LTR & PSYCHO : Il Knight Mindset

[Lilian [Lurker] 81]

Lilian, questo thread sta acquisendo un numero imbarazzante di pagine.

Personalmente io sono sfiduciato nella capacità della dialettica di risolvere questioni di carattere epistemologico, perché le velleità razionali dell'uomo sono a mio avviso sovente sopravvalutate.

Quindi, perché non dimostri "coi fatti" come sta andando?

Non vedo l'ora di leggerti in sezione report.

In realtà è alla base la dialettica.

Simpatia-Empatia-Verità

Comprensione & Perserveranza\Presenza.

Questo è come lo mette la psicologia,

Che poi è molto simile, similissimo al mio Knight Mindset.

Solo che il mio Knight Mindset è il Mindset "del guaritore". Cioé non tiene conto solo della persona che si aiuta ad uscire da quell'inferno, ma anche della preparazione dell'Orfeo di turno. Che se non è forte e presente (ed amante), o scappa o viene trascinato all'inferno dall'Euridice di turno.

...

Sempre a livello statistico l'84% di casi Border che segue un processo positivo e costruttivo di riabilitazione si rimette in un paio di anni.

Considerato che a mio parere il 70% della popolazione è Border e crede di essere normale, non è male.

...

Parlando di Report.

Ad ora sono senza mezzo di trasporto per andare da lei, lei nel frattempo è tornata dai suoi per stare un po' tranquilla,

Io ne saprò di più prossima settimana quando tornerò a poter uscire,

Nel mentre studio, e le lascio un po' di spazio.

Se vuoi parlare di fatti, ne ho quanti ne vuoi.

Ma di nuovo, in vista di quale obiettivo ?

Perché io le mie soddisfazioni le ho già avute, tra cui.

Sesso livello TRIPLE AAA

Lei che mi chiede praticamente di convivere perché sta bene con me

Lei che ammette di avere un problema

Lei che sceglie me per coronare il suo desiderio di viaggiare per il mondo con qualcuno

Lei che mi porta in giro per l'italia, paga tutto lei, acquapark &tc, facciamo foto, &Tc &tc.

Lei che gioca a giochi da tavolo con me, videogames, guarda anime.

Lei che accetta di fare uscite di coppia in gruppo.

Lei che vuole andare a fare shopping di abiti sexy con me.

Lei che accetta di seguire un percorso che le propongo per aiutarla.

&tc

Solo che di nuovo, la mia ha un problema serio.

Quindi devo faticare un pelo di più.

Questo Mindset è forte, e funziona.

Desiderio Reale >>>> Qualsiasi Resistenza

Io sto cercando di applicarlo a casi estremi per svilupparlo ancora di più.

Ma Desiderio >>>> Resistenza

Sia che devi baccagliare una in Disco, sia che hai scelto una come possibile LTR.

[Apollodoro [Lurker] 906]

E' esattamente quello che è successo / sta accadendo a me.

Appena avrò più tempo scriverò qualcosa.

[Swatch11 [Partecipante] 149]

In realtà è alla base la dialettica.

Simpatia-Empatia-Verità

Comprensione & Perserveranza\Presenza.

Questo è come lo mette la psicologia,

Che poi è molto simile, similissimo al mio Knight Mindset.

Solo che il mio Knight Mindset è il Mindset "del guaritore". Cioé non tiene conto solo della persona che si aiuta ad uscire da quell'inferno, ma anche della preparazione dell'Orfeo di turno. Che se non è forte e presente (ed amante), o scappa o viene trascinato all'inferno dall'Euridice di turno.

...

Sempre a livello statistico l'84% di casi Border che segue un processo positivo e costruttivo di riabilitazione si rimette in un paio di anni.

Considerato che a mio parere il 70% della popolazione è Border e crede di essere normale, non è male.

...

Parlando di Report.

Ad ora sono senza mezzo di trasporto per andare da lei, lei nel frattempo è tornata dai suoi per stare un po' tranquilla,

Io ne saprò di più prossima settimana quando tornerò a poter uscire,

Nel mentre studio, e le lascio un po' di spazio.

Se vuoi parlare di fatti, ne ho quanti ne vuoi.

Ma di nuovo, in vista di quale obiettivo ?

Perché io le mie soddisfazioni le ho già avute, tra cui.

Sesso livello TRIPLE AAA

Lei che mi chiede praticamente di convivere perché sta bene con me

Lei che ammette di avere un problema

Lei che sceglie me per coronare il suo desiderio di viaggiare per il mondo con qualcuno

Lei che mi porta in giro per l'italia, paga tutto lei, acquapark &tc, facciamo foto, &Tc &tc.

Lei che gioca a giochi da tavolo con me, videogames, guarda anime.

Lei che accetta di fare uscite di coppia in gruppo.

Lei che vuole andare a fare shopping di abiti sexy con me.

Lei che accetta di seguire un percorso che le propongo per aiutarla.

&tc

Solo che di nuovo, la mia ha un problema serio.

Quindi devo faticare un pelo di più.

Questo Mindset è forte, e funziona.

Desiderio Reale >>>> Qualsiasi Resistenza

Io sto cercando di applicarlo a casi estremi per svilupparlo ancora di più.

Ma Desiderio >>>> Resistenza

Sia che devi baccagliare una in Disco, sia che hai scelto una come possibile LTR.

84% ??? ma dove li hai trovati sti dati?

Donna moderna? Topolino? Il manuale delle giovani marmotte?

[Lilian [Lurker] 81]

84% ??? ma dove li hai trovati sti dati?

Donna moderna? Topolino? Il manuale delle giovani marmotte?

86% scusami.

Seri,

Che problemi hai ? XD

Se devi chiedere qualcosa lo puoi fare senza andare in psicosi,

A proposito di 70% di popolazione Border.

"Long-term studies confirm that many patients recover over time and even more improve significantly. Over a decade 86 percent of borderline patients achieve sustained relief of symptoms, almost half of those within the first two years. However, despite diminution of defining symptoms, many of these patients continue to struggle in social and work or school environments. Although recurrence rates are as high as 34 percent, after ten years, full and complete recovery with good social and vocational functioning is achieved in 50 percent of patients.^21,22 Many borderline patients improve without consistent treatment, although continued therapy hastens improvement.^23"

^{Fonte - "I hate you, don't leave me, understanding the borderllne personalities byJerold J. Kreisman MD & Hal Straus (wooow, ma è il libro che ho consigliato poco più su !!! :OOO)}

Tutto con fonti, studi, e richiami se si vuole controllare. (I numerini piccoli in alto, li vedi sì ?)

Modificato 7 Luglio 2016 da Lilian

[Swatch11 [Partecipante] 149]

ci sono tanti tanti tanti altri articoli di gente più imparziale e disinteressata (che guarda caso non ha scritto libri e non ha voglia di fare lavaggi del cervello) con dati molto diversi. I miglioramenti sono attraverso TANTI anni di terapia (che un border raramente fa, visto che così come sentono l'esigenza di scappare da te, scappano poi dal terapeuta) e in ogni caso sono miglioramenti minimi, passi da gigante non se ne fanno

Visto che ti piace parlare di amiche border, ne ho una anche io, la conosco da 7 anni, laureata in giurisprudenza, seguita da terapisti molto in gamba, per OLTRE 6 anni. Quando parliamo di queste cose ammette molto sinceramente di non ritenersi una persona "matrimoniabile" (è tenera, usa questo nome, ma intanto è single da tanto tempo ed è bellissima. è una scelta sua, anche per il bene altrui). Da questa cosa non si esce, a livello relazionale le cose restano più o meno a quel livello. La realtà è che la % di miglioramento è MOLTO inferiore al 50% dei casi, e di articoli scientifici io ne ho letti due miliardi

La realtà è questa. Poi quello è un libro scritto da gente che ha interesse a fornire una visione diversa, ovviamente per vendere il libro, e far credere a chi ha estremo bisogno di speranza che certe cose siano possibili.

Ti dico di più, tanti tanti tantissimi terapeuti rifiutano di base pazienti bpd (strano, rinunciano ai soldi? ) perchè sono ben consapevoli dell'impossibilità di avere miglioramenti. I disturbi di personalità sono così, ci nasci non si cambia. Apriamo gli occhi. è come nascere con 4 dita. Certo potrai imparare a usare meglio quelle 4, ma il 5o dito non ti crescerà mai

Poi oh a me non frega nulla, se vuoi possiamo pure dire che i miglioramenti sono del 100% e ci mettiamo a festeggiare assieme per la gioia della bella notizia, possiamo pure festeggiare l'esistenza di babbo natale

P.s. ti invito a informarti meglio, e da tante fonti diverse

P.p.s ormai , vista la piega della discussione, non ha nemmeno senso continuare con le risposte onestamente

[Apollodoro [Lurker] 906]

Ma guardate che essere border-line non è una MALATTIA ma uno STILE COMPORTAMENTALE DI VITA.

Dovuto alle condizioni in cui viviamo >>>>> vedi Capitalismo etc.

E' un'influenza Culturale sulla mente delle persone >>>>>> compra, POSSIEDI DI PIU' (anche persone), devi dimostrare di essere MIGLIORE E RICCO, tutti/e devono stare ai mie piedi etc.

Non è una malattia da cui si guarisce ma un comportamento da cambiare.

[Lilian [Lurker] 81]

ci sono tanti tanti tanti altri articoli di gente più imparziale e disinteressata (che guarda caso non ha scritto libri e non ha voglia di fare lavaggi del cervello) con dati molto diversi. I miglioramenti sono attraverso TANTI anni di terapia (che un border raramente fa, visto che così come sentono l'esigenza di scappare da te, scappano poi dal terapeuta) e in ogni caso sono miglioramenti minimi, passi da gigante non se ne fanno

Visto che ti piace parlare di amiche border, ne ho una anche io, la conosco da 7 anni, laureata in giurisprudenza, seguita da terapisti molto in gamba, per OLTRE 6 anni. Quando parliamo di queste cose ammette molto sinceramente di non ritenersi una persona "matrimoniabile" (è tenera, usa questo nome, ma intanto è single da tanto tempo ed è bellissima. è una scelta sua, anche per il bene altrui). Da questa cosa non si esce, a livello relazionale le cose restano più o meno a quel livello. La realtà è che la % di miglioramento è MOLTO inferiore al 50% dei casi, e di articoli scientifici io ne ho letti due miliardi

La realtà è questa. Poi quello è un libro scritto da gente che ha interesse a fornire una visione diversa, ovviamente per vendere il libro, e far credere a chi ha estremo bisogno di speranza che certe cose siano possibili.

Ti dico di più, tanti tanti tantissimi terapeuti rifiutano di base pazienti bpd (strano, rinunciano ai soldi? ) perchè sono ben consapevoli dell'impossibilità di avere miglioramenti. I disturbi di personalità sono così, ci nasci non si cambia. Apriamo gli occhi. è come nascere con 4 dita. Certo potrai imparare a usare meglio quelle 4, ma il 5o dito non ti crescerà mai

Poi oh a me non frega nulla, se vuoi possiamo pure dire che i miglioramenti sono del 100% e ci mettiamo a festeggiare assieme per la gioia della bella notizia, possiamo pure festeggiare l'esistenza di babbo natale

P.s. ti invito a informarti meglio, e da tante fonti diverse

P.p.s ormai , vista la piega della discussione, non ha nemmeno senso continuare con le risposte onestamente

Guarda che non esiste un gene del BPD.

Ha molto più senso quello che ha scritto Apollodoro dopo di te.

La mia amica Border non ha fatto mezza sessione di psicologo, e sta trovando il suo equilibrio.

Non erano medicine o psicologi che le servivano, ma senso di appartenenza, accettazione e pazienza con lei.

La mia ragazza sono 16 anni che entra-esce da ospedali e psicologi,

I miglioramenti più significativi li ha avuti mentre frequentava me.

...

Qui non si tratta di fare a gara di chi ne sa di più di chi o chi ha più ragione di chi,

I FATTI sono che appunto come scrivi anche tu un sacco di psicologi neanche le accettano perchè NON SANNO CHE CAXXO FARCI !!!

Provano farmaci e terapie a caso.

Ergo,

Se te hai mollato, o non ce l'hai fatta, o non ce l'ha fatta il tuo psicologo,

Scelte tue,

Io sto studiando DI TUTTO per cercare di darle una mano, da crescita personale, a roba medica, ad addiritura robe che hanno a che fare con sciamanesimo e affini.

Se tu sei abituato alla "pater"-società che ti risolve i problemi per te, o che ti dice lei che cosa puoi o non puoi fare, che cosa puoi o non puoi curare, etc, e tu agisci in base a quello che ti dicono loro, tue scelte.

Io personalmente non aspetto nessuno, e se c'é un "problema" (specialmente per una persona a cui tengo), combatto in prima linea. Non ho bisogno di essere autorizzato da nessuno, eccetto me stesso.

[Swatch11 [Partecipante] 149]

Il discorso che per me resta inaccettabile è il messaggio di voler mettere un'altra persona davanti a noi

E bada bene, qui NON faccio riferimento alle ragazze con questi disturbi

L'ho scritto più di una volta. Per me non sono vampiri succhiaemozioni ecc come molte persone dicono, per me sono ragazze speciali, che vanno rispettate perchè hanno tutte un vissuto MOLTO duro alle spalle,e vanno ammirate per il coraggio che hanno ad andare avanti

Come ho detto anche altre volte, sono ragazze che possono darti tantissimo. Nessuna ti capirà meglio di una ragazza così, nessuna potrà darti più di loro in termini di emozioni e del farti sentire amato, nessuna saprà renderti così felice

E sono tutte cose che dici anche tu

Però è un problema serio, lo sanno anche loro, e secondo me è sbagliato , sbagliatissimo minimizzare le cose e far credere che "con un po di amore tutto andrà al suo posto"

NON è così

Se davvero ami una persona con questo disturbo, devi incoraggiarla a migliorare se stessa, con i MIGLIORI specialisti del settore. Tu puoi essere la sua spalla e la sua roccia se te la senti ,e devi essere conscio di tutto, perchè sono ragazze problematiche che possono essere distruttive (chi più chi meno eh), ma devi esserne conscio. Minimizzare è sbagliato.

Ma il problema è un altro. DIGNITA PERSONALE. Io posso farmi in 4 per una donna, aiutarla, sostenerla, incoraggiarla, tutto ciò che vogliamo, ma se lei ti ripaga con tradimenti e bugie allora non c'è un cazzo da fare. Noi dobbiamo venire sempre prima (e stai sicuro che nella sua mente, lei viene prima di te, ed è una cosa da persona sana). Io non potrò mai accettare (soprattutto in un forum di crescita personale) discorsi come "se ti tradisce dille ceh ti da fastidio" , oppure "baciale i piedi se te lo chiede". Perchè questo è trattare una persona da handicappata, come se non fosse capace di inetndere e di volere

I rapporti umani si basano sulla fiducia, sul rispetto reciproco. Se lei ti tradisce che rispetto ha di te? Certi limiti non sono superabili. E questo vale per tutte, il fatto che ci sia un disturbo complesso alla base non ha importanza

Non dico che non ci siano risultati, i risultati possono esserci, ma dipende dalla persona in questione. Però ritengo sbagliato affrontare la cosa in modo superficiale e lasciar passare il messaggio che l'amore aggiusta tutto, perchè così non è. Deve partire da LORO stesse, noi possiamo fare poco, il massimo che possiamo fare è aiutarle e incoraggiarle, ma servono specialisti bravi, noi non possiamo fare nulla

P.s. secondo me ognuno di noi, per qualcosa, necessiterebbe di uno specialista e di uno psicoterapeuta eh, quindi non è un discorso offensivo

[Lilian [Lurker] 81]

[..]

Modificato 9 Luglio 2016 da Lilian

[Lilian [Lurker] 81]

Il discorso che per me resta inaccettabile è il messaggio di voler mettere un'altra persona davanti a noi

E bada bene, qui NON faccio riferimento alle ragazze con questi disturbi

L'ho scritto più di una volta. Per me non sono vampiri succhiaemozioni ecc come molte persone dicono, per me sono ragazze speciali, che vanno rispettate perchè hanno tutte un vissuto MOLTO duro alle spalle,e vanno ammirate per il coraggio che hanno ad andare avanti

Come ho detto anche altre volte, sono ragazze che possono darti tantissimo. Nessuna ti capirà meglio di una ragazza così, nessuna potrà darti più di loro in termini di emozioni e del farti sentire amato, nessuna saprà renderti così felice

E sono tutte cose che dici anche tu

Però è un problema serio, lo sanno anche loro, e secondo me è sbagliato , sbagliatissimo minimizzare le cose e far credere che "con un po di amore tutto andrà al suo posto"

NON è così

Se davvero ami una persona con questo disturbo, devi incoraggiarla a migliorare se stessa, con i MIGLIORI specialisti del settore. Tu puoi essere la sua spalla e la sua roccia se te la senti ,e devi essere conscio di tutto, perchè sono ragazze problematiche che possono essere distruttive (chi più chi meno eh), ma devi esserne conscio. Minimizzare è sbagliato.

Ma il problema è un altro. DIGNITA PERSONALE. Io posso farmi in 4 per una donna, aiutarla, sostenerla, incoraggiarla, tutto ciò che vogliamo, ma se lei ti ripaga con tradimenti e bugie allora non c'è un cazzo da fare. Noi dobbiamo venire sempre prima (e stai sicuro che nella sua mente, lei viene prima di te, ed è una cosa da persona sana). Io non potrò mai accettare (soprattutto in un forum di crescita personale) discorsi come "se ti tradisce dille ceh ti da fastidio" , oppure "baciale i piedi se te lo chiede". Perchè questo è trattare una persona da handicappata, come se non fosse capace di inetndere e di volere

I rapporti umani si basano sulla fiducia, sul rispetto reciproco. Se lei ti tradisce che rispetto ha di te? Certi limiti non sono superabili. E questo vale per tutte, il fatto che ci sia un disturbo complesso alla base non ha importanza

Non dico che non ci siano risultati, i risultati possono esserci, ma dipende dalla persona in questione. Però ritengo sbagliato affrontare la cosa in modo superficiale e lasciar passare il messaggio che l'amore aggiusta tutto, perchè così non è. Deve partire da LORO stesse, noi possiamo fare poco, il massimo che possiamo fare è aiutarle e incoraggiarle, ma servono specialisti bravi, noi non possiamo fare nulla

P.s. secondo me ognuno di noi, per qualcosa, necessiterebbe di uno specialista e di uno psicoterapeuta eh, quindi non è un discorso offensivo

Avevo risposto in modo leggermente più elaborato, doppia risposta apparentemente, cancellato la prima, e poi non c'era neanche la seconda.

Riassumendo :

Gli psicoterapeuti non sono Gesù che ti toccano e guarisci.

Tanti psicoterapeuti, non sono guaritori. Sono tipi con un foglio di carta. Il guaritore scende all'inferno con te e ti tira fuori. Non ti segna medicine a caso che cambia aspettando che ti brucino il cervello perché lo ha letto in un libro, appiccicandoti una "malattia" alla tua identità, il tutto una volta a settimana per 80 e più euro.

Per questo una persona che le Ama, ma davvero, "A" maiuscola, valgono a mio parere 100 psicoterapeuti.

Questo detto, sì, sono handicappate. Non ci sono solo handicap fisici. Vanno recuperate.

Ma, se sei attratto da tipe del genere, probably c'é qualcosa di affine a lei anche in te. Nel veleno c'é l'antidoto, ti risolvi, risolvi anche lei, altrimenti fai del male a te e a lei.

...

Finisco ribadendo, che non è un mindset se vuoi solo scopare e living-in-the-sunshine.

Questo è un mindset da guaritore e guerriero.

E' da persona matura, che ha compreso che il dolore non è una roba negativa da rifuggire ad ogni costo, ma una necessità che ti evita l'inerzia e ti espande come persona.

Ovviamente ti devi scegliere sfide alla tua altezza.

In un mmorpg non vai al livello 1 uno contro tipi livello 80.

Su dignità e blah blah...

Costruzioni mentali, scelte.

<3

Modificato 9 Luglio 2016 da Lilian