GUADAGNO RECIPROCO.

Non ho il bisogno di un buco, ce ne sono tanti in giro...

Guarda... mi metti in imbarazzo. Sono discorsi che mi farebbe una amica.

E in questi casi alle mie amiche non riesco mai a spiegare quello che intendo.

Tu fai una differenza tra LTR e trombamicizia a priori. Cioè tu cataloghi a priori cosa è un rapporto di coppia. Non funziona così per i maschi. Funziona per le donne.

La trombamicizia è una cazzata che raccontiamo alle donne perchè sono loro che hanno bisogno di questa classificazione per farle stare buone.

Cioè tu hai una trombamica.

Figa il giusto

Scopa bene

Poi scopri che è simpatica

Poi scopri che condividete alcune passioni

Poi scopri che è acculturata

Poi scopri che non rompe i coglioni

Poi scopri che vi basta guardarvi negli occhi per capirvi al volo

Poi scopri che oggi è giovedì, puoi scegliere di uscire con una ragazza, oppure con alcuni amici, oppure.... ti va di chiamare lei. Perchè scopa bene, è simpatica, ecc ,ecc. E a lei fa piacere uscire con te.

Poi scopri che domani è venerdì e invece di chiamare quella scassacazzi, magari strafiga, che forse puoi anche scoparti, ma alla fine ti va di chiamare la tua trombamica. E a lei fa piacere uscire con te.

Poi scopri che la tua trombamicizia non è altro che una LTR.

vedi quant'è inutile questa classificazione ?

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Interessantissimo, soprattutto il grafico sulla felicità..quello di Gilbert... non il tuo...

detto questo, a rigor di logica, devi mettere dentro anche un 'altra variabile secondo me...

per quanto tempo riuscirai a trovare una donna diversa al mese?

tempo/risorse/investimento ecc, lei che ti da retta, ecc

molti si accasano anche per il motivo di cui sopra...

e magari sono ancora più infelici di averlo fatto per questo anzichè di averlo fatto con qualcuna a cui tenevano davvero all'epoca.

E per concludere con gli studi, da una ricerca/sondaggio di un gruppo di infermieri, pare che tra i pentimenti più comuni sul letto di morte siano, di aver lavorato troppo ( e meno male che qua io mi salvo) e nno aver passato abbastanza tempo con le persone amate...

concludo con dei cuori se no dicono che sono acida...

♥♥♥♥

Qui il discorso si allarga. Non a caso nell'esempio parlavo di prossimi trent'anni, perché realisticamente un "bel sessantenne" che cura cervello e corpo può targettizzare una bella cinquantenne. E se al momento una bella cinquantenne è per me un target valido, a maggior ragione lo sarà domani anche se sarà un po' più difficile centrarlo.

Detto ciò, un giorno la pacchia finisce perché siamo umani e abbiamo dei limiti. Ma a quel punto quale sarà il problema?

Il sesso no di certo, tanto non è che a le coppie settantenni ne facciano a quintali. Il problema principale saranno i rapporti umani, la socialità.

Il partner, però, è solo una piccola parte della socialità, che si declina in mille modi per molti dei quali l'età diventa un fattore relativo. Tutto sta a non diventare zombie mentalmente.

Ma sono problemi francamente troppo lontani per considerarli ora: manco so se ci arrivo a settant'anni, e anche se fossi in coppia ci sono quelli che divorziano, quelli che sono infelici, quelli che restano vedovi... troppe variabili.

Concludo con dell'acido muriatico sennò dicono che sono dolce.