Insistenza Vs Neediness

[gelsomino [Partecipante] 6790]

18 minuti fa, Asdarath ha scritto:

La scienza, quella vera, è pura poesia e ciò che più ci avvicina a Dio.

 

scienza e Dio nella stessa frase ?!?

riguardo alle steghe puoi dirmi qualcosa?

 

 

 

 

[poiuyto [Élite] 2190]

Possiamo tirare un assioma che mancanza di comunicazione da parte sua = mancanxa d'interesse?

[^'V'^ [Aivia Demon] 160848]

11 ore fa, decatron ha scritto:

Aivia però ancora non è chiaro.

Perchè per fare connection non posso aspettare una calamità naturale o di perdere le valigie a Ibiza..

In condizioni normali bisogna farlo con la conversazione per lo più.

Eppure nei montaggi veloci delle fasi che fanno nascere un amore nei film si vede i due che condividono esperienze e fanno delle cose insieme, non si vede mai lei che parla per tre ore di stronzate scollate sia da una qualsiasi realtà oggettivamente condivisibile, sia soprattutto dalla realtà della sua esperienza interiore, dei fatti, del suo passato e dei comportamenti che avrà in futuro. 

Li si vede giocare al tiro a segno, correre dietro al carro attrezzi che gli ha portato via la macchina, ballare (che è diverso dall'andare a ballare per poi stare in un angolo a bere e parlare). 

Condividere esperienze. 

Andare ai go kart insieme, o anche vedere lo stesso film al cinema. Che non comporta un dialogo, ma c'è un check continuo più o meno conscio delle emozioni suscitate nell'altro dalle stesse scene cui stiamo assistendo noi, tanto che andarci da solo fa deprimere un po'. 

Cita

In condizioni normali bisogna farlo con la conversazione per lo più.

 

Premesso che non è una conditio sine qua non per scopare e che nasce molto più spontaneamente con l'ossitocina post coito. 

Premesso questo. 

E che non è una cosa che tu le fai ma è una condivisione di sensazioni. 

Ti paga lei? 

Ti paga per entrare in sintonia con la sua merda? 

Milton Erickson ha basato la sua terapia, sull'entrare in risonanza con i pazienti e poi guidarli. 

Lo pagavano. 

Sei un terapeuta? 

Lei ti sta pagando per far sì che tu ti metta ad entrare in fase con sensazioni per te tossiche e punti di vista demenziali? 

Se stai per rispondere che il pagamento è il sesso, no. 

Il sesso avviene anche senza alcuna connection. 

Una relazione, senza connection, non nasce. 

Inoltre, se lo scopo di lei è provare connection, legame, e tu glielo dai gratis a tue pesantissime spese prima di aver scopato, lei ha già mangiato. 

Devi sborrare bene per produrre ossitocina. 

La validazione della sua avvenenza è la prima metà dello scambio, l'altra metà, se lei vuole connection come vantaggio, si paga dopo, il sesso. 

E si paga se c'è. 

Se senti davvero sintonia. 

Se devi modificare la tua "Vibe" per entrare in fase con lei come un terapeuta, devi farti pagare come un terapeuta. 

Perché è un lavoro, ti sbilancia, ti riempie di cazzate e ti costringe a doverti schermare dopo un po' perché stai male. 

E non credere che i terapeuti scopino più di chi invece esprime se stesso senza modularsi a forza per entrare in fase con chi non lo è. 

 

Se anche ti costringi ad entrare in sintonia con chi non lo è nemmeno un po', non è che poi puoi rimanere in quello stato per giorni. 

 

Se si tratta di una seduta terapeutica di un'ora ok, ti paga ed è un'ora. 

 

Ma se si tratta di sbilanciarti per giorni a gratis, stai male. 

 

Questo, posto che lei voglia connection come vantaggio sperato. 

 

Molte volte non la vuole o ne ha addirittura paura per qualche bruciatura fresca. 

 

Nota anche che a parte i fini terapeutici, la connection senza attrazione si ottiene quando stai costruendo amicizia. 

 

Puoi avere connection con una donna che non ti vuole scopare parlando degli argomenti giusti e toccando i tasti giusti? 

 

Certo, la chiamano friendzone. 

 

E va benissimo. 

 

Ho più connection con varie amiche, che con maschi, come numero e a volte anche come intensità di sintonia. 

 

Ma il mio scopo non era farci sesso. 

 

Cita

 

Prendiamo il maschio medio fissato per auto e calcio, argomenti che normalmente non appartengono alla donna, quindi il maschio che fa? Ogni argomento che non riguarda auto e calcio sono chiacchiere inutili? Lei magari sta parlando del giorno della sua laurea e tu gli dici "ma fanculo che è questa roba parliamo di altro".

 

 

 

Una cosa utile è ciò che è costruttiva verso l'obiettivo della comunicazione. 

Una donna parla perché deve parlare, non per un obiettivo. 

Lo fa per scaricare la tensione o il nervosismo perché c'è tensione ma non la baci, lo fa per dimostrare punti di vista o opinioni che non riflettono nulla di lei ma che crede siano una buona vetrina per te, per ricevere approvazione o per non sembrarti in un qualche modo. Lo fa per il gusto di convincerti di qualcosa, per pretendere e chiedere qualcosa senza chiederlo direttamente, ecc. 

Tutte queste cose non sono utili ai vostri obiettivi. 

Il tuo è isolarla e scoparla. Oppure ottenere un appuntamento. O il numero. 

Il suo è conoscere i vantaggi che riceverà certamente per essersi fatta scopare, siano essi soldi o l'unico massaggio ai piedi della città che procura orgasmi, o l'aver messo a bilancio un tizio importante e ricercato di cui vantarsi con le amiche. Cosa, nella sua concessione sessuale, comporta un vantaggio ed una crescita per lei. Intesa come sviluppo delle potenzialità. 

Tu il tuo obiettivo lo conosci. 

Lei del suo non ne ha idea. 

Pensa che crede di perdere due ore a truccarsi e farsi bella per andare in disco, perché vuole sentire musica e vedere gente. 

Lo crede davvero. 

Ogni volta che invece di comunicare qualcosa che sia costruttivo verso lo scambio dei vostri obiettivi, lei si perde a convincerti della legge di attrazione o a sparare cazzate assurde circa la propria autopercezione (esempio? la ragazza più violenta e cattiva che ho conosciuto che poi ho instradato verso la muay thai perché si sfogasse un po' ma non le basta mai fare male e rifarlo, quando siamo usciti ha passato la prima ora a rompermi le palle perché il mio lavoro era violento e lei era per la non violenza e che quindi io ero cattivo e... e poi una sera è passata dove lavoravo e mi ha visto purtroppo nella versione che non voglio con un tizio, e si è eccitata da morire e non smetteva più di dirmi che voleva vedermi far del male alla gente di nuovo. Ovviamente, non sono stato ad ascoltarla quella prima sera mentre mi accusava di essere un violento e non un buono come lei, ho cambiato discorso e parlato di logistica, poi l'ho portata a scopare)

 

Ora, vorrei portarti verso ciò che è un ascolto predatorio. 

Un ascolto predatorio è diversissimo dall'ascolto empatico da amico gay che propongono i best seller sulle relazioni. 

Si noti per favore che sono best seller perché è un argomento dolorosissimo in cui quasi tutti cercano una bussola, non perché scrivano cose autorizzate. 

 

Un ascolto predatorio mentre tiene gli occhi puntati sull'obiettivo della comunicazione e vigila affinché non si finisca a convincersi l'un l'altra di convinzioni politiche o di scelte etiche, si occupa di scandagliare:

Contenuto della comunicazione: cosa significa per lei. 

Questo riguardo al racconto della laurea significa fregarsene dalla successione di scene ed eventi che hanno poca o nessuna attinenza con ciò che è accaduto realmente e capire invece cosa significhi per lei, perché la racconti in quel modo, questo è ottimo se sta raccontando un film o un romanzo che hai visto o letto anche tu, perché hai una misura esatta di quali scene che anche tu conosci abbiano colpito lei e perché, e sono scene diverse da quelle che racconteresti tu e diverse da come le racconteresti. 

Questo ti serve per costruire poi delle metafore che la tocchino al di là delle parole, usando le sue immagini e sensazioni. 

Metafore che hanno senso nella misura in cui servono per comunicare ciò che hai da offrire nello scambio, ossia rimanendo in obiettivo. 

Per fare questo, è sufficiente che lei parli per 5 minuti, non serve che la stai ad ascoltare per mezz'ora. 

Dopo 5 minuti, il racconto dettagliato della sua laurea non serve a nessuno dei vostri obiettivi, quindi tagli corto. 

 

Autopresentazione: Che cosa vuole che io pensi di lei. 

Prova, in base a ciò che va affermando, ad attribuirle due o tre aggettivi. 

Questi aggettivi sono ciò che vuole darti da bere. 

Trova il contrario di questi aggettivi e hai capito qualcosa di lei. 

Per questo bastano pochi minuti, non si tratta di lasciarla scavarsi da sola la fossa per un'ora. 

Appena hai tre aggettivi, li ribalti e tagli corto coi suoi discorsi inutili. 

 

Funzione Conativa: Richiesta diretta o indiretta. 

Che cosa lei mi vuole chiedere tra le righe o sta chiedendo esplicitamente. 

Se è esplicita, ci vuole un minuto, il tempo di affermare ciò che vuole. 

Se è una pretesa, un delirio psicodrammatico, una richiesta mascherata da inutile racconto di qualche ex, la si capisce in due minuti, non in due ore di bugie, cazzate e manipolazioni della realtà da subire come se ci credessi o come se ti interessasse. 

Che cazzo vuole? 

Di solito personalmente davanti alle pretese velate batto la mano sul tavolo e chiedo di scoprire le carte. 

Non è una cosa che accetto. 

Per altri va bene far finta di farsi prendere per il culo o nemmeno capirlo e continuare a farsi prendere per il culo. 

Chiedi e ti sarà dato, se mi va e se posso. 

Sai reggere un rifiuto bella mia? Sai sentire un no? 

 

Piano della relazione

Qual è lo stato del suo essere in relazione a me? 

Adulto, genitore, bambino, salvatore, vittima? 

In che stravolgimento dell'analisi transazionale si sta andando ad infilare? 

Mi va bene il ruolo che sta cucendo addosso a me in questo scambio? 

In che modo io aderisco o ho voglia di aderire al suo stato dell'io? 

Che stato dell'io sta provando ad evocare in me lei? 

Mi sta bene? E' utile ai rispettivi obiettivi? 

Che tipo di relazione vuole, senza chiederla chiaramente? 

Vuole che io la consigli, vuole che io sia compiacente alle sue cazzate e ideologie vegan, cosa vuole? Lo voglio anch'io? 

Se lo voglio anch'io, il momento in cui darle questo tipo di relazione è dopo del buon sesso come pagamento, non certo prima per diventare amici. 

Che emozione sperimenta stabilmente dentro di sé? 

E' colpa mia?

Sta cercando di trascinarmi nel suo nervosismo, paranoia, perché io non ho ancora deciso che emozione farle riflettere e non mi ci sono ancora immerso? 

Quale emozione è utile innescare in lei per arrivare ai rispettivi obiettivi in modo win win? 

 

Cazzate inutili e disfunzionali da tagliare in modo secco:  

Sta dando o rubando troppa energia? (tipo che dovrei stare ad ascoltare le sue lagne per due ore, o che guida troppo con domande, senza andare a parare da nessuna parte perché non guida verso un obiettivo) 

Sta iper responsabilizzando me o se stessa? 

Mi sta svalutando? 

Sta mostrando finta sottomissione? 

Rivalità? 

Grandiosità / mitomania?

Vittimismo? 

Astinenza ostile, atteggiamento passivo aggressivo? 

Manipolazioni colpevolizzanti? 

Doverizzazioni? (se uno ama deve chiamare la sua tipa ogni tre ore, se usciamo deve pagare l'uomo... ecc.) 

 

 

Sembra una lista lunga, ma non è una check list da seguire, è una sensazione che con l'abitudine all'ascolto predatorio e non da preda di informazioni, nozioni e piani relazionali, avviene in modo olografico e velocissimo su tutti i piani, del contenuto e della relazione. 

 

Non serve affatto ad etichettare le persone. 

 

Sia perché le persone cambiano a seconda del contesto, del momento biografico, di come reagiscono all'osservatore, sia perché lo scopo non è giudicare, ma tenere quel cazzo di timone in rotta verso la mutua e reciproca soddisfazione, evitando che lei si faccia portare in giro dalle onde e soprattutto evitando che ci caschi l'uomo dietro come un pupazzo. 

 

La reciproca soddisfazione, beninteso, può anche essere che tu capisca chiaro che non lo vuoi più infilare in lei perché troppo idiota anche per un maschio, e che lei capisca chiaro che non hai il tipo di vantaggio che lei chiede in modi indiretti e velati. 

 

Meno la fai parlare a vanvera, meno ti sale la sensazione per cui ti passa pure la voglia di infilarglielo. 

 

Per questo, se lei ti desidera, a farla stare zitta e prendere parola o, meglio, azione, le stai facendo un grosso favore, ma ti ringrazia dopo essere venuta. 

 

Cita

C'è un qualche tuo manuale / webinar apposito che tratta gli argomenti di conversazione?

 

Tra le 214 pagine di "Arsenal" ci sono alcuni capitoli dedicati, il webinar "Retta Parola" ne parla, ne parla "Target Avatar", in particolare il capitolo 1 e 3, ne parla "Comunicazione Diabolica", anche se ad un livello che si costruisce in molti anni, non immediato, e ci sono vari sotto moduli non ancora iniziati che ne parleranno. 

Per me è tuttavia molto importante evitare di affrontare la questione "conversazione" prima di avere una struttura portante, se no diventa una sorta di ricerca di pattern e di  cose da dire. 

Il fatto è che ogni gesto, ogni comportamento, ogni sguardo, ogni cosa fatta e non fatta, detta e non detta, comunica tutto di noi. 

La conversazione è solo una piccola parte della comunicazione, ma non è qualcosa che si possa fingere o imparare a memoria, se non è congruente col resto della comunicazione. 

Può essere giusto una modalità espressiva in più, spesso sopravvalutata, al punto che Zema non vi ricorre quasi per nulla. 

Chi conosce le donne meglio delle lesbiche? 

Quasi mai visto le lesbiche in un locale di lesbiche mettersi a parlare per due ore. 

Si lanciano occhiate, si avvicinano, cercano un'escalation di contatto, comunicano con gli occhi, con i gesti, si baciano, se ne vanno a casa insieme. 

E' con le amiche, che partono coi segoni mentali e gli sfoghi a spruzzo verbale.

Ok, non abbiamo come maschi etero la corsia privilegiata che hanno le altre donne, infatti dobbiamo pure andare in spogliatoi diversi. 

Ma da qui ad accettare di essere un bidone dell'immondizia per le discussioni inutili che fanno, prive di senso e di relazione con i fatti, ce ne passa. 

 Mi piac

Modificato 5 Dicembre 2016 da ^'V'^

[^'V'^ [Aivia Demon] 160848]

14 minuti fa, poiuyto ha scritto:

Possiamo tirare un assioma che mancanza di comunicazione da parte sua = mancanxa d'interesse?

 

Mi piacevi un sacco ai tempi della scuola... ora sei grande, sei incinta... auguri stella, congratulazioni, non ti nascondo che mi faccia l'effetto di un pugno in pancia, ma sono felice per te. 

Anche io ti morivo dietro. 

Ti prego, non ferirmi, hai evitato ogni mio tentativo di comunicazione, hai detto a comuni amici che non ti interessavo e che un po' ti infastidiva che ti parlassi, hai agito con acidità nei mei confronti... 

Appunto... ti morivo dietro... ma per questo mi veniva spontaneo evitarti e respingerti. 

Ciao e Vaffanculo. 

 

Assioma? 

Nessuno, non ci sono assiomi sulle relazioni, le donne, i sistemi caotici. 

Ci sono assiomi nelle scienze pure, nei sistemi semplici o complessi. 

 

 

 

[yurion [Partecipante] 358]

31 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

 

Mi piacevi un sacco ai tempi della scuola... ora sei grande, sei incinta... auguri stella, congratulazioni, non ti nascondo che mi faccia l'effetto di un pugno in pancia, ma sono felice per te. 

Anche io ti morivo dietro. 

Ti prego, non ferirmi, hai evitato ogni mio tentativo di comunicazione, hai detto a comuni amici che non ti interessavo e che un po' ti infastidiva che ti parlassi, hai agito con acidità nei mei confronti... 

Appunto... ti morivo dietro... ma per questo mi veniva spontaneo evitarti e respingerti. 

Ciao e Vaffanculo. 

E 92 minuti di insulti no?

Assioma? 

Nessuno, non ci sono assiomi sulle relazioni, le donne, i sistemi caotici. 

Ci sono assiomi nelle scienze pure, nei sistemi semplici o complessi. 

 

 

 

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 160848]

10 minuti fa, yurion ha scritto:

E 92 minuti di insulti no?

 

Posso insultare uno perché ha scelto di spararmi in una gamba. Ma non posso insultare uno perché è nato nero, gay, donna. 

Non è una scelta. 

Non è un atto di volontà. 

Sono comportamenti da automa sui quali queste donne non hanno nessuna padronanza. 

E' mia responsabilità se a quei tempi non ho saputo sfondare a calci le sue cazzate. 

Dopotutto, nelle favole che le riflettono, c'è la principessa che dorme o Biancaneve in coma etilico e il principe che sfonda foreste di rovi per andarle a prendere. 

Non è che loro sappiano uscire dallo stato comatoso in cui versano o che possano uscire dal roveto che hanno attorno da sole. 

 

Ps: anche a me la storia del principe che trova la bella addormentata e invece di chiavarla le dà un bacio a stampo suonava un po' strana. 

Infatti con una breve ricerca ho scoperto che la fiaba originale parlava di lui che era sposato, la trovava, la chiavava, lei grazie a questo si svegliava (e questo simbolicamente ha senso) ed era incinta. 

Allora lui tornava dalla moglie rompipalle ma nobile, però non ci stava dentro e la cercava, si cercavano, e alla fine la prendeva con sé accettando lo scandalo su di sé ma legittimando e riconoscendo il figlio e lei. 

Molto più sensata. 

 

 

Modificato 5 Dicembre 2016 da ^'V'^

[Asdarath [Partecipante] 180]

56 minuti fa, gelsomino ha scritto:

scienza e Dio nella stessa frase ?!?

riguardo alle steghe puoi dirmi qualcosa?

Spoiler

La scienza studia e descrivere il mondo sensibile che a noi appare.

Questo non esclude che ci sia qualcosa oltre il mondo come ci appare, anzi ci sono molti indizi che lo suggeriscono.

La scienza non va contro Dio, semplicemente perchè non può dare una risposta se non ci sia qualcosa oltre quello che appare.

Purtroppo la disinformazione fa passare la religione come cosa priva di senso e contro il progresso, cosa assolutamente falsa.

Con un punto di vista scientifico l'ateismo è sbagliato quanto la fede in un Dio.

Per quanto riguarda le ''steghe'' non so cosa siano e non ho trovato nemmeno riscontri online... hai sbagliato a scrivere? Oppure mi prendevi in giro?

[gelsomino [Partecipante] 6790]

2 minuti fa, Asdarath ha scritto:

 

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Per quanto riguarda le ''steghe'' non so cosa siano e non ho trovato nemmeno riscontri online... hai sbagliato a scrivere? Oppure mi prendevi in giro?

ho letto che ti piace divertirti a giocare ...volevo vedere come te la "cavavi" a giocare con me...allora abbiamo notizie sulle streghe ???

 

[Akira93 [Élite] 1942]

Ma quando un uomo non ha vantaggi da offrire o sono cose scontate perché magari è una persona comune senza particolarità, cosa deve fare? Oppure come fa a capire una persona come me, o altri del forum che hanno poca esperienza con le donne, cosa possono offrire alla ragazza di turno? Per tornare nell'argomento mettere sul banco i 3000 euro, non averli significa spaccarsi il culo nel lavoro e nello sviluppare abilita che mi diano quei 3000? Magari collaborando con altri maschi per collegarmi alla risposta che mi hai dato nelle pagine precedenti.

[ganimede [Partecipante] 829]

Il 3/12/2016 alle 19:01 , Akira93 ha scritto:

Seguendo il webinar di Taurus e GTC l'altra sera, il primo a un certo punto centra questa questione con le seguenti parole: ''Per essere adulto bisogna avere un distacco dalla famiglia: EMOTIVO; FINANZIARIO; FISICO'' questi tre punti purtroppo non vengono presi da nessuno, io stesso faccio fatica ad attuarli, sia perchè nessuno me l'ha insegnato, sia perchè non ne ho le basi, che man mano cerco di costruire, soprattutto in un ambiente come quello italiano è tosto attuare soprattutto il secondo aspetto che è quello che permette li altri due. 

mi permetteri di chiosare l' ottima intuizione estendendola a tutti gli aspetti della vita possibili...il distacco emotivo e la giusta valutazione delle cose deve essere perseguita a 360 gradi, non solo in questi ambiti