reframmarla per poi averla

[Novae [Partecipante] 141]

Ciao ragazzi, è da una vita che non scrivo qui. In breve:

Estate scorsa, lei innamorata di me, io tergiverso e mi diverto con altre, lei verso metà Agosto si fredda, ci finisco sotto e mi dichiaro (So che sono stato un coglione) a Settembre e lei mi rifiuta con le solite scuse "Non vorrei rovinare il rapporto ecc.."

Faccio un freeze di 7 mesi che rompe lei svariate volte con scuse assurde. Io rimango distaccato. Lei rompe il freeze ad inizio Aprile facendo capire di essere presa, io rispondo ma non sfrutto volontariamente l'occasione in attesa dell'estate. Comincia a mettere mi piace ad ogni cosa io pubblichi. Stati strani sull'essere innamorata di uno stronzo ecc..

Ci vediamo per tre giorni ad un evento, sembra quella di un anno fa. Preparo le armi, la contatto ed è ok.

Poi compleanno di un'amica in comune e non la calcolo perché ho avuto una giornata infernale e non mi andava di parlare con nessuno. Lei si fredda e dice ad un mio amico che sono solo un amico, che non mi vede come ragazzo e che sa che anche se provasse a darmi una possibilità non sarebbe cosa duratura. Ora, io voglio scoparla e per farlo devo reframmare questa sue idea che si è fatta di me.

Perché lei ora pensa che ogni mio ricontatto o contatto sia per provarci (Che poi è vero ahaha) e che ogni suo contatto rischi di farmi pensare male. Se voglio provarci devo ribaltare questo frame.

Come posso fare in concreto? 

[PapuPetagna [Partecipante] 6122]

Entrambi state giocando al gatto col topo. Non dare retta a quello che ha detto al tuo amico. Ti ricordi alle elementari quando ti chiedevano se ti piaceva la tua compagnuccia di classe e tu negavi spudoratamente? Stessa cosa.

quindi prendi in mano la situazione, organizza st'uscita e affonda.

[superzeta [Partecipante] 9]

Sicuro che te la vuoi trombare o lei è solo un giochino per soddisfare il tuo ego? Fai attenzione perché l'ego è strano, passi da Dio a bisognoso di attenzioni in un attimo. 

[Novae [Partecipante] 141]

18 ore fa, PapuPetagna ha scritto:

Entrambi state giocando al gatto col topo. Non dare retta a quello che ha detto al tuo amico. Ti ricordi alle elementari quando ti chiedevano se ti piaceva la tua compagnuccia di classe e tu negavi spudoratamente? Stessa cosa.

quindi prendi in mano la situazione, organizza st'uscita e affonda.

Ti assicuro che, nonostante sappia che quello che dicono spesso non combacia, il mio amico mi ha detto che sembrava molto convinta. Gli ha detto che ora ha un periodo in cui non è libera mentalmente e che , fondamentalmente, non sa cosa vuole.

 

4 ore fa, superzeta ha scritto:

Sicuro che te la vuoi trombare o lei è solo un giochino per soddisfare il tuo ego? Fai attenzione perché l'ego è strano, passi da Dio a bisognoso di attenzioni in un attimo. 

Se aprisse le gambe sarebbe una cosa ottima, ma ammetto che anche per una LTR mi stuzzicherebbe non poco. Il fatto è che ora dice così e si comporta in maniera forzatamente fredda nei miei confronti. Devo, siccome la voglio, reframmare l'idea che ha in testa di me, vera o non vera che sia, e farla tornare allo stato in cui era prima. Adesso che arriva l'estate la vedo tutte le sere quando usciamo con gli amici, quindi ci sarebbero molte occasioni per provarci. 

Solo che non so bene come fare questo reframe a livello pratico. 

Consigli?

[senza nome [Élite] 5123]

La sua parte razionale (per n motivi)ha deciso di non dare retta alla pancia. 

Ora le cose sono 3:

1-convinci la sua parte razionale (anche con il re-frame);

2-spingi sulle sensazioni(spingi al massimo con kino,p&p,dialogo,ecc. cercando di scavalcare la barriera razionale, potrebbe essere un all-in);

3-disattivi,con la metodologia più banale di sempre,la sua parte razionale,cioè la fai bere quanto basta per poter raccontare e raccontarsi che lei lo ha fatto solo perché brilla.(io opterei per questa).

 

[Novae [Partecipante] 141]

2 ore fa, senza nome ha scritto:

La sua parte razionale (per n motivi)ha deciso di non dare retta alla pancia. 

Ora le cose sono 3:

1-convinci la sua parte razionale (anche con il re-frame);

2-spingi sulle sensazioni(spingi al massimo con kino,p&p,dialogo,ecc. cercando di scavalcare la barriera razionale, potrebbe essere un all-in);

3-disattivi,con la metodologia più banale di sempre,la sua parte razionale,cioè la fai bere quanto basta per poter raccontare e raccontarsi che lei lo ha fatto solo perché brilla.(io opterei per questa).

 

In primis grazie per il prezioso intervento.

Infatti al mio amico ha detto di essere confusa su tutto ultimamente, che non vuole stare con nessuno e che non sa cosa vuole da un ragazzo. Non vorrei che ci sia di mezzo un altro. 

In ogni caso l'anno scorso quando commisi l'errore di dichiararmi (ribadisco come un coglione) venni a sapere che lei mi rifiutò perché la cosa era andata per le lunghe. Ma con i se e i ma rimango qui fermo. Quindi 'sti gran cazzi.

Quello a cui punto come ho detto è farla tornare allo stato emotivo di """innamoramento""", perché se c'è stato una volta può benissimo esserci una seconda.

Ora senza nome, rispondendoti punto per punto:

1) Questo è quello che vorrei fare e che mi sembra porti più frutti concreti (Poi capirai perché al punto 3), ma non so come cazzo fare ad attuare un reframe fatto bene. Io pensavo di partire da soglia 0 contatto ed aumentare sensibilmente di giorno in giorno fino a quando non si infuoca il tutto. Poi se lei comincia a dare segnali oggettivi un momento di distacco minimo, poi subito dopo uscita con lei che la vuole e limonata/scopata/ecc.. Ma non so se si fa così o se è una cosa logica dato i fattori che possono mettersi in mezzo.

2) Ho pensato anche a questo, ma se lei ha le difese così alte potrebbe pensare che ci stia provando e quindi chiudersi come ha già fatto negli ultimi giorni in cui l'ho vista. Al mio amico ha detto chiaramente che mi sta distante perché non vorrebbe alimentare falsi fuochi in me, ma allo stesso tempo dice che non vorrebbe mai che io sparissi di nuovo come in questi 8 mesi di freeze. Non so quanto darle retta, ma quello che dice è questo a grandi linee.

3) Questo sarebbe un sogno e rimarrà, purtroppo, tale. Semplicemente perché lei non beve.

 

Non so proprio come muovermi. È un situazione nuova per me e potrei imparare tanto.

Magari un mix tra punto uno e punto due, non so. Che ne dici?

[senza nome [Élite] 5123]

9 ore fa, Novae ha scritto:

In primis grazie per il prezioso intervento.

Infatti al mio amico ha detto di essere confusa su tutto ultimamente, che non vuole stare con nessuno e che non sa cosa vuole da un ragazzo. Non vorrei che ci sia di mezzo un altro. 

In ogni caso l'anno scorso quando commisi l'errore di dichiararmi (ribadisco come un coglione) venni a sapere che lei mi rifiutò perché la cosa era andata per le lunghe. Ma con i se e i ma rimango qui fermo. Quindi 'sti gran cazzi.

Quello a cui punto come ho detto è farla tornare allo stato emotivo di """innamoramento""", perché se c'è stato una volta può benissimo esserci una seconda.

Ora senza nome, rispondendoti punto per punto:

1) Questo è quello che vorrei fare e che mi sembra porti più frutti concreti (Poi capirai perché al punto 3), ma non so come cazzo fare ad attuare un reframe fatto bene. Io pensavo di partire da soglia 0 contatto ed aumentare sensibilmente di giorno in giorno fino a quando non si infuoca il tutto. Poi se lei comincia a dare segnali oggettivi un momento di distacco minimo, poi subito dopo uscita con lei che la vuole e limonata/scopata/ecc.. Ma non so se si fa così o se è una cosa logica dato i fattori che possono mettersi in mezzo.

2) Ho pensato anche a questo, ma se lei ha le difese così alte potrebbe pensare che ci stia provando e quindi chiudersi come ha già fatto negli ultimi giorni in cui l'ho vista. Al mio amico ha detto chiaramente che mi sta distante perché non vorrebbe alimentare falsi fuochi in me, ma allo stesso tempo dice che non vorrebbe mai che io sparissi di nuovo come in questi 8 mesi di freeze. Non so quanto darle retta, ma quello che dice è questo a grandi linee.

3) Questo sarebbe un sogno e rimarrà, purtroppo, tale. Semplicemente perché lei non beve.

 

Non so proprio come muovermi. È un situazione nuova per me e potrei imparare tanto.

Magari un mix tra punto uno e punto due, non so. Che ne dici?

Il reale re-frame è farle cambiare la cornice(ambiente)mentale tramite il quale ragione ed opera,portando così anche un cambiamento nel modo in cui vede la realtà e te. Non so se tu voglia davvero provare a fare questo,o intenda re-frame con un'accezione più tipica del forum,cioè come una sorta di mutamento di pensiero verso i tuoi confronti(e basta).

Detto ciò,l'aumento proporzionale di "contatto"(quello che dici al punto 1)è molto complesso da attuare se lei crea delle barriere razionali,per il semplice fatto che minore è lo stimolo,più facile è per lei avvertirlo,comprenderlo e razionalizzarlo(ed allontanarsi dallo stesso). L'unico vantaggio è che lei si abituata a te,ma non credo che ce ne sia molto bisogno in questo caso(vi conoscete da molto e verosimilmente avete vissuto molte esperienze insieme).

(Per passare al punto 2)Ciò che dice è abbastanza vero,secondo me. In realtà le motivazioni dietro a queste parole possono essere molteplici,e le principali(che potrebbero anche essere tutte presenti con diverso valore)sono:ha paura di farsi male,ha paura di farti male,ha paura che vi farete male. Ora un reale re-freme sarebbe farle capire che la paura è qualcosa di normale,così come la sofferenza, ed affrontare la prima e vivere la seconda sono gli unici mezzi per vivere una vita che abbia davvero valore. Il problema è che lei potrebbe ingorare questo discorso o potrebbe razionalizzarlo o addirittura dargli un significato diverso da quello che ti auspicavi(del tipo che si fa i capelli blu o si iscrive a un corso di paracadutismo,ma continua a comportarsi uguale con te).

Ora,a grosse e banali linee,ciò che domino solitamente mi genera una paura minore di ciò che non è sotto al mio controllo e se evito totalmente una cosa\persona(che mi fa stare bene)significa che la paura è molta e che credo di non sapere gestire l'evento che ci vede coinvolti. E lei probabilmente pensa che tu abbia la sua stess\simile incapacità,quindì ti evita(con buona pace di tutti). Se tu ignori le sue chiacchiere,ti avvicini,ci provi,le fai capire,anche dicendole,nel momento opportuno,che ti interessa poco che lei ti illuda,perchè sei pronto a rischiare,ti mostri sicuro,puoi fare centro.  E un pò un gioco sul filo del rasoio perchè c'è sempre l'evenienza che si allontani da te,per tale ragione il mio consiglio è quando hai portato l'interazione\kino ad un livello superiore,vai all-in fino al sesso.

[Novae [Partecipante] 141]

4 ore fa, senza nome ha scritto:

Il reale re-frame è farle cambiare la cornice(ambiente)mentale tramite il quale ragione ed opera,portando così anche un cambiamento nel modo in cui vede la realtà e te. Non so se tu voglia davvero provare a fare questo,o intenda re-frame con un'accezione più tipica del forum,cioè come una sorta di mutamento di pensiero verso i tuoi confronti(e basta).

Intendevo infatti una cosa in stile forum, e quindi più leggero e meno definitivo. Giusto il pensiero su di me e basta, non sulla realtà nella sua totalità.

4 ore fa, senza nome ha scritto:

Detto ciò,l'aumento proporzionale di "contatto"(quello che dici al punto 1)è molto complesso da attuare se lei crea delle barriere razionali,per il semplice fatto che minore è lo stimolo,più facile è per lei avvertirlo,comprenderlo e razionalizzarlo(ed allontanarsi dallo stesso). L'unico vantaggio è che lei si abituata a te,ma non credo che ce ne sia molto bisogno in questo caso(vi conoscete da molto e verosimilmente avete vissuto molte esperienze insieme).

Infatti lo vedo abbastanza complicato, però in certo qual senso fattible. Giustamente, come sottolineato da te, le sue barriere potrebbero essere un bel problema. Tipo l'altra sera era allegra fino a quando non sono arrivato io. Poi si è stranita di brutto e ha detto, non a me, che ciò era dovuto a mie battute che non le erano andate a genio, battute tra l'altro nemmeno rivolte a lei ma ad un'altra ragazza. Battute sessuali spinte, ma l'ho sempre fatto con tutte. Questa cosa che si è infastidita mi sembra una scusa e una bambinata, no? Ma cazzi suoi, se comincia ad avere questi atteggiamenti classici da italiana per me se la prende nel culo (Non da me in senso letterale ahaha).

Inoltre non sa se parlarmi o meno per chiarire questa cosa del non illudermi, se lo facesse (Cosa che ritengo impossibile), come dovrei risponderle?

Io sarei per chiudere i ponti e mandarla a fanculo in questo caso, ma magari potrebbe essere un'accasione per dirle: "Non mi interressa di quello che non vuoi fare tu, io non ti lascio scappare!" O cose simili insomma.

4 ore fa, senza nome ha scritto:

Ciò che dice è abbastanza vero,secondo me. In realtà le motivazioni dietro a queste parole possono essere molteplici,e le principali(che potrebbero anche essere tutte presenti con diverso valore)sono:ha paura di farsi male,ha paura di farti male,ha paura che vi farete male. Ora un reale re-freme sarebbe farle capire che la paura è qualcosa di normale,così come la sofferenza, ed affrontare la prima e vivere la seconda sono gli unici mezzi per vivere una vita che abbia davvero valore. Il problema è che lei potrebbe ingorare questo discorso o potrebbe razionalizzarlo o addirittura dargli un significato diverso da quello che ti auspicavi(del tipo che si fa i capelli blu o si iscrive a un corso di paracadutismo,ma continua a comportarsi uguale con te).

Anche io penso che abbia paura, o che ci sia un altro di mezzo. Convincere una donna con la logica è come farsi una sega senza cazzo. Penso che le manchino le emozioni e il sentirsi eccitata che le trasmettevo l'anno scorso con il contatto, che poi quando si freddano in genere è così.

Poi si è freddata dopo la festa, subito prima era molto aperta e dava segnali di disponibilità, quindi non avendola cagata è probabile che abbia risofferto (Magari sto delirando) per me e si sia chiusa per difesa. 

Da dentro è dura essere oggettivi.

4 ore fa, senza nome ha scritto:

Ora, a grosse e banali linee, ciò che domino solitamente mi genera una paura minore di ciò che non è sotto al mio controllo e se evito totalmente una cosa\persona (che mi fa stare bene) significa che la paura è molta e che credo di non sapere gestire l'evento che ci vede coinvolti. E lei probabilmente pensa che tu abbia la sua stesse\simile incapacità,quindì ti evita (con buona pace di tutti).

Quello che penso anche io, ma non vorrei fosse una vana speranza auto-alimentata dal fatto che lei mi interessa.

4 ore fa, senza nome ha scritto:

Se tu ignori le sue chiacchiere,ti avvicini ,ci provi, le fai capire,anche dicendole,nel momento opportuno, che ti interessa poco che lei ti illuda, perchè sei pronto a rischiare, ti mostri sicuro,puoi fare centro. è un pò un gioco sul filo del rasoio perchè c'è sempre l'evenienza che si allontani da te, per tale ragione il mio consiglio è quando hai portato l'interazione\kino ad un livello superiore, vai all-in fino al sesso.

Quindi provarci a testa bassa sbattendomene il cazzo di quello che dice e fa. Mi piace.

Però, giusto per dire la verità fino in fondo con gente che ne capisce, non vorrei che lei con questa idea che ha in testa, bacata, si sia messa in un piano superiore al mio.

Infatti dice che "Io lo illudo se mi avvicino, so che lui non fa per me ecc.." 

[AtlasCoelestis [Partecipante] 1519]

Secondo me dovresti, banalmente, buttarti e provarci spudoratamente.

Contatto fisico a non finire, tira e molla fisico e verbale dal vivo e caldo da vicino/freddo da lontano!

Poi se le sue barriere sono vere o solo simboliche te ne accorgi subito dai feed.

L'unica cosa che non devi fare è tirartela come se avessi la figa e temerla manco fosse uno squalo che ha sentito il tuo sangue.

[senza nome [Élite] 5123]

17 ore fa, Novae ha scritto:

Intendevo infatti una cosa in stile forum, e quindi più leggero e meno definitivo. Giusto il pensiero su di me e basta, non sulla realtà nella sua totalità.

Infatti lo vedo abbastanza complicato, però in certo qual senso fattible. Giustamente, come sottolineato da te, le sue barriere potrebbero essere un bel problema. Tipo l'altra sera era allegra fino a quando non sono arrivato io. Poi si è stranita di brutto e ha detto, non a me, che ciò era dovuto a mie battute che non le erano andate a genio, battute tra l'altro nemmeno rivolte a lei ma ad un'altra ragazza. Battute sessuali spinte, ma l'ho sempre fatto con tutte. Questa cosa che si è infastidita mi sembra una scusa e una bambinata, no? Ma cazzi suoi, se comincia ad avere questi atteggiamenti classici da italiana per me se la prende nel culo (Non da me in senso letterale ahaha).

Inoltre non sa se parlarmi o meno per chiarire questa cosa del non illudermi, se lo facesse (Cosa che ritengo impossibile), come dovrei risponderle?

Io sarei per chiudere i ponti e mandarla a fanculo in questo caso, ma magari potrebbe essere un'accasione per dirle: "Non mi interressa di quello che non vuoi fare tu, io non ti lascio scappare!" O cose simili insomma.

Anche io penso che abbia paura, o che ci sia un altro di mezzo. Convincere una donna con la logica è come farsi una sega senza cazzo. Penso che le manchino le emozioni e il sentirsi eccitata che le trasmettevo l'anno scorso con il contatto, che poi quando si freddano in genere è così.

Poi si è freddata dopo la festa, subito prima era molto aperta e dava segnali di disponibilità, quindi non avendola cagata è probabile che abbia risofferto (Magari sto delirando) per me e si sia chiusa per difesa. 

Da dentro è dura essere oggettivi.

Quello che penso anche io, ma non vorrei fosse una vana speranza auto-alimentata dal fatto che lei mi interessa.

Quindi provarci a testa bassa sbattendomene il cazzo di quello che dice e fa. Mi piace.

Però, giusto per dire la verità fino in fondo con gente che ne capisce, non vorrei che lei con questa idea che ha in testa, bacata, si sia messa in un piano superiore al mio.

Infatti dice che "Io lo illudo se mi avvicino, so che lui non fa per me ecc.." 

Mi ricorda una ragazza che ogni volta che mi vedeva stava in presa male,poi re-frame,kino,giochini, qualche leva che sapevo funzionare con lei,e se ne andava a casa felice e contenta(ma non c'erano molti spiragli per andare oltre). La volta dopo era nuovamente in presa male. Va bhe, freeze di uno o due mesi ed era la persona più felice che conosca quando mi rivedeva,ma dall'uscita dopo riniziava questa tiritera del presa male(ad una certa ho anche iniziato a pensare che lo facesse a posta, ma sono sostenitore accanito del rasoio di hanlon). Essendo una cosa matematica, sono andato in freeze e quando la ho rivista e lei era tutta contenta e carina di vedermi,ho pullato brutalmente ignorandola e facendo il sostenuto, al che lei ha continuato ad avvicinarsi,finché ho pushato più forte che potevo,prendendola completamente alla sprovvista e con lei,che dopo averla fatta eccitare tremendamente, mi chiede di andare almeno in macchina (che li si vergognava). La cosa divertente,si fa per dire,è stata che alla volta dopo è riniizato lo stesso identico copione dell'essere presa a male. 

Io avevo anche praticato un reale re-frame per quanto fossi capace all'epoca e per quanto pensavo fosse giusto asserire certe cose, e sono stato contento (all'inizio un po' ho rosicato, ma ci sta)che lei,dopo qualche mese che di siamo mandati amabilmente e reciprocamente a fanculo, si è fidanzata con un altro ragazzo che le moriva dietro da tempo(ed anche a lei piaceva),ma entrambi troppo orgogliosi ed impauriti per dirsi di piacersi e provare a stare insieme. E mi piace pensare che è stato anche un po' merito mio.

Questa storia per dirti,che secondo me la cosa migliore che nella vita e nella seduzione si possa fare è sfruttare la forza degli altri come leva per raggiungere un risultato: molto più facile scorrere con la corrente del fiume a favore, che non risalire il fiume. Ora se lei non vuole starti a sentire,più fare ben poco per cambiare questa situazione, ma puoi creare una situazione (magari anche con la semplice sparizione o l'ombra di una fidanzata o non so cosa altro,bisognerebbe anche conoscerla)in cui lei non desidera altro che starti a sentire/stare con te,a quel punto il gioco diventa facile e diventa solo una questione di saper calibrare e scalare(senza re-frame e convincimenti vari).

La seconda parte era per dirti che il re-frame ha risvolti inaspettati,ma se "predichi" giuste(nel senso di utili alla persona ed all'ecologia della stessa) visione del mondo qualcosa di buono produci in quella persona. Sta solo di capire se il gioco valga la candela.