Risultato Referendum 4 Dicembre

[Denn [Partecipante] 181]

10 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

sicuramente un corno.

Quando hai in senato persone che non hai eletto direttamente tu per fare i senatori, ma che sono stati messi li' sulla base di una scelta di altri, tra te e le decisioni in parlamento non ci sta piu' un passaggio (il senatore che tu hai eletto), ma due passaggi (il senatore che e' stato eletto da persone che tu hai eletto).

Il fatto che tu abbia eletto quella persona in origine per fare il sindaco o il consigliere non rileva, perche' tu l'hai votato per un determinato ruolo (che non ha niente a che fare col fare le leggi della repubblica), cosi' come sono stati eletti tutti gli altri, ma (ovviamente) solo una minoranza di tutti loro sarebbe andata in senato, e quella minoranza e' determinata non da te, ma da altri che tu hai eletto. E' proprio li che tu perdi il controllo diretto sulla classe politica.

 

Il senato non avrebbe legiferato sulle leggi della repubblica. Chiamala camera delle regioni con i suoi specifici compiti che non hanno niente a che fare con quelli del parlamento.

Se ti dicono di votare per il tuo sindaco che poi sai che avrà il compito di formare il senato, dove ripeto le sue competenze saranno piu che limitate, quale è il problema? Nel senso più di dirtelo chiaro e tondo che lo stai votando per entrambe le posizioni.... Posizioni che tra l'altro combaciano perfettamente, chi meglio dei sindaci e rappresentanti regionali può rappresentare le regioni alla camera delle regioni?

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

12 minuti fa, Denn ha scritto:

Il senato non avrebbe legiferato sulle leggi della repubblica. Chiamala camera delle regioni con i suoi specifici compiti che non hanno niente a che fare con quelli del parlamento.

Se ti dicono di votare per il tuo sindaco che poi sai che avrà il compito di formare il senato, dove ripeto le sue competenze saranno piu che limitate, quale è il problema? Nel senso più di dirtelo chiaro e tondo che lo stai votando per entrambe le posizioni.... Posizioni che tra l'altro combaciano perfettamente, chi meglio dei sindaci e rappresentanti regionali può rappresentare le regioni alla camera delle regioni?

 

il problema e' che non conosci la riforma di cui stai parlando, ma ti sei fermato a leggere i titoli.

Infatti tutto quello che hai detto e' falso.

[Denn [Partecipante] 181]

Il 12/9/2016 alle 12:13 , leavingmyheart ha scritto:

 

il problema e' che non conosci la riforma di cui stai parlando, ma ti sei fermato a leggere i titoli.

Infatti tutto quello che hai detto e' falso.

Il problema è che nessuno del no è ancora riuscito a darmi una spiegazione logica che non siano risposte come le tue... sono tutte risposte della serie "io ho ragione tu no". Fammi vedere un articolo della riforma che magari mi sono perso o non ho capito no? Che muro contro muro non serve a niente.

Comunque direttamente dal testo di quella che sarebbe stata la nuova costituzione:

La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all’articolo 71, per le leggi che determinano l’ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell’Italia alla formazione e all’attuazione della normativa e delle politiche dell’Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l’ufficio di senatore di cui all’articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma. Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati.

Ovviamente non sono un esperto ma qui le competenze del senato che vedo sono: costituzione, referendum, modalità di voto e altre varie per i comuni, norme generali, unione europea, ineleggibilità dei senatori. Mi controllai pure la sfilza degli articoli e non ho trovato altro che ciò che c'era gia scritto.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Il 10.12.2016 alle 17:58 , Denn ha scritto:

Il problema è che nessuno del no è ancora riuscito a darmi una spiegazione logica che non siano risposte come le tue... sono tutte risposte della serie "io ho ragione tu no". Fammi vedere un articolo della riforma che magari mi sono perso o non ho capito no? Che muro contro muro non serve a niente.

Comunque direttamente dal testo di quella che sarebbe stata la nuova costituzione:

La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all’articolo 71, per le leggi che determinano l’ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell’Italia alla formazione e all’attuazione della normativa e delle politiche dell’Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l’ufficio di senatore di cui all’articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma. Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati.

Ovviamente non sono un esperto ma qui le competenze del senato che vedo sono: costituzione, referendum, modalità di voto e altre varie per i comuni, norme generali, unione europea, ineleggibilità dei senatori. Mi controllai pure la sfilza degli articoli e non ho trovato altro che ciò che c'era gia scritto.

 

eh ma gli articoli bisogna leggerli sino in fondo.

E' scritto nel famoso art 70 (prodotto da persone che non conoscono la lingua italiana) che il Senato puo' mettere bocca in ogni disegno di legge su richiesta di 1/3 dei componenti.

Quindi non e' vero che il Senato avrebbe smesso di occuparsi delle leggi della repubblica.

 

Poi, ti ho gia' spiegato che una cosa e' votare un sindaco che sai andra' a fare il senatore, altra cosa e' votare un sindaco che potrebbe andare a farlo. Sono due mondi diversi.

 

 

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

PS: dovete mettervi in testa una volta per tutte che quella riforma non risponde ad una logica studiata al principio, alla base non c'e' un pensiero organico.

E' solo l'accozzaglia che e' venuta fuori da compromessi infiniti in anni di scontri parlamentari. 

Anche per quella attuale vale un discorso simile, ma nonostante tutto resta ancora la piu' decente.

 

 

[Denn [Partecipante] 181]

10 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

eh ma gli articoli bisogna leggerli sino in fondo.

E' scritto nel famoso art 70 (prodotto da persone che non conoscono la lingua italiana) che il Senato puo' mettere bocca in ogni disegno di legge su richiesta di 1/3 dei componenti.

Quindi non e' vero che il Senato avrebbe smesso di occuparsi delle leggi della repubblica.

Poi, ti ho gia' spiegato che una cosa e' votare un sindaco che sai andra' a fare il senatore, altra cosa e' votare un sindaco che potrebbe andare a farlo. Sono due mondi diversi.

 

 

"Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all’esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva"

"L’esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all’articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all’articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d’intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all’esame della Camera dei deputati. "

Ovvero possono semplicemente dare consigli e proposte e la camera poi fa quello che gli pare. E l'articolo 70 è finito.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

4 ore fa, Denn ha scritto:

"Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all’esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva"

"L’esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all’articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all’articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d’intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all’esame della Camera dei deputati. "

Ovvero possono semplicemente dare consigli e proposte e la camera poi fa quello che gli pare. E l'articolo 70 è finito.

 

quindi non e' vero che il senato non mette bocca nelle leggi della repubblica...

[michelep95 [Élite] 230]

Il 6/12/2016 alle 20:14 , Lilian ha scritto:

Da quanto l'aspettiamo questa legge  elettorale nuova ?

P.s. : Questa permetteva proprio questo :)

Chi vinceva, VINCEVA

una legge elettorale nuova ma pessima dubito sia l'aspettativa dei più

Modificato 13 Dicembre 2016 da michelep95

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

ma LOL,

nemmeno ai tempi di Berlu si era arrivati a tanto squallore...

 

 

 

poi quella che molti giudicavano come ''preparata'' e ''competente''...

 

 

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

quando la gente cominciera' a saper riconoscere gli attori e distinguere la parlantina dalla sostanza, si sara' fatto un bel passo avanti...

Modificato 15 Dicembre 2016 da leavingmyheart