LTR & PSYCHO : Il Knight Mindset

[Lilian [Lurker] 81]

Qui mi cadi amico mio.... se è masochista, lei ci gode nel soffrire.... non vuole cambiare quella sensazione se non temporaneamente per provare ancora più piacere quando soffrirà di nuovo.

É come lasciar rimarginare un taglio, ma togliere subito la crosticina per farlo sanguinare ancora.

Sadiche e Masochiste sono tutte problematiche.

La differenza sta nel fatto che, almeno dal mio punto di vista ed esperienze, le masochiste le puoi far ragionare, le sadiche no.

Le sadiche godono nel vederti in ginocchio, le masochiste non riescono a rialzarsi, spesso non vogliono perché pensano di doversi punire per qualcosa.

Se trovi i meccanismi per cui lo fanno, apri uno spiraglio di discussione, che non è poco.

Ripeto, le mie fanno autocritica. Si rendono conto. Cercano di uscirne.

Semplicità nell'approcciarsi ai rapporti uomo-donna. Semplicità nel raccontarli.

La complessità si combatte con la semplicità. Dividi et Impera e algoritmi ricorsivi insegnano.

Mi sono immedesimato in un newbie che entrava per la prima volta nel forum e leggeva in "parliamo di seduzione" un papiro con foto di draghi, stregoni e fate e boh, non so che avrei pensato.

Aggiungere complessità alla complessità non serve a nessuno, e non veicola il messaggio che volevi dare nel migliore dei modi.

Se riesci, accetta una critica disinteressata.

Dude, la premessa è lì apposta,

Se poi la gente capisce quello che vuole dai post, o crede di essere Dio ed anziché imparare Cold Approach va subito su questo mindset, scelte e problemi suoi.

Nel senso, siamo tutti persone adulte,

Più che metterci anche la premessa, non so che fare.

E guarda, in realtà è uno dei messaggi più semplici e diretti mai scritti da me. Le metafore sono talmente funzionali che mi stupivo io stesso mentre lo scrivevo della congruenza tra le immagini che mi venivano e gli episodi in real.

P.s. : Non ci sono draghini e fatine e stregoncelli, ma cavalieri, fortezze e campi di battaglia - Metafore Real, e Funzionali a trasmettere tanto con poco -

Più che di vero masochismo sono auto-distruttive, non ne vengono a capo. Può essere nelle piccole come nelle grandi cose

Da semplici comportamenti alimentari

All'autolesionismo

A far saltare una relazione importante con una persona che "amano" senza un motivo particolare

Alla promiscuità sessuale senza protezioni ecc ecc ecc

L'unico modo per stare in queste situazioni è betizzarsi (si perchè di questo si tratta, me ne sbatto di mindset e di "sapere chi sei", stare in relazione con una che ti cornifica e accettarlo vuol dire essere il peggiore dei beta) , accettare di tutto, e mostrare sprazzi di virilità (magari con litigi, gelosia e atteggiamenti aggressivi, roba tra l'altro non da alfa, ma questo viene cercato da loro) per dimostrare di non essere un tappetino totale.

In ogni caso bugie,tradimenti,accuse infondate e tanto altro ancora saranno la regola. Tutto questo in cambio di qualche momento fantastico, questo si. Ma il prezzo? Su dai

Di nuovo, betizzarsi.

Dimostrare di non essere un tappetino...

Blah blah blah...

Devi ancora dimostrare. Allontanati da questo mindset.

Vivi la relazione come rapporto di potere. Devi dimostrare.

Quello che non si capisce\accetta, è che queste tipe hanno bisogno di sentirsi in controllo per loro sicurezza.

Tu stai al gioco, per Amore verso di loro, perché sai che ciò farà loro del Bene

Si chiama Topping from the Bottom in BDSM,

Credi che nei giochini erotici sia il Master quello che comanda ?

Cazzate.

Se lo slave si sveglia un giorno e non vuole più essere il tuo giochino, tu non ci puoi fare un caxxo, e diventi al massimo il Master dell'Aria fritta

Quello che sfugge, è che in realtà "betizzandoti" sei tu che guidi, perché dai a lei sensazioni che in altri non trova, perché appunto il 90% della popolazione ragiona come te )

Vive la relazione come un gioco-forza di potere dove deve dimostrare non si sa cosa a non si sa chi.

Che è anche parte del motivo dei loro complessi. Si innamorano, seguirebbero, ma un superIo le ricorda che nel 2016 o sei una donna indipendente da tutto e tutti o sei una rincoglionita perché segui l'uomo che ami.

Che, nel caso non ci arriviate, è una cazzata

Ma poi ancora peggio.. Ricordo come sono stato male io diversi mesi fa per la mia ex psycho, oggi è pieno di Borderline e narcisiste pronte a fare danni a chi non è abbastanza forte da avere rapporti con queste donne senza farsi distruggere

Io avevo le mie esperienze, il mio bagaglio, e ne sono comunque uscito malconcio (è davvero difficile non farsi trasportare dai drammi di queste donne, almeno per me è stato così, ma anche per tanti altri). Grazie a diverse letture sul forum, a consigli vari, e a ciò che già sapevo fosse giusto fare, ho tagliato nettamente i ponti, ho preso le distanze e ora tutto va immensamente meglio

Immagino un newbie, magari alle primissime esperienze, becca una psycho (cosa assolutamente possibilissima), arriva qui e becca la storia su come conquistare la principessa uccidendo il drago... significa esporre una persona al suicidio di se stesso

Lol.

La gente non legge.

Il drago, è un cavaliere, sei tu, è una battaglia con te stesso.

Non c'é solo il drago, ma anche la fortezza e lei stessa come prova.

La fortezza è avere le palle di dimostrare il tuo Amore, perché sai cosa Vuoi e sei disposto ad arrivare fino in fondo, ti prendi la responsabilità della cosa, cosa che molti maschi non fanno perché sono dei conigli, prendono dove va bene, e fanno tutti i giochinini perché hanno paura di esporsi

Cioé, si scopano ubriache in disco, e si credono Casanova.

Dai su.

Questo è un Mindset adulto, di chi sa cosa vuole e se lo prende.

Non di bambini che ancora si devono trovare, devono dimostrare, o vogliono fare numero.

Adulto,

Ovvero vi fate i vostri conti, pesate pro e contro, e SCEGLIETE. SCEGLIETE E VI PRENDETE LA FULL RESPONSABILITA' DELLE VOSTRE SCELTE.

Che vada bene, o che vada male.

La prima cosa che si guadagna da questo mindset è la Resilenza, la Forza e la Volontà di questo Drago, si diventa ADULTI

Lo si fa per crescita ed aiutare prima che prendere, lo ripeto. Ovvero si diventa CAPACI DI AMARE (=Dare senza perdere)

Volete una Figa, o una relazione... e vi scegliete una Border ?

Fatevi due domande.

Qui le premesse sono che avete scelto LEI per un qualche motivo oltre la figa o la relazione,

Dico chiaro anche questo nel testo.

Non una a caso perché volete una passera in cui inzuppare, e vi è capitata lei.

Dico anche questo nel testo.

...

Vi lascio con una riflessione che mi ha passato la mia amica BPD, con cui le cose col suo tipo (quello che supporto a distanza) vanno molto bene

"Qual'é la differenza tra ciò che piace e ciò che si ama ? Un fiore che ti piace lo cogli, uno che ami lo annaffi ogni giorno"

Qui c'é tanta gente che confonde ancora le due cose, è fermo al "mi piace", e parla di "Amore".

Come scritto nel testo, se avete ancora bisogno di "cogliere" vuol dire che avete bisogni, vi servono cose, dovete prendere.

Se avete ancora paura di perdere o boh, vuol dire che non sapete farvi i vostri conti, che non avete surplus nelle vostra vita, ed in caso non vada vi tagliereste le vene, chiedereste aiuto. Non siete adulti, non vi prendete la full responsabilità delle vostre scelte. SCELTE. LO VOLETE. Non perché ne avete bisogno, lì non c'é scelta. Se non scopate, e lei è l'unico buco, non state scegliendo. SCEGLIERE significa avere 10 buchi in cui entrare, e SCEGLIERSI l'11esimo per motivi che dovete sapere voi.

-

Per il resto appunto perché le italiane ce le hanno quasi tutte questo problema dovuto ad un santa\puttana grosso come una casa, questo mindset può funzionare in generale per una LTR qui da noi.

Se poi avete metodi\modalità\riflessioni migliori, sono qui e aperto ))

[alphabuono [Partecipante] 542]

Anzi, con le donne disturbate la maggior parte delle volte è così, visto che i disturbi della sfera relazionale (col maschio, insomma) spesso e volentieri nascono da problemi con la figura paterna. VERO

E siccome i punti deboli e i paletti, di base, sono sempre gli stessi (almeno a livello biologico/istintivo), eccole li a far cose che piano piano ti massacrano, e che per questo ti appaiono sadiche. Ma che in realtà nascondono solo l'innato bisogno di un paparino.

al di la di draghi, principesse e Valdemort varie ed eventuali, sono certo che questa cosa potrà confermartela più di una persona qui.

Sono pure certo che le stesse persone potranno dirti che gli puoi fare tutto il bene che vuoi, ma quel pattern non lo scalfisci, continuerà a ripetersi in eterno...

L'importanza della figura di comando è alla base, infatti con lo zerbinismo qui non ottieni nulla; devi fare il dittatore ma dolce.

Il metodo è tosto e ti spreme, io stesso l'ho bloccato perchè mi consumava..

Non è da principianti e lo ripeto pur io, perchè ti puoi fare solo del male.

Quando va usato? Poche volte, questo è sicuro.

Risultati per il momento, gli stessi di Lilian, inizialmente buoni ma poi si riparte dal via.

[NAP [Partecipante] 351]

Non sono d'accordo con l'autore del post, la base di igni rapporto umano a qualsiasi livello è il rispetto, può anche nn amarti, ma rispettarti si, altrimenti si va contro tutti i principi di "voler bene/amare se stessi" che viene predicato qui e che in queste relazioni non esiste. Ritengo che oer quanto puoi amare una persona un limite c'è cmq, e nn credo sia solo la propria morte, x quanto problematica quell'altra persona nn deve metterti alla prova x vedere se resti andando contro i tuoi principi morali x testare se resti. Inoltre qui si tratta di fare i conti con PSTD e non credo che tu in primis do soli sei mesi puoi essere sicuro di aver fatto una Scelta che sia avulsa dal controllo che la PSTD ha sulla tua psiche. Lo puoi fare il cavaliere, ma la cosa va regolata, innanzitutto nn può esistere una relazione di tipo amoroso in senso classico, ma solo un rapporto di amicizia, secondo questo rapporto va in ogni caso regolamentato. Terzo se e solo se puoi scopare altre donne con molta facilità, puoi allora psicologicamente resistere al sopruso, perché i risultati che ottieni ti permettono di mantenere il frame "sto scegliendo lei", ma è dipendente dai risultati, non mi andrebbe ad esempio di dover andare a prostitute per restituire un colpo tutte le volte che l'eventuale lei me la vorrebbe far pagare scopandosi un altro, e poi pagare x cosa?

[Lilian [Lurker] 81]

Non sono d'accordo con l'autore del post, la base di igni rapporto umano a qualsiasi livello è il rispetto, può anche nn amarti, ma rispettarti si, altrimenti si va contro tutti i principi di "voler bene/amare se stessi" che viene predicato qui e che in queste relazioni non esiste. Ritengo che oer quanto puoi amare una persona un limite c'è cmq, e nn credo sia solo la propria morte, x quanto problematica quell'altra persona nn deve metterti alla prova x vedere se resti andando contro i tuoi principi morali x testare se resti. Inoltre qui si tratta di fare i conti con PSTD e non credo che tu in primis do soli sei mesi puoi essere sicuro di aver fatto una Scelta che sia avulsa dal controllo che la PSTD ha sulla tua psiche. Lo puoi fare il cavaliere, ma la cosa va regolata, innanzitutto nn può esistere una relazione di tipo amoroso in senso classico, ma solo un rapporto di amicizia, secondo questo rapporto va in ogni caso regolamentato. Terzo se e solo se puoi scopare altre donne con molta facilità, puoi allora psicologicamente resistere al sopruso, perché i risultati che ottieni ti permettono di mantenere il frame "sto scegliendo lei", ma è dipendente dai risultati, non mi andrebbe ad esempio di dover andare a prostitute per restituire un colpo tutte le volte che l'eventuale lei me la vorrebbe far pagare scopandosi un altro, e poi pagare x cosa?

Ma infatti non devi restituire niente,

Fa parte delle interazioni di potere il "restituire"

Tu fai la tua vita,

Devi avere la tua vita,

Se sei così reattivo verso di lei non ci sei o non la hai ancora del tutto e non ci sono molte chances.

questa è materia da psichiatria.

avrebbe un senso se la tua esperienza personale la confrontassi con un dato un po' più ampio.

no perché, per fare un esempio, quelli che a te sembrano atteggiamenti sadici in realtà possono essere una manifestazione di masochismo.

Anzi, con le donne disturbate la maggior parte delle volte è così, visto che i disturbi della sfera relazionale (col maschio, insomma) spesso e volentieri nascono da problemi con la figura paterna.

In sostanza - una volta individuati i tuoi punti deboli, i tuoi "paletti" impliciti o espliciti - li trasgrediscono perché hanno bisogno di rimettere in scena una sorta di copione con l'autorità paterna.

E siccome i punti deboli e i paletti, di base, sono sempre gli stessi (almeno a livello biologico/istintivo), eccole li a far cose che piano piano ti massacrano, e che per questo ti appaiono sadiche.

Ma che in realtà nascondono solo l'innato bisogno di un paparino.

al di la di draghi, principesse e Valdemort varie ed eventuali, sono certo che questa cosa potrà confermartela più di una persona qui.

Sono pure certo che le stesse persone potranno dirti che gli puoi fare tutto il bene che vuoi, ma quel pattern non lo scalfisci, continuerà a ripetersi in eterno...

Se è questo che cerchi, beh, mazel tov.

io nel frattempo - visto che sono appena arrivato a scrivere quello che speravo di non scrivere - me ne esco amabilmente da questa discussione

ad majora

Io non ho più paletti,

Se non ti può ferire, il suo pattern è andato.

Tu fai quello che fai perché lo hai scelto, non per reazione.

E' tutto qui uno dei cardini di questo mindset.

Comunque, sto leggendo i libri consigliati da Tyler sul tema,

Confermo, con Psycho intendo : BPD (in particolare io scelgo quelle che si rendono conto della cosa)

L'importanza della figura di comando è alla base, infatti con lo zerbinismo qui non ottieni nulla; devi fare il dittatore ma dolce.

Il metodo è tosto e ti spreme, io stesso l'ho bloccato perchè mi consumava..

Non è da principianti e lo ripeto pur io, perchè ti puoi fare solo del male.

Quando va usato? Poche volte, questo è sicuro.

Risultati per il momento, gli stessi di Lilian, inizialmente buoni ma poi si riparte dal via.

E lo dico a tutti, qui siamo più come scienziati o medici che stanno scoprendo il nuovo,

L'approccio usuale è "troppo pazza,next", il mio è "annaffiare per far fiorire", si spinge perché si pensa ci sia una "cura",

Soluzioni al 100% non ce ne sono (ad ora),

Metodologie orientative sì.

Io ci credo, applico, studio, e ricerco un modo.

Perché la Amo, e vederla felice ed in equilibrio è la cosa che più desidero ad ora.

[NAP [Partecipante] 351]

Se stai avendo risultati buon oer te. Ripeto il crocerossa (cavaliere come lo chiami tu) nn credo sia compito di un partner qualora venga a mancare il principio cardine dei rapporti umani, il rispetto. Tutti abbiamo una vita Lilian, lavoro, studio, amici.Non è questione di vita, è questione di avere buoni risultati in campo sessuale x mantenere il proprio equilibrio psicologico stabile. Di sicuro la differenza la fa qualcosa di fondamentale come il fatto che loro riconoscono di avere un problema e provano anche grazie al tuo aiuto a risolversi

[Swatch11 [Partecipante] 149]

Che bello, siamo su un forum di crescita personale e qui parliamo di amare un'altra persona più di noi stessi

Good good good

[freefall [Partecipante] 3002]

beh è strano, però.

Perché gli stadi ossessivi - più che un buon segno - sono il segno di una personalità disturbata, né più né meno della mancanza d'empatia di uno psicopatico/narcisista.

non serve che uno si presenti come tale, se comunque ha la presunzione di fare delle diagnosi. E di diagnosi da queste parti mi pare se ne facciano un po' troppe. A volte sulla base delle 15 righe scritte da qualcuno che è stato appena scaricato malamente, e che magari sta pure in stato confusionale.

La diagnosi di un disturbo psichiatrico è una faccenda parecchio complicata pure per chi una specializzazione universitaria ce l'ha.

Voi non avete idea dei ​disastri che sono capaci di fare gli psichiatri. Conosco personalmente gente che sé entrata a studio/reparto con un problema depressivo, e per una prescrizione sballata ha dovuto combattere a vita con le crisi psicotiche

questo volevo dire prima.

Il mondo dei cosiddetti "disturbi mentali" è un pozzo di catrame senza fondo. Pieno di sofferenza, miserie umane, business medico, ignoranza e pregiudizi sulla pelle dei pazienti.

Se ci si vuole accostare a questa realtà, sarebbe bene farlo con quel tanto d'umiltà e delicatezza che è sufficiente a non aggiungere ignoranza a ignoranza.

Invece su questo forum spesso si assiste a una sorta d'inquisizione spagnola; spesso sulla sola base del fatto che uno è stato scaricato da una tizia e la chiama pazza per non assumersi le sue responsabilità.

Un tantino infantile come atteggiamento,

insomma ragazzi, al mondo non ci siete solo voi, non ci sono solo i vostri traumi, le vostre tipelle borderline che vi hanno scaricato.

C'è gente che con un disturbo psichico deve conviverci sul serio, che fa una vita di merda e che spesso manda ai pazzi pure i familiari (che si isolano e si rifiutano di chiedere aiuto proprio perché hanno il terrore del giudizio altrui)

non vi ci mettete anche voi.

Siete su un forum che, a occhio e croce, è tra i più frequentati d'Italia

Detto questo, ti ripeto Freefarll: non ce l'avevo con te.

Tu mi sembri piuttosto equilibrato come individuo. Ma converrai che di casi umani sui vari thread relativi alle "psycho" se ne sono visti un po'

in ogni caso, non è mia intenzione dare il via a un duello dialettico. Non c'ho proprio voglia.

Ci sono passato pure io per le grinfie di un paio di ragazze non proprio equilibratissime (per usare un eufemismo)

Due volte, proprio come te.

Lo so benissimo che quando finisce sei esausto, e sei incazzato, e la tendenza è a tornare lì in continuazione con la testa, anche a distanza di mesi (e a volte anni)

C'è un nome per questa roba, si chiama co-dipendenza. Ed è a sua volta un disturbo della mente. Ragion per cui, passato tot tempo, alcuni qui farebbero bene a cercare di sistemare i propri problemi, invece di pontificare sulle psycho.

perché ci passi una volta, e va bene: può essere sfiga.

Ti prendi una botta tremenda, vai praticamente in ptsd e ci volgono mesi a ripartire... e vabe', è andata così.

Ma poi riparti però.

E ricominci a farti le tue storie, e finalmente sei di nuovo leggero, brillante, e hai di nuovo il tuo bel giro di donne, e pure gli amici sembra ti cerchino di più...

E se a quel punto, tra tutte quelle che potresti scegliere, ti vai a pescare dal mazzo un'altra psicopatica... si può chiamarla ancora sfiga?

o forse sei anche tu/io/noi ad avere qualche problema?

no perché se la risposta è si, e se è vero che è il senso di responsabilità (proprio nel senso di efficacia del sé) a fare un uomo... allora è da lì che si dovrebbe ripartire

Non sono riuscito a seguirti su tutto.

E non credo sia un difetto se abbiamo punti di vista diversi.

Se è anche il forum più seguito d'Italia, non lo vedo un limite. Libertà d'opinione e diritto di critica non devono spaventare.

Poi, se qualcuno si sfoga per le sue disavventure, qual'è il problema?

Ben vengano i thread come questo. Del quale non condivido quasi nulla del post di apertura. Ma rispetto il coraggio di mettersi in gioco di chi lo ha scritto.

Relax.

Quanto al termine "psycho", nessuno specialista lo userebbe. E con questo, non è necessario aggiungere altro.

Credi davvero che qualcuno scambi per "diagnosi" post scritti da nickname (e relativi avatar) fantasiosi?

[alphabuono [Partecipante] 542]

Noi qui condividiamo, ognuno fa il suo a proprio rischio e pericolo.

Già che ho trovato una persona che fa la stessa cosa mi stupisce...

Non c'è scritto amarla più di noi stessi; ho ribadito più volte che trovato il mio limite mi sono fermato e freezato. Si parla di dargli amore nonostante sputi veleno.. Anche i cavalli vanno domati, lo sai? E quelli più selvatici sono in genere i migliori.

P.S.

L'unica persona che conta sono io, siamo noi...

[Lilian [Lurker] 81]

I Hate You Don't Leave Me

...

Leggetevelo.

C'é anche un metodo per comunicare con loro in modo efficiente. Vedrò se fare un'integrazione in questo post, appena lo avrò finito (Sono a metà).

Se volete bene ad una persona del genere, iper-consigliato.

...

Passando ad altro, più lo leggo più noto che effettivamente il BPD è la malattia del nostro millenio. Maschile e Femminile. Sopratutto femminile.

E tante tantissime cose che sono venute fuori dalle nostre osservazioni sui comportamenti apparentemente meno utili delle ragazze ai nostri occhi, possono essere fatte rientrare a gradazioni diverse in questo tipo di "disturbo" (se così vogliamo definirlo)

L'incapacità di impegnarsi in roba a medio-lungo termine (comprese storie)

Il sesso promiscuo un po' a caso o per relazione di potere, solo per poi annoiarsi e scartare una volta ottenuta la convalida

La spasmodica ricerca della novità

Il non essere mai soddisfatte

L'avere crisi di identità

L'assenza di direzione

Apparente scarsa Empatia

&tc &tc

Purtroppo quello di cui mi rendo conto leggendolo è che in realtà anche tanti maschi rientrano in roba del genere.

In realtà è proprio la nostra società ad essere borderline. Contraddittoria. Con cose tipo : "rispetta il tuo vicino" e poi tutti chiusi ed ognuno ad inseguire l'utile materiale a discapito del rispetto della dignità dell'individuo come essere umano. E la maggior parte delle persone che vivono nella nostra società sono un riflesso di queste contraddizioni, con sensi di colpa annessi.

Infatti la famosa Dark Triad, a livello base (non la Knight Dark Triad) funziona bene sulle ragazze, perché la maggior parte di loro hanno questo problema qui. Ergo rispondono a tipi narcisisti e dominanti (ed eventualmente abusivi) per assenza di direzione, assenza di identità e bisogno di punirsi anche per questo (la vivono come una colpa)

Insomma, un bordello

Modificato 6 Luglio 2016 da Lilian

[ξรô†ïcø [Élite] 1508]

Lilian, questo thread sta acquisendo un numero imbarazzante di pagine.

Personalmente io sono sfiduciato nella capacità della dialettica di risolvere questioni di carattere epistemologico, perché le velleità razionali dell'uomo sono a mio avviso sovente sopravvalutate.

Quindi, perché non dimostri "coi fatti" come sta andando?

Non vedo l'ora di leggerti in sezione report.