Perché l'etica non c'entra un cazzo?

[black mamba [Partecipante] 2413]

Proverò a fare qualcosa di incredibilmente stupido, ovvero rispondere alla tua domanda usando un approccio matematico. Prendila con il beneficio di inventario, non pretendo di fare niente di "scientifico" ma mi serve per far capire meglio un concetto che a volte suona complicato perché contraddice una cosa data socialmente per scontata, ovvero che un "amore lungo e felice" sia quanto di meglio ci possa capitare nella vita.

Immaginiamo due scenari.

Scenario Blu: continuo a fare la vita di adesso anche in futuro, cambiando più partner al mese Scenario Arancione: mi faccio addomesticare, mi innamoro e con lei va tutto a gonfie vele

Cosa accade al mio livello di felicità sentimentale da qui a, diciamo, trent'anni?

Prendiamo la "felicità media": con questo termine mi riferisco alla "media progressiva" mese per mese. Esempio: se il primo mese son felice 50 e il secondo 30, nel secondo mese avrò una felicità media di 40.

Io immagino si evolva così:

Lo scenario blu vede la mia felicità restare quasi stabile, decrescendo lentamente col crescere della mia età Lo scenario arancione vede un picco iniziale e poi una discesa costante ma più marcata, dovuta a età e routine

In altre parole, per come la vedo io, la vita "addomesticata" vive di un picco iniziale che influenza molto la media e per un po' ci fa sembrare la "vita di coppia" preferibile, ma alla lunga l'effetto di quel picco si annulla e la vita "non addomesticata" diventa la scelta più auspicabile.

L'aspirante addomesticatrice potrebbe dirmi: "Caro Conte, ma come fai a sapere che quella curva si evolverà in quel modo?".

Io le risponderei: "E tu come fai a sapere che cambiando partner ogni settimana non saresti più felice che addomesticandone uno?".

Lei a quel punto probabilmente mi direbbe: "Non sono fatta per quel tipo di vita, non riuscirei ad essere felice".

Io le risponderei: "Si tratta sempre di una valutazione, come la mia. Io dico di non essere fatto per la vita addomesticata".

Aggiungerei che abbiamo considerato il caso di una vita di coppia "costantemente felice", quando in buona parte dei casi non funziona così.

Ad ogni modo, come detto, si tratta di valutazioni: potrei sbagliare io, potrebbe sbagliare lei, potremmo essere nel giusto entrambi perché ognuno di noi è fatto in modo differente, chissà... quello che è sicuro è che quando prendo decisioni riguardanti la mia vita io posso anche considerare le opinioni altrui, ma alla fine è sempre sulla base della mia valutazione finale che le prenderò.

Per quanto strano possa sembrare, credo anche io che la rappresentazione grafica dei due scenari sia realistica. Probabilmente ognuno di noi ha una percezione/esperienza diversa di quando si incrociano le due righe o quanto divergenti diventino dopo, ma l'andamento realisticamente, dipenderà dalle combinazioni che si mettono, di volta in volta, in gioco.

Quello che tuttavia osservo è che nel primo periodo (e se ipotizziamo una situazione a trent'anni, stiamo parlando di una decina di anni circa, non bruscolini), il grafico rappresenta una situazione per cui sembra preferibile la soluzione arancione. Quindi, un ragionamento prettamente matematico dovrebbe portarti a privilegiare questa prima modalità in modo ciclico. Ossia, ti prendi il "bello" del picco iniziale e molli nel momento in cui le curve si incrociano. Sbaglio?

(naturalmente è chiaro che stiamo parlando di persone, che ogni storia è unica, che non si può generalizzare eccetera eccetera eccetera. Ma parto dall'ipotesi che si stia cercando di trovare un modello rappresentativo della soluzione più benesser/efficiente)

Ma ora parliamo del concetto di felicità.

CUT

E allora la felicità dov'è?

Secondo me è nel cambiamento.

L'idea di una LTR non mi attrae per niente, ma credimi se ti dico che non avrei problemi ad avere una frequentazione stabile, anche sul lungo periodo, se dall'altra parte per assurdo trovassi una persona stimolante, con la voglia di conoscere nuove cose, che non vuole addomesticarmi e non vuole neanche l'esclusività perché condivide con me il concetto di cambiamento perpetuo. Questa fantomatica donna probabilmente non esiste, me ne farò una ragione.

La donna che vuole addomesticarmi, però, per me è e rimarrà un intralcio al mio cammino verso la felicità. Per quanto lei possa essere valida, bella, intelligente e meravigliosa non lo sarà mai abbastanza da giustificare l'esclusività. Volendo essere più diretti, per me imbarcarmi in una LTR è come scegliere deliberatamente di iniziare a drogarmi usando come motivazione "Nel momento in cui si fa l'eroinomane è la persona più felice al mondo".

Tutto qui.

"La felicità dov'è? " E' una bella domanda. Se dovessi rispondere io, più che nel cambiamento, direi nell'evoluzione. Concetto simile, ma più "orientato", a mio avviso. Nel concetto di evoluzione io comprendo quello dell'uscire dalla zona di comfort. Non credo che la felicità ci derivi propriamente dalla varietà. Siamo subissati dalle possibilità. Paradossalmente, potrei organizzare le serate di un anno intero senza andare due volte nello stesso posto, probabilmente. Ma se non cambiassi "esperienza", dopo tre mesi, anche di tutta questa varietà, ne avrei a noia... Credo che la felicità sia nel mettersi costantemente alla prova. Nel cercare di fare cose che ci sfidano, anche.

Tu puoi pensare che lo sbattimento di interrompere la curva e ripartire non valga il (molto)minor sbattimento di mantenersi costantemente un po' meno soddisfatti ma senza strappi. E in questo, adesso come adesso, ti seguo e "te l'appoggio". Solo che mi resta il piccolissimo tarlo di star scegliendo la soluzione più comoda. E dico solo che certe volte fa bene stressare le nostre convinzioni e limare le nostre sovrastrutture.

[black mamba [Partecipante] 2413]

Interessantissimo, soprattutto il grafico sulla felicità..quello di Gilbert... non il tuo...

detto questo, a rigor di logica, devi mettere dentro anche un 'altra variabile secondo me...

per quanto tempo riuscirai a trovare una donna diversa al mese?

tempo/risorse/investimento ecc, lei che ti da retta, ecc

molti si accasano anche per il motivo di cui sopra...

e magari sono ancora più infelici di averlo fatto per questo anzichè di averlo fatto con qualcuna a cui tenevano davvero all'epoca.

E per concludere con gli studi, da una ricerca/sondaggio di un gruppo di infermieri, pare che tra i pentimenti più comuni sul letto di morte siano, di aver lavorato troppo ( e meno male che qua io mi salvo) e nno aver passato abbastanza tempo con le persone amate...

concludo con dei cuori se no dicono che sono acida...

♥♥♥♥

Io non sono granché sicura che le persone amate, rimpiante sul letto di morte siano i coniugi, o i compagni di lungo corso. Molto più facile che si tratti dei figli o dei genitori trascurati per il lavoro o per la lontananza. O degli amici di infanzia che si tende a idealizzare.

Sul letto di morte difficile restare lucidi. Quello che ho visto io, è il rimpianto di non aver fatto, non aver vissuto. Non aver parlato, anche... E paradossalmente la persona più disperata della vita che aveva condotto, aveva vissuto una vita intera con il marito accanto.

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Per quanto strano possa sembrare, credo anche io che la rappresentazione grafica dei due scenari sia realistica. Probabilmente ognuno di noi ha una percezione/esperienza diversa di quando si incrociano le due righe o quanto divergenti diventino dopo, ma l'andamento realisticamente, dipenderà dalle combinazioni che si mettono, di volta in volta, in gioco.

Quello che tuttavia osservo è che nel primo periodo (e se ipotizziamo una situazione a trent'anni, stiamo parlando di una decina di anni circa, non bruscolini), il grafico rappresenta una situazione per cui sembra preferibile la soluzione arancione. Quindi, un ragionamento prettamente matematico dovrebbe portarti a privilegiare questa prima modalità in modo ciclico. Ossia, ti prendi il "bello" del picco iniziale e molli nel momento in cui le curve si incrociano. Sbaglio?

(naturalmente è chiaro che stiamo parlando di persone, che ogni storia è unica, che non si può generalizzare eccetera eccetera eccetera. Ma parto dall'ipotesi che si stia cercando di trovare un modello rappresentativo della soluzione più benesser/efficiente)

"La felicità dov'è? " E' una bella domanda. Se dovessi rispondere io, più che nel cambiamento, direi nell'evoluzione. Concetto simile, ma più "orientato", a mio avviso. Nel concetto di evoluzione io comprendo quello dell'uscire dalla zona di comfort. Non credo che la felicità ci derivi propriamente dalla varietà. Siamo subissati dalle possibilità. Paradossalmente, potrei organizzare le serate di un anno intero senza andare due volte nello stesso posto, probabilmente. Ma se non cambiassi "esperienza", dopo tre mesi, anche di tutta questa varietà, ne avrei a noia... Credo che la felicità sia nel mettersi costantemente alla prova. Nel cercare di fare cose che ci sfidano, anche.

Tu puoi pensare che lo sbattimento di interrompere la curva e ripartire non valga il (molto)minor sbattimento di mantenersi costantemente un po' meno soddisfatti ma senza strappi. E in questo, adesso come adesso, ti seguo e "te l'appoggio". Solo che mi resta il piccolissimo tarlo di star scegliendo la soluzione più comoda. E dico solo che certe volte fa bene stressare le nostre convinzioni e limare le nostre sovrastrutture.

Ah ah, ok, colpa mia che ho parlato di matematica, sorry. Il ragionamento non fa una piega ma il grafico è un disegno approssimativo, mica una stima esatta a trent'anni. E per come sto ora ho la sensazione che quel picco mi durerebbe poco.

E comunque quel picco iniziale è l'innamoramento, e non ci si innamora mica a comando. Già trovarne una che potrebbe farmi innamorare, allo stato attuale, per me sarebbe un'impresa perché sono fottutamente schizzinoso: manco so se c'è e pure se ci fosse non sarei nel mindset. Poi si deve vedere se lei ci sta. Poi se cerca le stesse cose. Poi se c'è compatibilità caratteriale. Poi se la cosa dura. Poi se non incontra un altro che le piace di più. Poi se non va sotto il 4 barrato andando al lavoro. Poi dovrei trovarne un'altra e rifare tutto.

Piuttosto sposo kurayami.

Modificato 26 Maggio 2016 da IlConteMascetti

[zerozero [Partecipante] 1165]

Io ho vissuto una sola ltr ufficiale, tanto per provare e mi trovo d'accordo con il grafico.

Volevo aggiungere una cosa: solo teoricamente si può vivere il picco iniziale e poi uscire dalla ltr quando le cose vanno male.

Purtroppo ci si affeziona anche alla ragazza che ci fa del male... ti trovi in una situazione in cui sei in ltr e soffri ma sai che se la molleresti soffriresti ancora di più.

E' come avere una spina conficcata nella carne ma non avere il coraggio di strapparla per paura del dolore che proverai a toglierla.

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Io ho vissuto una sola ltr ufficiale, tanto per provare e mi trovo d'accordo con il grafico.

Volevo aggiungere una cosa: solo teoricamente si può vivere il picco iniziale e poi uscire dalla ltr quando le cose vanno male.

Purtroppo ci si affeziona anche alla ragazza che ci fa del male... ti trovi in una situazione in cui sei in ltr e soffri ma sai che se la molleresti soffriresti ancora di più.

E' come avere una spina conficcata nella carne ma non avere il coraggio di strapparla per paura del dolore che proverai a toglierla.

Altro punto valido, che porta a un'ulteriore questione.

Un problema è il concetto di rischio marginale: una cosa è avere due soluzioni plausibili e scegliere la più comoda per pigrizia, altra è averne una plausibile e una puramente teorica.

Gran parte degli esseri umani agisce d'istinto e sceglie d'inseguire il puramente teorico: così nascono le persone in One-Itis che sbattono la testa per la ventesima volta contro lo stesso muro perché in teoria c'è lo 0,001% di possibilità che lui/lei sia cambiato/a.

[black mamba [Partecipante] 2413]

Purtroppo ci si affeziona anche alla ragazza che ci fa del male... ti trovi in una situazione in cui sei in ltr e soffri ma sai che se la molleresti soffriresti ancora di più. E' come avere una spina conficcata nella carne ma non avere il coraggio di strapparla per paura del dolore che proverai a toglierla.

È l'annoso problema tra lasciare e farsi lasciare. Io credo che lasciare sia l'unica cosa decente da fare. Non è facile per niente. Eppure "siamo uomini o caporali"? Ooopppppssss: siete...