Risultato Referendum 4 Dicembre

[leavingmyheart [Partecipante] 10227]

6 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Eh no. Io voto il senatore al senato e il consigliere regionale alle regionali.

 

eh ma loro fanno la proprieta' transitiva... LOL

[Lilian [Lurker] 81]

4 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

certo che lo voterai, ma lo neghi solo perche' ti vergogni.

 

Poi, sulla ''riforma''...

avresti visto il SI' vincere al 99% se la riforma avesse previsto un'abolizione totale del senato, oppure il mantenimento con un semplice dimezzamento dei parlamentari ed elezione diretta.

Ma il quesito non era questo, perche' c'e' sempre quel ''piccolo dettaglio'' che doveva passare prima dal voto parlamentare, e non avrebbe mai avuto il via libera.

E' evidente che quella roba che ne e' uscita fuori e' un compromesso tappezzato malfatto di accordi e accordicchi di botteghe..

Ovviamente,

Ti offendi se ti ignoro da qui in poi ?

Non prendertela, ma i monologhi li puoi fare tranquillamente allo specchio.

 

 

4 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Che festeggino. Mi pare giusto che li si elegga noi possibilmente con una legge elettorale fatta bene e non con le porcate che ci hanno propinato negli ultimi anni, compreso l'Italicum.

E quindi ? Se uno vuole scuse le trova sempre a prescindere.

Di tutto l'impianto della riforma il CNEL era la cosa meno importante. Che se ne faccia una questione è pretestuoso.

Il che non è ne un male ne un bene in se. Maggiore centralizzazione ? Io ci starei pure. Ma a quale costo ? 

Che c'entra ? Le alleanze, semmai riguardano le leggi elettorali. Io invece in futuro vedo un alleanza PD-PDL-NDC-Verdiniani. Ti pare più accettabile ?

Questo bisogno di avere validazione all'estero mi sembra assurda. 

Ma poi...

In Germania la Merkel  si regge su una grosse koalition CDU/SFD perchè il suo partito non ha i seggi per sostenerla. In Italia ci si straccerebbe le vesti per questo ("che abominio", "che inciucio", "cosa penseranno in Germania di noi ?") E secondo te a loro frega qualcosa di cosa ne pensiamo noi ? 

Questo è lapalissiano. Non solo in Italia. E avviene molto più spesso quando le decisioni vengono prese a pancia vuota. Solo che a molti quest'ultimo aspetto sfugge: che la gente a pancia vuota aumenta, che questa gente è incazzata. Ma sembra non fregare niente a nessuno. E ti dirò non frega neanche a molti italiani sopra i 50. 

Non sono d'accordo. 

Anche questo non è vero. Il cambiamento lo teme chi ha da perdere. E a votare NO sono stati soprattutto i giovani che da perdere hanno tantissimo

Infatti sono quelle che hanno votato SI

E non è dittatura neanche il NO

Il CNEL è una parte talmente marginale del tutto che manco va considerata.

E neanche il NO. Ha fatto tutto lui per fare in modo che lo diventasse

Neanche il NO

Eh no. Io voto il senatore al senato e il consigliere regionale alle regionali.

Punto.

- SENATORI

Quanti hanno eletto senatori, per curisiotà ?

Si sarebbe tornati ad eleggerli, con questa legge

Sarebbe stato tolto inoltre il vincolo di età sia per eleggerli, che per essere eletti.

Se fosse passato il sì sarebbero cambiate le competenze del senato, quindi anche tutta questa storia sui senatori... (che nessuno se li è mai cagati fino a recente)

 

- CNEL

Non è che ne faccio LA questione, ma è sicuramente UNA questione.

Qualcuno ci prende soldi senza fare nulla lì. E ce ne siamo accorti solo ora. E ne ha presi tanti fino ad ora

Ignorare, mi sembra ignorare UNA questione


- SCUSE

Mi sembra un po' una caxxata quella che hai scritto, senza offesa.

Finora il problema di tutti sembra sia sempre stato gli altri che bloccavano. O son tutti pazzi, o il problema c'é.

E se non c'é, togliere la scusa mi sembrava la cosa più sensata da fare per discernere chi fa, da  chi si inventa cazzate per non fare

 

- CENTRALIZZAZIONE

Era l'articolo della Costituzione a proposito modificato, il "costo".

 

- ALLEANZE

Cazzo se c'entra XD

è il punto focale,

Io se voto, per ipotesi, i 5 stelle, non voglio anche salvini e berlusconi accanto a loro (è un'ipotesi irreale, ma è per capirci)
 

Chi vince DEVE poter governare DA SOLO.

- EUROPA\MERCATI ESTERI

Gli investitori guardano anche a queste cose, sai.

 

- GENTE A PANCIA VUOTA

I 5 stelle sono stati i primi ad accorgersene, altri hanno seguito più per le poltrone che altro (e di nuovo, per buttarla in caciara)

- ITALIANI CHE HANNO PAURA DELLA PROPRIA OMBRA

E' ovunque, in ogni campo o quasi, come fai a non vederlo.

- CAMBIAMENTO

Più che altro, i giovani che ho visto io, erano mossi dai 5 stelle (stesse motivazioni, intendo)

 

- EX GENERAZIONI

In tv hanno tutti spinto per il no ( Prodi escluso, che però si è sbilanciato solo il penultimo giorno)

- RENZI E VOTO PERSONALIZZATO

All'inizio, su impeto, poi l'ha smentito in ogni modo.

-  SENATORI ED IMMUNITA'

Un conto gente che hanno eletto cittadini alle regionali, e con una carica ben in vista

Un conto 315 che nessuno sa chi sono.

- SENATORI E REGIONALI

Per me aveva perfettamente senso visto il cambio di competenze.

E visto che comunque il Senato fa quasi identico il lavoro della camera attuale,

Non vedo perché averne due, o rischiare una maggioranza di un tipo in Camera ed una diversa in Senato, mandando in vacca tutto.

 

 

Modificato 6 Dicembre 2016 da Lilian

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- SENATORI

Quanti hanno eletto senatori, per curisiotà ?

Se abbiamo una legge elettorale del cazzo non dobbiamo avere anche una Costituzione del cazzo.

 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

Se fosse passato il sì sarebbero cambiate le competenze del senato, quindi anche tutta questa storia sui senatori... (che nessuno se li è mai cagati fino a recente)

Le competenze sarebbero state le stesse. 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- CNEL

Non è che ne faccio LA questione, ma è sicuramente UNA questione.

Qualcuno ci prende soldi senza fare nulla lì. E ce ne siamo accorti solo ora. E ne ha presi tanti fino ad ora

Ignorare, mi sembra ignorare UNA questione

Il Governo parlava di risparmiare 20 milioni. Quindi erano sicuramente meno... E io permetto a 4 ignoranti di stravolgere la prima legge dello stato per risparmiare 10 milioni ?. 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- SCUSE

Mi sembra un po' una caxxata quella che hai scritto, senza offesa.

Tua opinione.

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- CENTRALIZZAZIONE

Era l'articolo della Costituzione a proposito modificato, il "costo".

 

- ALLEANZE

Cazzo se c'entra XD

è il punto focale,

Io se voto, per ipotesi, i 5 stelle, non voglio anche salvini e berlusconi accanto a loro (è un'ipotesi irreale, ma è per capirci)

Allora si fa una legge elettorale fatta bene. Che c'entra la Costituzione ?

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

Chi vince DEVE poter governare DA SOLO.

Come sopra.

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- EUROPA\MERCATI ESTERI

Gli investitori guardano anche a queste cose, sai.

Se iniziamo a fare quello che ci impongono JP Morgan e compagnia cantante facciamo la fine del sudamerica degli anni 70 e 80. E in effetti è esattamente in quella direzione che stiamo andando.

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

 

- GENTE A PANCIA VUOTA

I 5 stelle sono stati i primi ad accorgersene, altri hanno seguito più per le poltrone che altro (e di nuovo, per buttarla in caciara)

Tua opinione

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- ITALIANI CHE HANNO PAURA DELLA PROPRIA OMBRA

E' ovunque, in ogni campo o quasi, come fai a non vederlo.

Tua opinione. Io non la vedo così. Che poi in molti abbiano paura dei mercati, dell'europa, degli immigrati, persino dei 5 stelle...  è vero. E c'è chi la cavalca. Ma questo non avviene solo in Italia.

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- CAMBIAMENTO

Più che altro, i giovani che ho visto io, erano mossi dai 5 stelle (stesse motivazioni, intendo)

Gli under 35 hanno votato no per l'81%... tutti dietro ai cinquestelle... Non credo... e anche se fosse ? cosa hanno i 5 stelle ? la rogna ?

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

 

- EX GENERAZIONI

In tv hanno tutti spinto per il no ( Prodi escluso, che però si è sbilanciato solo il penultimo giorno)

Se leggi i flussi per età gli over 55 hanno votato sì per il 53%, dai 35 ai 54 anni per il 33%, gli under 35 per il 19%

Quindi come vedi la realtà è un'altra 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- RENZI E VOTO PERSONALIZZATO

All'inizio, su impeto, poi l'ha smentito in ogni modo.

Ha smentito e poi ha smentito la smentita. 

E poi si è persino dimesso riconoscendo implicitamente la personalizzazione. 

Ha fatto tutto lui. 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

-  SENATORI ED IMMUNITA'

Un conto gente che hanno eletto cittadini alle regionali, e con una carica ben in vista

Un conto 315 che nessuno sa chi sono.

Grazie ad una legge elettorale del cazzo. In teoria è più facile cambiare una legge elettorale che la Costituzione... eppure... 

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

- SENATORI E REGIONALI

Per me aveva perfettamente senso visto il cambio di competenze.

Quale cambio di competenze ?

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

E visto che comunque il Senato fa quasi identico il lavoro della camera attuale,

E allora aboliamolo.  

36 minuti fa, Lilian ha scritto:

Non vedo perché averne due, o rischiare una maggioranza di un tipo in Camera ed una diversa in Senato, mandando in vacca tutto.
 

Amico mio...

io non so quanti anni tu hai.

Ma io sono passato attraverso varie leggi elettorali. E ti ripeto.. non è un fatto di Costituzione. E' un problema di leggi elettorali.

Con il Mattarellum non c'è mai stato problema della governabilità. Il fatto è che allora, siccome Berlusconi sapeva che avrebbe perso le elezioni, si è fatto inventare il Porcellum in modo che la vittoria dell'avversario non potesse danneggiarlo più di tanto. E infatti... Così andò. E sempre così sta andando. 

Ma in tutto questo, cosa c'entra la costituzione ?

[sprint [Élite] 3175]

Solo io ho votato SI per superare la bicamerale?

 

[Lilian [Lurker] 81]

2 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Se abbiamo una legge elettorale del cazzo non dobbiamo avere anche una Costituzione del cazzo.

 

 

Quella che come primo articolo ha che "l'Italia è una Repubblica fondata SUL LAVORO", anziché sull'amore, la pace, la fratellanza e la dignità della persona ?

Comunque sì, non è male.

Cita

Le competenze sarebbero state le stesse. 

Falso.

 

Cita

Il Governo parlava di risparmiare 20 milioni. Quindi erano sicuramente meno... E io permetto a 4 ignoranti di stravolgere la prima legge dello stato per risparmiare 10 milioni ?. 

 

Soldi risparmiati son soldi risparmiati.

 

Cita

Tua opinione.

Purtroppo è un fatto che la scusa più gettonata è sempre quella : " Non ci hanno lasciato fare gli altri brutti e cattivi" (Seguita da : "Ma lo hanno fatto quelli prima, non è colpa nostra")

 

Cita

Allora si fa una legge elettorale fatta bene. Che c'entra la Costituzione ?

La Costituzione era all'interna della modifica generale,

Sai com'é, cambi Senato

Cambi competenze tra Stato e Regioni...

 

Cita

Come sopra.

Da quanto l'aspettiamo questa legge  elettorale nuova ?

P.s. : Questa permetteva proprio questo :)

Chi vinceva, VINCEVA

 

Cita

 

Se iniziamo a fare quello che ci impongono JP Morgan e compagnia cantante facciamo la fine del sudamerica degli anni 70 e 80. E in effetti è esattamente in quella direzione che stiamo andando.

 

 

Era un plus di serietà, ed un messaggio positivo in Europa, sull'Europa, per l'Europa stessa.

Poi 'sta cosa della JP Morgan... devo ancora capirla

 

Cita

Tua opinione

Mi pare piuttosto palese,

I 5 stelle sono stati i primi a dire "la politica è staccata dalla VITA VERA dei cittadini",

Da lì è diventato slogan di tutti

 

Cita

Tua opinione. Io non la vedo così. Che poi in molti abbiano paura dei mercati, dell'europa, degli immigrati, persino dei 5 stelle...  è vero. E c'è chi la cavalca. Ma questo non avviene solo in Italia.

Avviene, tanto basta.

(Chi se ne frega dell'estero, no ?)

 

Cita

Gli under 35 hanno votato no per l'81%... tutti dietro ai cinquestelle... Non credo... e anche se fosse ? cosa hanno i 5 stelle ? la rogna ?

Il motivo principale per cui un giovane vota NO.

Mia opinione <3

P.s. : Supportati in passato, ultimamente sono un po' troppo aggressivi, ma ancora li ho in simpatia

P.p.s. : Mi sembrava  più un 30% 70%, o 38% 62%, ma magari confondo.

Cita

 

Se leggi i flussi per età gli over 55 hanno votato sì per il 53%, dai 35 ai 54 anni per il 33%, gli under 35 per il 19%

Quindi come vedi la realtà è un'altra 

 

51 anni*

Trovato dati

18-34  32% sì, resto no

35-54 37% sì, resto no

54+ 51% Sì, 49 no.

...

Parlavo di gente in tv,

D'Alema, Bersani, Berlusconi, & co.

I giovani non si fidavano di Renzi, imo.

( e li capisco, perché anch'io pre-suo governo mi aspettavo un tipo, poi è diventato un altro, poi all'ultimo un altro ancora)
 

Cita

 

Ha smentito e poi ha smentito la smentita. 

E poi si è persino dimesso riconoscendo implicitamente la personalizzazione. 

Ha fatto tutto lui. 

 

 

Si è dimesso per coerenza,

Dote rara in Italia. 

P.s. : E per non sorbirsi tutto il malessere bile degli italiani che allora "di-mi-ss-io-ni !!! di-mi-ss-i-o-ni!!! BUH Renzi a casa, dimettiti BUH"

blah blah blah, l'amore fraterno tra italiani, e la loro positività nonché ottimismo intrinseco.
 

Cita

Grazie ad una legge elettorale del cazzo. In teoria è più facile cambiare una legge elettorale che la Costituzione... eppure... 

 

Guarda era abbastanza ovvio che Renzi voleva andare verso un presidenzialismo stile America,

Sinceramente, non mi schifava.

 

Cita

Quale cambio di competenze ?

 

"LA BASE e la parte più importante della riforma costituzionale che verrà sottoposta a referendum il prossimo 4 dicembre è il superamento del bicameralismo perfetto o paritario. Oggi, infatti, la Camera e il Senato svolgono le stesse funzioni, anche se separatamente: votano la fiducia al governo e una legge, per essere approvata, deve avere il sì di entrambe. Se il testo viene modificato dal Senato deve ritornare alla Camera e viceversa (è la cosiddetta “navetta parlamentare”). Con la riforma, il Senato non darà più la fiducia al governo e non seguirà più l’iter di molte leggi di cui sarà competente la sola Camera dei Deputati (rinviamo l’esame delle competenze del Senato a un’altra puntata). "

http://www.quotidiano.net/politica/referendum-senato-cambia-1.2710852

(primo che ho trovato)

Articolo 70 e seguenti : http://media.wix.com/ugd/14a30c_9dd527489fa24d648ca3b33c6913e1db.pdf
 

Cita

 

E allora aboliamolo.  

 

 

Fintanto che passa anche per loro la decisione di auto-abolirsi...

...è già tanto se si era arrivati ad un compromesso di 100

 

Cita

 

Amico mio...

io non so quanti anni tu hai.

Ma io sono passato attraverso varie leggi elettorali. E ti ripeto.. non è un fatto di Costituzione. E' un problema di leggi elettorali.

Con il Mattarellum non c'è mai stato problema della governabilità. Il fatto è che allora, siccome Berlusconi sapeva che avrebbe perso le elezioni, si è fatto inventare il Porcellum in modo che la vittoria dell'avversario non potesse danneggiarlo più di tanto. E infatti... Così andò. E sempre così sta andando. 

Ma in tutto questo, cosa c'entra la costituzione ?

 

28,

Ed ho sempre visto gente lamentarsi degli altri O_O

 

...

Anyway, ormai andata,

Vedremo cosa ci riserverà il futuro.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Carissimo.

Possiamo discutere per giorni. Tanto nessuno cambierà (giustamente) idea.

Io rimango sulle mie posizioni, e tu sulle tue.

[leavingmyheart [Partecipante] 10227]

5 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Carissimo.

Possiamo discutere per giorni. Tanto nessuno cambierà (giustamente) idea.

Io rimango sulle mie posizioni, e tu sulle tue.

 

bisogna vedere su cosa si fondano queste ''idee''...

le sue sono fondate sull'infatuazione per il personaggio, non vede altro. 

 

Comunque ormai e' tutto finito, inutile continuare a parlarne. 

[Denn [Partecipante] 181]

Son giovane e ho votato si per il superare il bicameralismo.

Non capisco il problema di votare per dei rappresentati regionali che sai che poi vanno al senato a discutere su leggi a impatto regionale morale etc. Si sarebbe chiamato senato ma sarebbe stata una semplice camera delle regioni con un nome figo.

Una discussione che mi ha fatto pensare è stata quella con un altro ragazzo che diceva che centralizzando lo stato mangiava solo il presidente... cosi come adesso invece mangiano tutti motivo quindi in più per votare no.

Tanta roba nella riforma era cacca... ma nel complesso sicuramente migliore di ciò che c'è adesso.

[leavingmyheart [Partecipante] 10227]

1 ora fa, Denn ha scritto:

Son giovane e ho votato si per il superare il bicameralismo.

Non capisco il problema di votare per dei rappresentati regionali che sai che poi vanno al senato a discutere su leggi a impatto regionale morale etc. Si sarebbe chiamato senato ma sarebbe stata una semplice camera delle regioni con un nome figo.

Una discussione che mi ha fatto pensare è stata quella con un altro ragazzo che diceva che centralizzando lo stato mangiava solo il presidente... cosi come adesso invece mangiano tutti motivo quindi in più per votare no.

Tanta roba nella riforma era cacca... ma nel complesso sicuramente migliore di ciò che c'è adesso.

 

sicuramente un corno.

Quando hai in senato persone che non hai eletto direttamente tu per fare i senatori, ma che sono stati messi li' sulla base di una scelta di altri, tra te e le decisioni in parlamento non ci sta piu' un passaggio (il senatore che tu hai eletto), ma due passaggi (il senatore che e' stato eletto da persone che tu hai eletto).

Il fatto che tu abbia eletto quella persona in origine per fare il sindaco o il consigliere non rileva, perche' tu l'hai votato per un determinato ruolo (che non ha niente a che fare col fare le leggi della repubblica), cosi' come sono stati eletti tutti gli altri, ma (ovviamente) solo una minoranza di tutti loro sarebbe andata in senato, e quella minoranza e' determinata non da te, ma da altri che tu hai eletto. E' proprio li che tu perdi il controllo diretto sulla classe politica.

 

[Drake87 [Lurker] 9]

Il 05 dicembre 2016 alle 09:39 , Lilian ha scritto:

Vi lascio il mio post a proposito scritto stamani su Facebook

 

"Le mie considerazioni sul Referendum :

Paura, emotività e disinformazione dominano in Italia. È meraviglioso vedere come le persone in Italia non votino perché credono in qualcosa dopo essersi informati, ma mossi dalla paura che accada qualche cataclisma o di essere presi in giro.

Ciò che ne abbiamo ottenuto :

1)
I senatori restano 315 (e secondo me staranno tutti festeggiando a spumanti e cornetti XD)

2)
Ai politici rimarrà la scusa del "eh, ma ci hanno bloccato quelli di là che sono brutti e cattivi buuh"

3)
Il CNEL per ora resta, anche se si spera lo tolgano comunque.

4)
Ogni regione d'Italia resta da un punto di vista di regolamentazioni, indipendente dalla vicina.

5)
Le alleanze in politica continueranno a farla da padrone ( aspettiamoci la grande alleanza Salvini+Berlusconi+5Stelle 2018 - BATTUTA)

Da un punto di vista invece di conseguenze indirette :

1) All'estero abbiamo lanciato il segnale che ancora non abbiamo un governo stabile.

Conseguenze a livello di psicologia del voto :

1) Molti preferiscono votare contro qualcuno piuttosto che a favore di qualcosa.

2) Gli italiani medi non si fidano di loro stessi, e quindi preferiscono una caoticità che non faccia emergere nessuno, piuttosto che una guida sicura

3) L'Italiano medio, anche se sta male, teme di piu il cambiamento

4) Le ex generazioni hanno ancora troppa parola sul futuro delle nuove

5) Già accennato, qui si vota per paura o dare contro. La dice lunga.

Per completezza, il SI' non sarebbe stato :

1) Dittatura
2) Cambio del nome del CNEL (Bufala)
3) Legittimazione del governo Renzi
4) Immunità introdotta ai senatori (c'è già)
5) I senatori non si votavano (sarebbero stati chi votavi alle regionali)

...

Non è la fine del mondo, ma sicuramente non è un nuovo inizio. Mi ha ricordato perché di base non ho simpatia per la Democrazia standard"

 

Aggiungo, non mio, ma girava tra i like dei miei contatti (XD):

"1. È innegabile che la vittoria del NO ci abbia risparmiato settimane di rotture di coglioni sui brogli e le matite copiative.
2. Renzi non è più al governo, prevedo nelle prossime settimane un crollo di vendite del Fatto Quotidiano.
3. Le cose stanno più o meno come prima, metà del paese che odia l'altra metà del paese, solo che le composizioni delle due metà cambiano allegramente di volta in volta. In fondo non è male avere sempre gente nuova da odiare.
4. Vedere sugli schermi in sequenza D'Alema, Brunetta e Salvini, devo dire che non mi ha dato l'idea di quella gran ventata di nuovo che ci si aspetterebbe dopo una vittoria.
5. Sento dire che prima delle prossime elezioni bisogna fare una nuova legge elettorale, ho come un deja vu, dovrebbe significare che le prossime elezioni si faranno fra 12 anni credo.
6. Ma Renzi, ma la poteva dare ai vincitori la soddisfazione di scendere in piazza e urlare "Di-mis-sio-ni!"?
7. Ora il fronte del Si dovrà fare un po' di analisi ed autocritica. Chi è il fronte del Si? Renzi direi, tutti gli altri erano nell'altra fazione!
8. Avremo il 64esimo governo in 70 anni, un sistema stabile direi, in fondo sono meno di un governo l'anno!
9. In ogni caso ci si augura che dopo questo governo qua, il prossimo verrà formato dopo la scelta degli italiani. L'ultima volta che gli italiani hanno scelto ha governato Berlusconi; per carità, piena fiducia agli italiani, ma insomma, io mi sto toccando le balle.
10. Devo dire grazie a Renzi per avere programmato il referendum su di lui prima della finale di XFactor, non vorrei stare a corto di emozioni.
11. Ora che la democrazia è salva, si potrà continuare a non votare i senatori, come avviene dal '94.
12. Piero Pelù che protesta contro le matite e inserisce l'hashtag del suo ultimo disco è l'immagine perfetta del testimonial di questo referendum.
13. Il fatto che qualunque sia la competizione e il risultato, gli opinionisti in tv siano sempre gli stessi, è una forma di continuità che infonde sicurezza.
14. Vedere i giovani di Forza Nuova esultare per lo scampato pericolo per la democrazia, beh, mi fa venire un certo brividino.
15. Salvini, dopo essersi congratulato per la coscienza democratica degli italiani, ha detto che ora bisogna pensare ai problemi veri: in Italia ci sono troppi negri.
16. Ho visto il pd che festeggia. Il mondo è un racconto."

Ottima analisi.... Condivido in pieno