Non lo capisco

[Cagliostro [Partecipante] 316]

Il 12/2/2017 alle 11:01 , Leyla ha scritto:

Empatico... forse non con me. Però mi pare che in generale si faccia in quattro per gli altri, e anche questo è frutto dell'essere empatici.

No, è altruismo se estrinsecazione dell'empatia. Poi c'è l'aiutare l'altro come forma di manipolazione, lieve se lo scopo è rendersi indispensabile per l'altro, grava se lo scopo è rendere l'altro dipendente dal tuo aiuto/supporto. 

[TheSpecialist [Partecipante] 29]

La butto là dando una mia personale interpretazione in base alle mie esperienze:

Lui con il passare del tempo si è lasciato andare un pò di più come è normale che sia (sarà aumentato il feeling) ma non avendo esigenze di relazione era sereno del fatto che le cose fossero state impostate dall'inizio in un certo modo, quindi questo gli ha permesso di essere gentile e/o sfogarsi pensando di non fare "danni".


POI:

-Probabilmente dopo questa sua mossa (mossa non nel senso di game eh) forse inconscia (il suo sfogo) ha notato una certa tua disponibilità e delle reazioni che lo hanno fatto accorgere di un possibile cambiamento da parte tua del "contratto"
o cmq una predisposizione ad una LTR
o anche solo sue piccole riflessioni e sensi di colpa tipo "non è che ora penserà ad una LTR.." (anche se tu molto probabilmente non hai fatto gesti così incoerenti, lo hai solo aiutato , ma spesso noi con le nostre FB quando si prospetta un cambiamento da parte loro ci spaventiamo e se non ci interessa altro preferiamo chiudere o sparire per non reggere eventuali colpe emotive di chi ci si affeziona anche involontariamente).
In questo caso IO preferisco peccare di egocentrismo ma continuare a ribadire verbalmente se e quando necessario un "se c'è feeling ben venga ma non devono/voglio cambiare le cose" così nel caso sono sempre chiaro nelle intenzioni accettando il fatto che non siamo/siete robot.
Lui invece ha preferito allentare un pò la corda e tappare qualche altro buco cercando di non entrare nello specifico di queste "seghe mentali" un pò tue e forse anche un pò sue (due punti di vista diversi il tuo è dato da un seppur minimo coinvolgimento, altrimenti non eri qua a scriverlo cercando di decifrarlo)

- Oppure semplicemente ha capito di avere le redini della situazione e senza cattiveria dopo l'apice di massimo coinvolgimento fisico che questa relazione FB poteva dare si è un pò rilassato e si è dedicato ad altro (se stesso, periodo difficile col lavoro, giro di altre FB nuove etc) e cerca di far andare avanti per inerzia la cosa godendoci anche un pò nel farsi cercare e senza però mollare del tutto la presa (chi rifiuta una buona scopata anche se diminuisce la frequenza?)

- C'è qualcosa che non lo convince più di te o della situazione ma non ha abbastanza palle per fartelo presente o sta aspettando di capire cosa fare/tu cosa pensi

- ultima opzione è quella del cambiamento momentaneo dovuto a fattori esterni che lui vive in serenità senza sentire esigenza di darti spiegazioni ma che tu vedendola da un altro punto di vista vivi male e colmi questa cosa con un pacchettino di seghe mentali


Parlatene se ne arriva l'occasione, in modo molto tranquillo, sopratutto perchè a quanto capisco a te non sta bene un cambio di comportamento, qualsiasi sia il motivo e devi preservare il tuo bene senza passare per psycho evitando di rompere a lui per cose non dette :)

[Leyla [Partecipante] 37]

21 ore fa, TheSpecialist ha scritto:

La butto là dando una mia personale interpretazione in base alle mie esperienze:

Lui con il passare del tempo si è lasciato andare un pò di più come è normale che sia (sarà aumentato il feeling) ma non avendo esigenze di relazione era sereno del fatto che le cose fossero state impostate dall'inizio in un certo modo, quindi questo gli ha permesso di essere gentile e/o sfogarsi pensando di non fare "danni".


POI:

-Probabilmente dopo questa sua mossa (mossa non nel senso di game eh) forse inconscia (il suo sfogo) ha notato una certa tua disponibilità e delle reazioni che lo hanno fatto accorgere di un possibile cambiamento da parte tua del "contratto"
o cmq una predisposizione ad una LTR
o anche solo sue piccole riflessioni e sensi di colpa tipo "non è che ora penserà ad una LTR.." (anche se tu molto probabilmente non hai fatto gesti così incoerenti, lo hai solo aiutato , ma spesso noi con le nostre FB quando si prospetta un cambiamento da parte loro ci spaventiamo e se non ci interessa altro preferiamo chiudere o sparire per non reggere eventuali colpe emotive di chi ci si affeziona anche involontariamente).
In questo caso IO preferisco peccare di egocentrismo ma continuare a ribadire verbalmente se e quando necessario un "se c'è feeling ben venga ma non devono/voglio cambiare le cose" così nel caso sono sempre chiaro nelle intenzioni accettando il fatto che non siamo/siete robot.
Lui invece ha preferito allentare un pò la corda e tappare qualche altro buco cercando di non entrare nello specifico di queste "seghe mentali" un pò tue e forse anche un pò sue (due punti di vista diversi il tuo è dato da un seppur minimo coinvolgimento, altrimenti non eri qua a scriverlo cercando di decifrarlo)

- Oppure semplicemente ha capito di avere le redini della situazione e senza cattiveria dopo l'apice di massimo coinvolgimento fisico che questa relazione FB poteva dare si è un pò rilassato e si è dedicato ad altro (se stesso, periodo difficile col lavoro, giro di altre FB nuove etc) e cerca di far andare avanti per inerzia la cosa godendoci anche un pò nel farsi cercare e senza però mollare del tutto la presa (chi rifiuta una buona scopata anche se diminuisce la frequenza?)

- C'è qualcosa che non lo convince più di te o della situazione ma non ha abbastanza palle per fartelo presente o sta aspettando di capire cosa fare/tu cosa pensi

- ultima opzione è quella del cambiamento momentaneo dovuto a fattori esterni che lui vive in serenità senza sentire esigenza di darti spiegazioni ma che tu vedendola da un altro punto di vista vivi male e colmi questa cosa con un pacchettino di seghe mentali


Parlatene se ne arriva l'occasione, in modo molto tranquillo, sopratutto perchè a quanto capisco a te non sta bene un cambio di comportamento, qualsiasi sia il motivo e devi preservare il tuo bene senza passare per psycho evitando di rompere a lui per cose non dette :)

Grazie per la tua analisi.. tutte le chiavi di lettura che mi hai dato mi sembrano senz'altro plausibili.. 

A me sicuramente questo distacco è servito per "rimetterlo al suo posto", nel senso che mi sono resa conto che stavo iniziando a dare a questa persona e a questa relazione più importanza di quella che ha in realtà. E questo credo sia stato dovuto al suo avvicinamento seguito da allontanamento (PNP?) che mi ha mandata in confusione. Non nego che mi piacerebbe rivederlo ogni tanto, perché l'attrazione e l'intesa era tanta. Quello che mi frena dal ricercarlo è un po' la paura di "ricascare" in questo gioco (anche se ho razionalizzato molto) e un po' la paura di apparire come uno zerbino, visto che comunque l'ultima volta che l'ho cercato non mi ha risposto per tre giorni, un gesto abbastanza maleducato e che poteva tranquillamente significare "non rompermi le balle"..

[TheSpecialist [Partecipante] 29]

Figurati..

una cosa mi preme sottolineare, che la visione del "game" è utile finchè non si arriva all'obiettivo di attrarlo/a e andarci a letto o cmq sono utili molte cose perchè ti permettono di gestire alcune situazioni tipiche quando ci si relaziona con gli altri, ma utili quando sono apprese a livello inconscio..

Perchè molte cose ti dico che anche se corrispondono ad un certo clichè di comportamenti (vedi PNP in questo caso) in realtà sono fatte senza l'intento di farle, quasi inconsciamente e sono frequenti anche in chi il game lo ha dentro senza aver mai letto nulla..

Te lo dico perchè quando si becca poi qualcuno che ci piace è capitato anche a me di riconoscere alcuni pattern e cominciare a farmi sfuggire di mano questa cosa del game..
Cosa era cambiato da parte sua? nulla ma da là cominciai a vivere una serie di paranoie proprio perchè non ero più rilassato io (cambia il nostro frame) verso quella persona e allora alla minima mossa strana ma lecita da parte dell'altro(tipo sparire da una chat per un motivo valido) pensiamo "ok lo stronza/o sta facendo PNP" oppure "beccato sta pensando di far questo allora io ora faccio x" etc

Quando magari dall'altra parte poi si viene a scoprire che e' stato fatto tutto senza troppa apparente motivazione di game ma per altri fattori
(guarda l'uomo che ha varietà, quando sparisce è perchè si dedica ad altre ragazze o a cose importanti per lui e non riesce a gestire troppe relazioni o anche solo un paio in quei momenti, mentre la donna in quel momento sta pensando "cazzo avrò fatto?" oppure "dopo questo suo PNP è chiaro che le piaccio e sta facendo lo stronzo perchè ha capito tutto", in realtà il 'poveretto/a' ha per forza di cose ignorato la sua 2/3/4^ chat aperta per un pò perchè in quel periodo non era multitasking).

Ora non era un esempio sul tuo caso ma molto più generico, io personalmente quando mi sono accorto che una delle ragazze con cui ero in varietà mi piaceva più di altre ho completamente cambiato visione delle cose e ho agito da paranoico di punto in bianco cercando di decifrare segnali nascosti che in realtà non c'erano semplicemente perchè di colpo ho cambiato io il mio modo di leggere le cose
(poi mi è andata bene che sono riuscito a rilassarmi e i segnali erano più che espliciti da un pò perchè la ragazza in realtà era presa da molto prima di me e non ha giocato nessun game in senso da manuale)

Ora non so se mi sono spiegato bene, questo era per dire che quando si analizza la situazione dovresti escludere il game in senso stretto se per te è già diventato più che un gioco, diciamo un pensiero fisso/diverso anche se non sentimentale, rilassarti e non pensare troppo di apparire come zerbino (a meno che non inizi con comportamenti palesemente sbagliati per TE stessa o per  entrambi) ma di assecondare le tue esigenze analizzando la situazione:

- con lui ci vuoi giocare se ti stesse tenendo sulle spine appunto con un PNP? qual'è il tuo obiettivo? se è solo riscoparci meno seghe mental

- oppure non ti interessa più flirtare/sedurlo o averlo perchè qualsiasi sia la situazione da parte tua non è più così eccitante il gioco/il sesso o altro e ti dà quasi più fastidio possa scomparire senza motivo traviando anche il buonsenso delle regole non scritte?Allora parlaci, con tatto, così ti schiarisci le idee e rispetti te stessa

Perchè che andarci a letto ti vada ancora bene è chiaro, devi capire il perchè..
il sesso è così bello con lui perchè è bravo o rivoglio sesso da lui perchè mi sto prendendo?Cambia.

Può essere un mix di cose, io ti consiglio di flirtare un pò in giro così non ti sfugge di mano la situazione nel senso di lucidità, poi io non vedrei niente di male a parlargli perchè ripeto sono cambiate le TUE condizioni, prima ti stava bene ora non ti sta più bene una certa situazione, ovviamente senza attaccare nessuno proprio perchè sono regole non scritte e lui potrebbe benissimo non capire queste tue perplessità..
Ovviamente sempre se è vero che non hai mai fatto pressioni su di lui ed è sempre stato libero nel vero senso della parola (zero scenate o spiegazioni per pacchi precedenti etc)

Altrimenti se ti sembra che stia giocando o te cmq non vuoi prenderti neanche il rischio di allontanarlo e quindi decidi per il non parlargli con lo scopo di non rompere questo ultimo filo che vi lega allora devi giocare un pò con l'astuzia e cercare di fare qualcosa come ti han consigliato sopra, una foto provocante, o un PNP seguito da piccolo freeze intelligente (renderti meno disponibile e tornare oggetto del desiderio se possibile)..

Altrimenti se tra qualche giorno di no contact non ti frega più di nulla non fare nulla, ma penso che oramai se te lo chiedi è perchè qualcosa ti fa già pensare alla situazione, la sua mancanza di rispetto è anche per giustificare te stessa..
Se era solo per quella avresti pensato "è sparito che maleducato ora non penso mi andrà più di assecondarlo, vabbè peccato".

Scusa se mi sono dilungato ma non sapevo come rendere l'idea in modo più sintetico ahahah

 

[Roberto1980 [Partecipante] 185]

7 minuti fa, TheSpecialist ha scritto:

Te lo dico perché quando si becca poi qualcuno che ci piace è capitato anche a me di riconoscere alcuni pattern e cominciare a farmi sfuggire di mano questa cosa del game.. Cosa era cambiato da parte sua? nulla ma da là cominciai a vivere una serie di paranoie proprio perchè non ero più rilassato io (cambia il nostro frame) verso quella persona e allora alla minima mossa strana ma lecita da parte dell'altro(tipo sparire da una chat per un motivo valido) pensiamo "ok lo stronza/o sta facendo PNP" oppure "beccato sta pensando di far questo allora io ora faccio x"...

Scusate se vado leggermente OT ma, quanto detto da TheSpecialist, è la chiave di lettura di tanti fallimenti o presunti tali: è proprio l'interesse differente che avvertiamo a condizionare il nostro game...accade a me ed accadrà anche a tanti altri...che quando ci rapportiamo con una HB che non ci interessa un granché (a prescindere da quanto obbiettivamente possa essere attraente o meno), siamo più "veri", più noi stessi...e 9 volte su 10 quella HB cade ai nostri piedi...

[TheSpecialist [Partecipante] 29]

Esatto Roberto, dobrebbe essere così con tutte, interazioni rilassate dove sei te stesso (non mostrando le tue carte subito ne essendo scontato eh non vuol dire che flirtare non sia bello anzi, ma va contestualizzato) anche perchè con il passare delle esperienze impari che essere needy è sbagliato tanto quanto agire solo secondo schemi da game.

Andrebbe interiorizzato il tutto a suon di gioie e batoste e come direbbe Aivia: mostrare (non indossare) una maschera che non è altro che una faccia dello stesso diamante (te stesso) in base a quel che vuoi fare e a cosa vuoi "avere" da quella persona senza cercare di manipolarla e senza finirci succubbe
(anche se il suo era un discorso meno sul sarge e più spirituale ma penso valga lo stesso).

Col tempo credo diventi naturale, eccezioni comprese (vedi figa che ti fa perdere il controllo emotivo) e quelle eccezioni ti dan quasi fastidio perchè pensavi fossero cose che non succedevano più ma poi ti rendi conto che ogni tanto hai BISOGNO che questo succeda, per sentirti meno robot, e allora ti lasci piacevolmente andare pensando che le vecchie paure, il game, le scopate selvagge o quelle da dimenticare, i rifiuti, et simila a qualcosa saranno serviti, aiutandoti a capire quando la cosa è naturale e nasce senza troppe seghe e quando è data dall'influenza che su di noi ha quella persona che magari neanche dovrebbe averla (e questo è devastante).

Credo sia tutto utile, ogni esperienza influenza noi stessi, comprese le seghe mentali, è importante arricchirsi a posteriori da queste esperienze e non il contrario, altrimenti ci lasciano con un attegiamento sulle difensive, ma quello sbagliato.

Ops credo siamo andati OT filosofeggiando..

[Leyla [Partecipante] 37]

2 ore fa, TheSpecialist ha scritto:

Figurati..

una cosa mi preme sottolineare, che la visione del "game" è utile finchè non si arriva all'obiettivo di attrarlo/a e andarci a letto o cmq sono utili molte cose perchè ti permettono di gestire alcune situazioni tipiche quando ci si relaziona con gli altri, ma utili quando sono apprese a livello inconscio..

Perchè molte cose ti dico che anche se corrispondono ad un certo clichè di comportamenti (vedi PNP in questo caso) in realtà sono fatte senza l'intento di farle, quasi inconsciamente e sono frequenti anche in chi il game lo ha dentro senza aver mai letto nulla..

Te lo dico perchè quando si becca poi qualcuno che ci piace è capitato anche a me di riconoscere alcuni pattern e cominciare a farmi sfuggire di mano questa cosa del game..
Cosa era cambiato da parte sua? nulla ma da là cominciai a vivere una serie di paranoie proprio perchè non ero più rilassato io (cambia il nostro frame) verso quella persona e allora alla minima mossa strana ma lecita da parte dell'altro(tipo sparire da una chat per un motivo valido) pensiamo "ok lo stronza/o sta facendo PNP" oppure "beccato sta pensando di far questo allora io ora faccio x" etc

Quando magari dall'altra parte poi si viene a scoprire che e' stato fatto tutto senza troppa apparente motivazione di game ma per altri fattori
(guarda l'uomo che ha varietà, quando sparisce è perchè si dedica ad altre ragazze o a cose importanti per lui e non riesce a gestire troppe relazioni o anche solo un paio in quei momenti, mentre la donna in quel momento sta pensando "cazzo avrò fatto?" oppure "dopo questo suo PNP è chiaro che le piaccio e sta facendo lo stronzo perchè ha capito tutto", in realtà il 'poveretto/a' ha per forza di cose ignorato la sua 2/3/4^ chat aperta per un pò perchè in quel periodo non era multitasking).
 

 

Ho capito benissimo cosa vuoi dire, e sono d'accordo.

in questo caso però, il mio aver fatto riferimento al PNP non era per dire che lui lo sta (consapevolmente) usando, ma per sottolineare ancora una volta l'efficacia e comunque le conseguenze di certi meccanismi... stimolo positivo seguito da stimolo negativo, in questo caso. Sono abbastanza sicura che lui non abbia consapevolmente messo in atto tattiche o tecniche per coinvolgermi emotivamente, poiché sono abbastanza sicura che non fosse questo il suo scopo. Anche perché altrimenti si sarebbe riavvicinato poi. Si è comportato in maniera naturale.

 

2 ore fa, TheSpecialist ha scritto:

Ora non so se mi sono spiegato bene, questo era per dire che quando si analizza la situazione dovresti escludere il game in senso stretto se per te è già diventato più che un gioco, diciamo un pensiero fisso/diverso anche se non sentimentale, rilassarti e non pensare troppo di apparire come zerbino (a meno che non inizi con comportamenti palesemente sbagliati per TE stessa o per  entrambi) ma di assecondare le tue esigenze analizzando la situazione:

- con lui ci vuoi giocare se ti stesse tenendo sulle spine appunto con un PNP? qual'è il tuo obiettivo? se è solo riscoparci meno seghe mental

- oppure non ti interessa più flirtare/sedurlo o averlo perchè qualsiasi sia la situazione da parte tua non è più così eccitante il gioco/il sesso o altro e ti dà quasi più fastidio possa scomparire senza motivo traviando anche il buonsenso delle regole non scritte?Allora parlaci, con tatto, così ti schiarisci le idee e rispetti te stessa

Perchè che andarci a letto ti vada ancora bene è chiaro, devi capire il perchè..
il sesso è così bello con lui perchè è bravo o rivoglio sesso da lui perchè mi sto prendendo?Cambia.

Può essere un mix di cose, io ti consiglio di flirtare un pò in giro così non ti sfugge di mano la situazione nel senso di lucidità, poi io non vedrei niente di male a parlargli perchè ripeto sono cambiate le TUE condizioni, prima ti stava bene ora non ti sta più bene una certa situazione, ovviamente senza attaccare nessuno proprio perchè sono regole non scritte e lui potrebbe benissimo non capire queste tue perplessità..
Ovviamente sempre se è vero che non hai mai fatto pressioni su di lui ed è sempre stato libero nel vero senso della parola (zero scenate o spiegazioni per pacchi precedenti etc)

Altrimenti se ti sembra che stia giocando o te cmq non vuoi prenderti neanche il rischio di allontanarlo e quindi decidi per il non parlargli con lo scopo di non rompere questo ultimo filo che vi lega allora devi giocare un pò con l'astuzia e cercare di fare qualcosa come ti han consigliato sopra, una foto provocante, o un PNP seguito da piccolo freeze intelligente (renderti meno disponibile e tornare oggetto del desiderio se possibile)..

 

Grazie per i consigli. Io mi sento più rilassata a seguito di questo distacco. Tant'è vero che la prossima settimana esco con un altro. Come dicevo l'ho "ridimensionato" e ricollocato al giusto posto nella mia testa.

Per questo mi sentirei abbastanza tranquilla a ricontattarlo... se mi "rifiuta" penso di non prenderla troppo male. Almeno avrò fatto un tentativo, e soprattutto avrò fatto quello che mi andava di fare senza pensare a come può prenderla lui o come posso apparire ai suoi occhi. In fondo è questo che conta..

[TheSpecialist [Partecipante] 29]

Ok allora avevo capito bene, ti ho fatto il preambolo perchè non ne ero sicuro vedendo tanti termini che potenzialmente potevano farti cadere nei ragionamenti da game che ad un certo punto della situazione ti trascinano dietro solo paranoie anche se non si è tanto presi ma solo per le dinamiche in sè, non era questo il tuo caso allora meglio :)


Esatto hai centrato il punto, in fondo è solo quello che conta, prova una qualsiasi combinazione/tentativo di queste che ti vengono e facci sapere come finisce.

Figurati, ogni tanto scrivere aiuta a schiarire le proprie idee indipendetemente dai consigli..

[Leyla [Partecipante] 37]

Il 15/2/2017 alle 16:23 , TheSpecialist ha scritto:

Esatto hai centrato il punto, in fondo è solo quello che conta, prova una qualsiasi combinazione/tentativo di queste che ti vengono e facci sapere come finisce.

Figurati, ogni tanto scrivere aiuta a schiarire le proprie idee indipendetemente dai consigli..

L'ho ricontattato con un messaggio abbastanza banale.. sembrava contento di sentirmi. Mi ha detto che è indaffaratissimo e che gli manco (a'ridaglie 😂 ma questa volta non ci casco!). Al che ho risposto con un messaggio un po'più esplicito e ha detto che appena riesce ci vediamo, con mille bacini e bacetti. 

Boh, io sto nel mio adesso. Ad esempio domani deve fare una cosa molto importante.. normalmente domani gli chiederei com'è andata (come farei con un amico) ma non lo farò.. a questo punto preferisco essere la prima a mantenere un certo distacco, anche perché certe esternazioni continuo a non capirle, quindi meglio essere pronta alla fuga se dovesse di nuovo mandarmi in tilt.. 

[TheSpecialist [Partecipante] 29]

Alla fine hai scelto la via del provare a capire in base alle sue reazioni,

ottimo lo stai veramente forse ridimensionando,
o sotto sotto gli stai dando un'altra chance..
se è per il sesso ben venga,
ben venga anche che ha "perso" il privilegio di essere trattato come amico: lui ti vede come una piacevole serata tra le sue tante altre, quindi allo stesso modo devi vederlo (o dare a lui l'impressione di vederlo) così anche tu.

Mantieni il distacco se ti viene naturale, slega ogni tipo di paranoia e prendila per come è (che sembrerebbe sia quel che stai facendo) e osserva te stessa dopo il prossimo incontro e vedi che reazioni hai/ha.

Se continua a darti fastidio il suo comportamento per non si sa quali motivi o per motivi ben precisi ma incompatibili con l'idea di scopata/scopamicizia che hai tu, allora deciderai che non avrà più scopate da te e a quel punto chissene il modo in cui glielo fai capire, come ti viene viene..

ahahah sto andando un pelo contro i miei interessi da uomo con questa ultima frase poco solidale ahaha


 

Modificato 17 Febbraio 2017 da TheSpecialist
errore battitura