ESCAPE PLAN

[^'V'^ [Aivia Demon] 161046]

11 ore fa, timon ha scritto:

Ho finito da poco di vedere il terzo capitolo di EP.

Avrei bisogno di un paio di chiarimenti.

- Nel caso in cui avrò altre domande devo sempre postare qui o c'è un luogo più adatto?

Il luogo più adatto è l'ottavo modulo del Clan dove ho messo l'area di discussione di EP. 

Anche per evitare i castelli in aria delle domande "ma se poi" e attirare solo domande basate sull'esperienza di chi prova e trova un dubbio sul campo. 

Però le tue due domande sono più che lecite e ti rispondo. 

 

Cita

- Come riconosco se qualche comportamento è dovuto ad hardware obsoleto (dovrei conoscere bene la biologia umana ed inoltre penso sia fortemente influenzato da componenti psicologiche e sociali e non sia riducibile solo a qualcosa di biologico) ? Per poi ovviamente neutralizzarlo.

 

Le neuroscienze non sono ancora al livello di indagine tale da discriminare totalmente e senza dubbi quali comportamenti siano hardware, quali software. 

Ovviamente l'attrazione per la figa non si apprende ma è hardware e fin qui siamo d'accordo. 

Per mille cose più sottili invece ci sono dibattiti in atto che rimarranno dibattiti con le tecnologie attuali. 

Pertanto, non sono nessuno per dire più di un neuroscienziato, con esattezza, cosa è sicuramente hardwired. 

Parimenti, il mondo della psicologia evo è un tafferuglio di teorie campate per aria e non confutabili che pare di assistere al concilio di Nicea. 

Insomma, non è scienza, è logica che a seconda delle appartenenze politiche e religiose viene accettata più o meno volentieri. 

Allora, come facciamo? 

Ti dico come faccio io (e visto che la domanda è più che lecita ne parlerò nel capitolo 5). 

Bisogna dividere le motivazioni intrinseche da quelle estrinseche. 

Quelle estrinseche sono social programmed. 

Il fatto che siano social programmed non significa per forza che siano il male. 

Ad esempio, lavarsi i denti la sera prima di dormire non è un'attività premiante in se stessa, è un'attività socialmente programmata che fa bene. 

Il premio è estrinseco, ossia un domani avrai meno carie. E questo te lo hanno insegnato. 

Se avere meno carie e i denti più puliti secondo te è qualcosa che ti darà soddisfazione nel lungo periodo, allora è un social programming che non deve essere combattuto. 

Le motivazioni estrinseche sono tutte le motivazioni a fare cose per ottenere un premio dopo o per evitare una punizione, per ottenere approvazione, riconoscimento, o per evitare disapprovazione. 

Come sistemi bio psico sociali, sebbene non sappiamo con certezza assoluta dove finisca la parola bio e inizi psico -sociali, sappiamo che ognuno di noi ha un hardware un po' differente, così come un dobermann ha una più forte motivazione territoriale e competitiva che sillegica (fare raccolta di oggetti e cibo e sotterrarli) rispetto ad un'altra bloodline canina. 

Tuttavia, le motivazioni intrinseche umane (sebbene ogni bloodline ne manifesti più delle une o più delle altre) sono quelle contenute qui in questo schema: 

E come vedi a complicare il tutto c'è il fatto che la ricerca di approvazione e la conseguente paura della disapprovazione sono hardware, e questo è uno dei punti di intersezione tra motivazioni intrinseche ed estrinseche che rende di fatto impossibile sezionare completamente hardware e software. 

Ma almeno sai che tutte le questioni inerenti a questa lista, sono hardwired. 

E ovviamente sono evolute per sopravvivere e prosperare in un mondo che per milioni di anni è stato identico, mentre ora cambia a ritmi cui è impossibile adattare l'hardware. 

E così, quando tu e i tuoi amici vi trovate davanti (meglio vigilare l'uno sull'altro perché le nostre cose che diamo per scontate non le vediamo) ad una risposta che ha a che fare con questi item nella lista ma non è adattiva, non è efficace e funzionale nel mondo odierno... 

Ecco, non puoi combatterla, perché non è software, ma puoi bypassarla con altro hardware. 

Ad esempio se il desiderio di essere leale ad un codice morale tradizionale ti rema contro attivamente perché è un codice morale utile in epoca agricola e con una struttura sociale diversissima, tu non puoi combattere il tuo desiderio di essere un uomo tutto d'un pezzo. 

Ma puoi bypassare il problema hardware aderendo ad un codice autorizzato e in linea con l'efficacia e l'efficienza nel teatro operativo odierno. Ed essendo leale a questo (come noti, questo fattore è già incluso in EP) 

Se il tuo desiderio di mangiare e mangiare deriva da una bloodline sopravvissuta a carestie grazie all'accumulo delle rare calorie che incontravano... il tuo hardware ti porterà ad ingozzarti di calorie vuote che oggi si trovano ovunque a basso costo, e questo ti rema contro, sebbene con le migliori intenzioni da parte del sistema. 

E non puoi combatterlo. 

Non funziona il digiuno forzato e sofferente, non funziona sul lungo periodo. Soffri, abbassi il metabolismo e incameri anche l'insalata come grasso. 

Non puoi combatterlo ma puoi bypassarlo, cambiando lista della spesa e quindi mangiando lo stesso molto ma non schifezze e calorie vuote, e cercando attività fisiche che ti diano piacere in se stesse. 

Per alcuni queste attività fisiche saranno giochi di squadra che toccano anche l'harware social contact, status, honor, physical exercise, acceptance, ecc. 

Per alcuni sarà un tipo di movimento piacevole in se stesso che riguarda anche l'hardware della competizione, dell'efficacia, ecc. 

Certamente, non puoi bypassare l'hardware "mangiare" se da una parte lo combatti cercando di non mangiare (software) e dall'altra ti sottoponi a sforzi fisici che non ti appagano in se stessi e che fai solo in vista di un premio esterno finale(software), come la convinzione di dimagrire. 

Bene, spero di aver risposto almeno in parte alla tua domanda ma visto che è importante ne parliamo approfonditamente nel capitolo 5. 

 

Cita

- Quando parli di drama dici che bisogna evitare di dimostrare le proprie emozioni negative , che nel caso del buttafuori calza a pennello perché si può tranquillamente evitare ma nel caso in cui qualcuno metta in atto comportamenti che ti infastidiscono/irritano/scatenano la tua rabbia mi sembra che evitando di arrabbiarsi si utilizzi un comportamento che può diventare passivo-aggressivo. Credo faccia bene in alcuni casi esternare la propria rabbia e non tenerla dentro. Se sì , come fare distinzione dei casi in cui liberarsi ? 

 

Il drama maschile è il bisogno di controllare i comportamenti degli altri. E di conseguenza vivere incazzati perché gli altri non seguono le regole date. 

E di conseguenza invece che smettere di pensare a cosa fanno gli altri, cercare modi violenti o manipolatori per assicurarsi che gli altri facciano come il maschio vuole. 

E questo espone a sofferenza per tutta la vita. Perché gli altri le regole le violano sempre e spesso apposta. 

E se consideriamo che lo fanno anche durante le più ferree dittature, possiamo ben capire che non esiste un livello di status e di rispetto che un uomo può raggiungere in cui ad esempio la sua figa non si fa chiavare dall'istruttore di tennis. 

E questo è il drama da evitare. Non serve a un cazzo. 

Il drama femminile è il bisogno di veder validate le proprie emozioni negative. 

Ossia, sono incazzata per quello che hai fatto e allora ti scarico addosso tutta la mia rabbia. 

Questo non è efficiente e non è efficace. 

Un uomo non dovrebbe nemmeno prendere in considerazione l'ipotesi che a qualcuno freghi qualcosa se è ferito o incazzato per una situazione. 

Alla gente, di te e di me, non gliene frega un cazzo. 

Un uomo il drama femminile (che magari ha imparato dalla mamma o ha funzionato da bambino stimolando i care giver a prendersi cura di lui) lo deve lasciare nei ricordi di infanzia insieme al giocattolo preferito. 

Perché deve solo pensare ad essere operativo, efficace. 

E... fare la faccia scazzata perché ti è capitata una coppia di sette... non è efficace. 

Non ti aiuta nessuno. 

Non hai la figa. 

Se poi vuoi mescolare l'espressione di emozioni negative con il tentativo manipolatorio di usarle per manipolare e controllare un comportamento (mi hai ferito quando hai parlato con quel tipo senza dirgli che sono il tuo uomo) allora abbiamo un mix di drama maschile con drama femminile e siamo alla follia pura. 

Non funziona. 

Esternare la tua rabbia: se una persona fa delle cose che ti rendono inefficace nel perseguimento dei tuoi obiettivi... la blocchi, la escludi dalla tua vita, next. 

Non è che le stai a spiegare quanto ti ha fatto arrabbiare facendo una scenata isterica da figa, tanto meno nutrendo l'illusione che grazie alla tua scenata si sentirà in colpa e non agirà più in quel modo. 

Può funzionare per un venerdì, ma non per tutto il mese. 

Perché se quella persona fa delle cose, significa che ne riceve un premio intrinseco o estrinseco. 

Insomma, lo ha fatto perché le piaceva farlo. 

E se tu ti arrabbi, potrà evitare di farlo una volta su cinque o potrà evitare di fartelo sapere, ma non potrà evitare di farlo. 

Ti faccio un esempio reale per capirci. 

Lara è sposata con un uomo che ha diverse case di proprietà e un'azienda. 

Il matrimonio è ormai vecchio, il sesso è finito da anni e Lara pensa a come andare a soldi col divorzio, ma le servono prove a carico del marito per addebitargli il divorzio e portargli via i beni. 

Allora contatta tramite un amico due investigatori. 

I quali le spiegano: Guarda Lara, per avere le prove devi fare il mandato con l'agenzia se no non valgono. 

Solo che l'agenzia ti prende 100 euro all'ora e a noi ne passa 15 e ci dobbiamo pure pagare la benzina. 

Facciamo un patto: Ce ne dai 50 e ti facciamo il lavoro, quando sappiamo dove e con chi si vede, fai il mandato ufficiale con l'agenzia e... per miracolo in tre ore lo abbiamo preso. (perché già sappiamo tutto). 

Perfetto, stretta di mano e quella domenica c'è già il video del marito mano nella mano con la sua segretaria sotto casa di lei, vestiti male come gente che sono mesi che scopa e non ha bisogno di impressionarsi o piacersi. 

Lara vede il video. 

E le viene spiegato: senti, lo so che sei una donna e non ci stai con la testa, però adesso non è il momento di fare una scenata isterica a tuo marito, perché questo video è illegale e non vale in tribunale. 

Tu devi essere efficace, non validata nelle tue emozioni, dato che stai facendo un lavoro mirato all'obiettivo come se fossi un uomo. 

E devi solo pensare alle case che gli porti via, e ad andare in agenzia a firmare il mandato ufficiale, dopo sappiamo già dove andare e alla prima botta lo prendiamo col video ufficiale che vale in tribunale. OK? 

Sì, hai fatto bene a dirmelo perché già stavo ribollendo. Prenderò un calmante. 

No, Lara, devi esserci con la testa, perché quello che hai fatto, e che abbiamo fatto, è illegale fino ad adesso. 

Se ne parli, passi dalla parte del torto e non vale più nulla ciò che stai cercando di fare. 

Sì, ho capito. 

Così Lara va a casa. 

Il marito rientra. 

Non deve fare nulla lei, deve solo stare zitta una volta nella vita e ci guadagna circa un milione e mezzo di beni. 

Ha un obiettivo, e deve agire un comportamento efficace ed efficiente, come un uomo adulto e padrone di sé. 

Ci riesce per mezz'ora. 

Poi sbotta... mi fai schifo!, so tutto, ti faccio seguire, figlio di puttana, e inizia a lanciare i piatti come una figa isterica e diversamente da un uomo adulto. 

Ho visto il video di te con la segretaria!!!! 

Poi la mattina dopo si veste come dovesse andare ad un party serale e si presenta in ufficio dalla segretaria, ridendo di lei e di come è vestita normale da giorno e urlando che è una puttana e che suo marito fa schifo a scoparsi una così sfigata coi jeans quando può avere una con il dress da sera, e sfiorando dannatamente la denuncia quando dice alla segretaria che sa dove ha fatto la spesa, che sa tutto della sua giornata e la fa seguire. 

Poi in un attimo di ripensamento, chiama gli investigatori e spiega loro che non si è saputa gestire e che adesso non sa come fare, e riceve un next, un vaffanculo e un telefono riagganciato in faccia. 

E' stata validata nelle sue emozioni negative come una figa o un bambino? Sì. 

Ha raggiunto il suo target da un milione e mezzo di euro, è stata efficace ed efficiente nel conseguire con competenza e dedizione il suo obiettivo come un uomo adulto e diversamente da un inutile coglione, un bamboccio o una figa isterica? 

No. 

Ecco tutto. 

 

 

[poiuyto [Élite] 2191]

6 ore fa, BlueScript ha scritto:

Ragazzi che cazzo avete capito?

Con la BMW andiamo in un'altra città (quindi non possono pretendere LTR perché non ci conoscono). Carichiamo 2-3 fighe su e ci facciamo fare dei bocchini e poi le ributtiamo.

Tipo come quelli dei video porno nell'autobus.

Chi cazzo se ne fotte della LTR. Anche perché la BMW la noleggiamo solo per qualche giorno.

La BMW è solo la scusa per farle salire. Così possono giustificarsi con un "sono salita solo perché volevo sentire cosa si prova a stare in una bella auto "sportiva" " (tanto non ne capiscono un cazzo di auto, la giudicano dal design.

Fammi sapere.

[PURPLE BLACK [Élite] 2006]

6 ore fa, BlueScript ha scritto:

Ragazzi che cazzo avete capito?

Con la BMW andiamo in un'altra città (quindi non possono pretendere LTR perché non ci conoscono). Carichiamo 2-3 fighe su e ci facciamo fare dei bocchini e poi le ributtiamo.

Tipo come quelli dei video porno nell'autobus.

Chi cazzo se ne fotte della LTR. Anche perché la BMW la noleggiamo solo per qualche giorno.

La BMW è solo la scusa per farle salire. Così possono giustificarsi con un "sono salita solo perché volevo sentire cosa si prova a stare in una bella auto "sportiva" " (tanto non ne capiscono un cazzo di auto, la giudicano dal design.

È vero la maggior parte non capisce un cazzo di macchine, e siccome ormai la BMW l'hanno cani e porci, mica la capisco la differenza tra una serie 1 ed una serie 5.... Vedono solo che è una BMW che ha anche l'operaio sfigato. 

Per fare colpo su quelle fighe, fighe, per farle salire, devi noleggiare minimo una Lamborghini o una Ferrari. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 161046]

7 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

 

Ma soprattutto, cosa ci avrei guadagnato a cercare di convincerlo? 

Cercare di omologarlo? 

Paura della disapprovazione perché lui ed altri criticavano il nostro sentire? 

Senso di vittoria perché l'ennesimo detrattore mi viene a dire che era cieco e ora ci vede? 

 

E se devo dirla tutta, sebbene lui fosse disconnesso e mi parlasse dietro, ero molto felice quando lo ritrovavo in squadra con me a lavorare, perché era in gamba sul lavoro, se mi voltavo durante una rissa sapevo che era lì, e sapevo che la stessa attenzione a seguire l'approvazione sociale che lo segava mentalmente in due, lo portava però anche a non bere in servizio perché disapprovato, per cui non ho mai dovuto coprire o recuperare una cazzata che fosse colpa sua perché aveva bevuto un paio di birre. Oltre al fatto che sebbene ciò a cui volgeva la sua lealtà non fosse la bandiera nera, era comunque un uomo capace di lealtà al codice religioso che aveva accettato, e questo è motivo di fiducia. 

Un uomo che il venerdì mangia davvero pesce perché così sta scritto, può sembrare stupido perché segue delle favole non più solide di babbo natale, ma è sicuramente uno su cui puoi contare. 

Invece il mio collega, se è vero che era a culo con quello che pensano gli altri e seguiva meglio di altri la sua natura senza chiedere scusa... è anche vero che a volte se ne fregava un po' della regola di non bere in servizio e mi è capitato di dover risolvere guai che potevano essere evitati se stava calmo. 

E questo approfondisce il discorso sulla differenza tra "amici sulla stessa lunghezza d'onda" e "persone con sentire o convinzioni diverse ma con cui fare cose". 

 

[DreamSpirit [Élite] 7279]

6 ore fa, BlueScript ha scritto:

Ragazzi che cazzo avete capito?

Con la BMW andiamo in un'altra città (quindi non possono pretendere LTR perché non ci conoscono). Carichiamo 2-3 fighe su e ci facciamo fare dei bocchini e poi le ributtiamo.

Tipo come quelli dei video porno nell'autobus.

Chi cazzo se ne fotte della LTR. Anche perché la BMW la noleggiamo solo per qualche giorno.

La BMW è solo la scusa per farle salire. Così possono giustificarsi con un "sono salita solo perché volevo sentire cosa si prova a stare in una bella auto "sportiva" " (tanto non ne capiscono un cazzo di auto, la giudicano dal design.

Aspetta 

Con semplicemente un BMW, ti sei fatto sbocchinare da 3 tipe in un giorno? 

Mi insegni? 

 

Come fai, cosa le dici ecc...? 

[Tisana [Partecipante] 2848]

3 minuti fa, PURPLE BLACK ha scritto:

È vero la maggior parte non capisce un cazzo di macchine, e siccome ormai la BMW l'hanno cani e porci, mica la capisco la differenza tra una serie 1 ed una serie 5.... Vedono solo che è una BMW che ha anche l'operaio sfigato. 

Per fare colpo su quelle fighe, fighe, per farle salire, devi noleggiare minimo una Lamborghini o una Ferrari. 

Un coglione che ha lavorato da me ha noleggiato una Ferrari. Non so quanto cavolo abbia speso, ha dato due carte di credito e un anticipo per averla solo un giorno. Poi avrà certamente pagato un fottio. Non so veramente quanto possa costare una Ferrari da noleggiare. La cosa forte è che ha preso un modello del 2006, bella macchina per carità, sarà stata una bella emozione guidarla. Però alla fine è andato in bianco. 

Ci godo, il solito coglione millantatore col macchinino che ci prova con le puttane. Almeno lui è stato sfanculato e ha anche speso un sacco di danaro. 

C'è gente senza patente che scopa molto di più dei patentati col macchinino pagato da papi. 

Ps. il signore aveva 32 anni... Che amarezza...

[timon [Élite] 45]

1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

Bene, spero di aver risposto almeno in parte alla tua domanda ma visto che è importante ne parliamo approfonditamente nel capitolo 5. 

Sì il punto è stato centrato in pieno.

Ho compreso anche la seconda parte  del discorso , è molto chiaro è che mi rendo conto di avere delle difficoltà ad accettare questo 

1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

Alla gente, di te e di me, non gliene frega un cazzo.

Perché sai forse è disfunzionale ma quando ti importa di qualcuno e lui/lei magari fa una cazzata (per mia esperienza) è più normale tentare di chiarire piuttosto che chiudergli la porta in faccia.. dopotutto ci tieni perché oltre alla cazzata ti da/ha dato molto.

E ritengo che sbilanciarsi un po' per qualcuno che ne valga la pena vada fatto , cioè si debba provare a giungere ad un compromesso.

[^'V'^ [Aivia Demon] 161046]

21 minuti fa, timon ha scritto:

 

Perché sai forse è disfunzionale ma quando ti importa di qualcuno e lui/lei magari fa una cazzata (per mia esperienza) è più normale tentare di chiarire piuttosto che chiudergli la porta in faccia.. dopotutto ci tieni perché oltre alla cazzata ti da/ha dato molto.

E ritengo che sbilanciarsi un po' per qualcuno che ne valga la pena vada fatto , cioè si debba provare a giungere ad un compromesso.

Le donne cercano di chiarire e di smussarsi gli angoli perché il loro obiettivo per sopravvivere, prosperare e riprodursi è l'armonia sociale. 

E' pertanto normalissimo che tra donne si scarichino addosso le emozioni negative per non subire in silenzio e mostrare così cosa va cambiato per avere armonia sociale. 

Come uomo, per sopravvivere, prosperare e riprodurti ti servono soldi e figa, successo, potere, affiliazione. 

In nessuna di queste cose è previsto che agli altri vada bene o che ci sia armonia sociale. 

Per dirla in pratica, se un'amica mette in giro un pettegolezzo, l'altra amica ci rimane ferita e poi si chiariscono e tornano all'armonia sociale dopo essersi date della troia per un mese. 

Se il tuo socio in affari ruba, non c'è niente da chiarire, non va bene come tuo socio in affari e puoi chiarire e spiegargli che ti ha ferito, ma non gliene frega un cazzo e lo rifarà. E' next. Non ti serve gente in armonia, ti servono alleati nel conseguire obiettivi che abbiano dei dividendi. 

Il che esclude che tu abbia alleati quando ti piace una figa che non ha un utero condivisibile. 

[timon [Élite] 45]

24 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Se il tuo socio in affari ruba, non c'è niente da chiarire, non va bene come tuo socio in affari e puoi chiarire e spiegargli che ti ha ferito, ma non gliene frega un cazzo e lo rifarà. E' next. Non ti serve gente in armonia, ti servono alleati nel conseguire obiettivi che abbiano dei dividendi.

Questo calza a pennello.

Capisco anche che se appena conosciuto qualcuno/a inizia a fare pretese che vanno contro ciò che ti fa stare bene allora next subito.. ci sta alla rande.

Ma mettiamo per esempio : tu e X uscite , lei non ti rompe mai il cazzo , sa che hai delle altre , ti fa spruzzare bene , si è anche instaurato del feeling mentale. Un giorno ti fa una paranoia tipo che è un po' gelosa. Chiaro non ti piace.. ma cosa fai , next ? Non credi che in casi del genere in cui il bilancio è molto più positivo che negativo possa valere la pena chiarire.

Poi se in futuro peggiora ed i contro diventano più dei pro allora puoi fare next perché non ti può fare felice sul medio - lungo periodo.

Per alcune persone penso valga la pena.

 

Ad ogni modo grazie delle risposte.

Modificato 28 Settembre 2017 da timon

[Alexander10 [Partecipante] 733]

17 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

E allora questo tizio prende il concetto di dark triad e ci fa un corso dove insegna che con le donne bisogna essere psicopatici, machiavellici, narcisisti e che bisogna studiare come esserlo di più per piacere alle donne. 

Ogni riferimento a fatti o persone è puramente casuale ahahah