reframmarla per poi averla

[Novae [Partecipante] 141]

15 ore fa, senza nome ha scritto:

Mi ricorda una ragazza che ogni volta che mi vedeva stava in presa male,poi re-frame,kino,giochini, qualche leva che sapevo funzionare con lei,e se ne andava a casa felice e contenta(ma non c'erano molti spiragli per andare oltre). La volta dopo era nuovamente in presa male. Va bhe, freeze di uno o due mesi ed era la persona più felice che conosca quando mi rivedeva,ma dall'uscita dopo riniziava questa tiritera del presa male(ad una certa ho anche iniziato a pensare che lo facesse a posta, ma sono sostenitore accanito del rasoio di hanlon). Essendo una cosa matematica, sono andato in freeze e quando la ho rivista e lei era tutta contenta e carina di vedermi,ho pullato brutalmente ignorandola e facendo il sostenuto, al che lei ha continuato ad avvicinarsi,finché ho pushato più forte che potevo,prendendola completamente alla sprovvista e con lei,che dopo averla fatta eccitare tremendamente, mi chiede di andare almeno in macchina (che li si vergognava). La cosa divertente,si fa per dire,è stata che alla volta dopo è riniizato lo stesso identico copione dell'essere presa a male. 

Io avevo anche praticato un reale re-frame per quanto fossi capace all'epoca e per quanto pensavo fosse giusto asserire certe cose, e sono stato contento (all'inizio un po' ho rosicato, ma ci sta)che lei,dopo qualche mese che di siamo mandati amabilmente e reciprocamente a fanculo, si è fidanzata con un altro ragazzo che le moriva dietro da tempo(ed anche a lei piaceva),ma entrambi troppo orgogliosi ed impauriti per dirsi di piacersi e provare a stare insieme. E mi piace pensare che è stato anche un po' merito mio.

Questa storia per dirti,che secondo me la cosa migliore che nella vita e nella seduzione si possa fare è sfruttare la forza degli altri come leva per raggiungere un risultato: molto più facile scorrere con la corrente del fiume a favore, che non risalire il fiume. Ora se lei non vuole starti a sentire,più fare ben poco per cambiare questa situazione, ma puoi creare una situazione (magari anche con la semplice sparizione o l'ombra di una fidanzata o non so cosa altro,bisognerebbe anche conoscerla)in cui lei non desidera altro che starti a sentire/stare con te,a quel punto il gioco diventa facile e diventa solo una questione di saper calibrare e scalare(senza re-frame e convincimenti vari).

La seconda parte era per dirti che il re-frame ha risvolti inaspettati,ma se "predichi" giuste(nel senso di utili alla persona ed all'ecologia della stessa) visione del mondo qualcosa di buono produci in quella persona. Sta solo di capire se il gioco valga la candela.

BOOOOM novità che mi ha demolito. I miei dubbi sulla presenza di un altro si sono rivelati fondati.

Stasera la sua amica più fidata mi ha detto di averle parlato, e la risposta è stata: "Meglio che non ci prova perché se lo fa magari me la faccio prendere bene e mi ci metto ma continuo a pensare all'altro e magari va a finire che lo lascio".

Ci sono rimasto davvero male e sono molto incazzato in questo momento. Lei poi anche stasera era molto distaccata, io avendo saputo la notizia non avevo proprio voglia di avvicinarmi. Lei si isolava dal gruppo spesso e poi non o se mi guardava o meno, proprio non ci ho fatto caso!

So che se ci provo e mi ci sta potrei farle dimenticare l'altro, ma non so davvero come fare! La rabbia ce l'ho anche l'insistenza. Però in questo istante ho davvero il morale sotto le scarpe! 

Che ne dici? Davvero sono confuso tra incazzatura per il tempo perso l'anno scorso e indecisione se provarci davvero o meno!

E se decido di provarci credo valga la pena andare all-in e 'sti cazzi, hai idee? Siccome sei l'unico che fino ad ora ha saputo darmi consigli e spunti davvero utili mi piacerebbe molto sapere come la pensi e come posso organizzare una strategia. Da quello che so questo non sa di piacere a lei e nemmeno ci ha provato, quindi forse è una cosa platonica.

[senza nome [Élite] 5123]

11 ore fa, Novae ha scritto:

BOOOOM novità che mi ha demolito. I miei dubbi sulla presenza di un altro si sono rivelati fondati.

Stasera la sua amica più fidata mi ha detto di averle parlato, e la risposta è stata: "Meglio che non ci prova perché se lo fa magari me la faccio prendere bene e mi ci metto ma continuo a pensare all'altro e magari va a finire che lo lascio".

Ci sono rimasto davvero male e sono molto incazzato in questo momento. Lei poi anche stasera era molto distaccata, io avendo saputo la notizia non avevo proprio voglia di avvicinarmi. Lei si isolava dal gruppo spesso e poi non o se mi guardava o meno, proprio non ci ho fatto caso!

So che se ci provo e mi ci sta potrei farle dimenticare l'altro, ma non so davvero come fare! La rabbia ce l'ho anche l'insistenza. Però in questo istante ho davvero il morale sotto le scarpe! 

Che ne dici? Davvero sono confuso tra incazzatura per il tempo perso l'anno scorso e indecisione se provarci davvero o meno!

E se decido di provarci credo valga la pena andare all-in e 'sti cazzi, hai idee? Siccome sei l'unico che fino ad ora ha saputo darmi consigli e spunti davvero utili mi piacerebbe molto sapere come la pensi e come posso organizzare una strategia. Da quello che so questo non sa di piacere a lei e nemmeno ci ha provato, quindi forse è una cosa platonica.

Ovviamente non conosco la ragazza,ma a me sembra da una parte un pò di terrorismo psicologico sulla falsariga dell'allontanamento e in parte un modo,magari implicito,per communicarti:"o ti muovi adesso(ed è già tardi)o lascia perdere,perchè ho tanti pretendenti e non sto aspettando te".

Mi sembra che stai perdendo un pò il focus e la lucidità....

In ordine,secondo me:

1-prova ad accettare che il passato è andato e puoi solo cambiare il presente,se non riesci,almeno non ti martoriare con ciò che è successo\non successo;

2-ignora le sue chiacchiere(e soprattutto non chiedere più niente ad amiche\amici di quello che lei ha detto\fatto\ecc.):non mi sembri abbastanza lucido per comprenderle nel giusto modo;

3-focalizzati meno sulla funzione pensiero(strategia e comportamenti sovratsrutturati e piani precisi)e maggiormente sul flusso,l'emozionalità e il coinvolgimento;

4-cerca di capire di cosa tu abbia paura(magari non ti aiuterà con lei,ma potrà tornarti utile per te stesso e magari anche in futuro).

Detto ciò,di base una ragazza con la quale ci è stata attrazione e familiarità nel passato è una ragazza con la quale si può ritrovare(facilemente e nuovamente) quella scintilla che alimentava le fiamme dei giorni che furono,il fatto cruciale è restare tranquilli e comporatarsi in maniera solita. Già le piaci,devi farle solo ricorodar\riprovare ciò.

Da un punto concreto,dipende sicuramente dal tuo modus operandi,il mio,usando schematismi tipici della cultura pua(spesso limitanti,ma universalmente comprensibili),è molto spostato sul rapport,un pò di confort e molta poca attrazione. Questo anche grazie ed a causa di pregi e difetti personali. Con una ragazza così mi avvicinerei e le chiederei cosa non vada bene,perchè è in presa male,la farei parlare sfogare,anche gridarmi contro(se le è necessario),ma la comprenderei,la tranquillizzerei(se me lo sentissi anche io mi aprei), Ad ogni modo per usare una metafora mi comporterei come fosse una bambina e dopo lo sfogo,ci giocherei,scherzerei,insomma la tirerei su,con gesti semplici,naif e fanciulleschi. Un altro modo,se lei si comportasse con ferocia e conflittualità(in maniera pianificata),nonostante le mie pacifiche intenzione,sarebbe quello di esasperare(pur sempre calibrando,altrimenti si rischia di passersene e bruciarsela) il conflitto fa noi,perchè ho notato che da esso si genera una tensione(anche a livello sessuale)che è un ottimo picco emotivo da sfruttuare per fare sesso. Un altro modo,se ce ne fosse la possibilità,potrebbe essere ritrovare la sintonia attraverso il ballo,ed in genere tramite la musica(anche cantando).

O non so,dipende anche quello che succede quando stai lì,ma la cosa migliore,secondo me,è farsi un pò trasportare dal momento condiviso,qualsiasi esso sia.

 

 

Modificato 6 Giugno 2017 da senza nome

[AtlasCoelestis [Partecipante] 1519]

14 minuti fa, senza nome ha scritto:

Ovviamente non conosco la ragazza,ma a me sembra da una parte un pò di terrorismo psicologico sulla falsariga dell'allontanamento e in parte un modo,magari implicito,per communicarti:"o ti muovi adesso(ed è già tardi)o lascia perdere,perchè ho tanti pretendenti e non sto aspettando te".

Mi sembra che stai perdendo un pò il focus e la lucidità....

In ordine,secondo me:

1-prova ad accettare che il passato è andato e puoi solo cambiare il presente,se non riesci,almeno non ti martoriare con ciò che è successo\non successo;

2-ignora le sue chiacchiere(e soprattutto non chiedere più niente ad amiche\amici di quello che lei ha detto\fatto\ecc.):non mi sembri abbastanza lucido per comprenderle nel giusto modo;

3-focalizzati meno sulla funzione pensiero(strategia e comportamenti sovratsrutturati e piani precisi)e maggiormente sul flusso,l'emozionalità e il coinvolgimento;

4-cerca di capire di cosa tu abbia paura(magari non ti aiuterà con lei,ma potrà tornarti utile per te stesso e magari anche in futuro).

Detto ciò,di base una ragazza con la quale ci è stata attrazione e familiarità nel passato è una ragazza con la quale si può ritrovare(facilemente e nuovamente) quella scintilla che alimentava le fiamme dei giorni che furono,il fatto cruciale è restare tranquilli e comporatarsi in maniera solita. Già le piaci,devi farle solo ricorodar\riprovare ciò.

Da un punto concreto,dipende sicuramente dal tuo modus operandi,il mio,usando schematismi tipici della cultura pua(spesso limitanti,ma universalmente comprensibili),è molto spostato sul rapport,un pò di confort e molta poca attrazione. Questo anche grazie ed a causa di pregi e difetti personali. Con una ragazza così mi avvicinerei e le chiederei cosa non vada bene,perchè è in presa male,la farei parlare sfogare,anche gridarmi contro(se le è necessario),ma la comprenderei,la tranquillizzerei(se me lo sentissi anche io mi aprei), Ad ogni modo per usare una metafora mi comporterei come fosse una bambina e dopo lo sfogo,ci giocherei,scherzerei,insomma la tirerei su,con gesti semplici,naif e fanciulleschi. Un altro modo,se lei si comportasse con ferocia e conflittualità(in maniera pianificata),nonostante le mie pacifiche intenzione,sarebbe quello di esasperare(pur sempre calibrando,altrimenti si rischia di passersene e bruciarsela) il conflitto fa noi,perchè ho notato che da esso si genera una tensione(anche a livello sessuale)che è un ottimo picco emotivo da sfruttuare per fare sesso. Un altro modo,se ce ne fosse la possibilità,potrebbe essere ritrovare la sintonia attraverso il ballo,ed in genere tramite la musica(anche cantando).

O non so,dipende anche quello che succede quando stai lì,ma la cosa migliore,secondo me,è farsi un pò trasportare dal momento condiviso,qualsiasi esso sia.

 

 

Questo discorso interessa anche a me.

Credo sia chiaro che lei lasci aperta una porta. Magari anche inconsciamente. 

Credo anche che se Novae riesca a farla tornare alle vecchie emozioni l'altro sparirebbe di conseguenza.

La legge della sostituzione vive in ogni essere umano.

Questi spiragli magari si chiuderanno preso, quindi mi muoverei.

Però non capisco cosa intendi nella prima riga, cioè per te lei non è presa da un altro ed è tutta una scusa?

Questo io non lo credo, penso che davvero le piaccia un altro. 

E questo poi non vuol dire nulla eh, tanto a tutti piace qualcun altro quando vai a provarci.

Quello che è difficile anche per me quando sono preso da una ragazza è l'ultimo punto.

Come fa a rimanere calmo e lasciarsi trasportare dall'emotività se, da come scrive, sembra sotto bombardamento? 

[Novae [Partecipante] 141]

1 ora fa, senza nome ha scritto:

Ovviamente non conosco la ragazza, ma a me sembra da una parte un pò di terrorismo psicologico sulla falsariga dell'allontanamento e in parte un modo, magari implicito, per comunicarti: "O ti muovi adesso (ed è già tardi) o lascia perdere, perchè ho tanti pretendenti e non sto aspettando te".

Il fatto che le piace un altro ora è oggettivo. Non è di certo una sua tattica per dire "O, tonto, muoviti o addio!". D'istinto ti dico che mi sento come una possibilità di riuscita. Che, paradossalmente, ieri e nei giorni precedenti non avvertivo. Bah.

 

1 ora fa, senza nome ha scritto:

Mi sembra che stai perdendo un pò il focus e la lucidità....

Sembra anche a me, so che è così e non mi piace! Mi sono letteralemente abbattuto ieri, nonostante comunque fosse una cosa che già sapevo! Oggi va un po' meglio, ma un po' di demoralizzazione rimane a livello conscio, istintivo no! 

1 ora fa, senza nome ha scritto:

In ordine,secondo me:

1- prova ad accettare che il passato è andato e puoi solo cambiare il presente,se non riesci,almeno non ti martoriare con ciò che è successo\non successo;

2- ignora le sue chiacchiere(e soprattutto non chiedere più niente ad amiche\amici di quello che lei ha detto\fatto\ecc.):non mi sembri abbastanza lucido per comprenderle nel giusto modo; (Santo subito)

3- focalizzati meno sulla funzione pensiero (strategia e comportamenti sovratsrutturati e piani precisi) e maggiormente sul flusso,l'emozionalità e il coinvolgimento; (Santo subito pt. 2)

4- cerca di capire di cosa tu abbia paura (magari non ti aiuterà con lei,ma potrà tornarti utile per te stesso e magari anche in futuro).

 

Ho paura di provarci davanti a tutti, ho paura di essere giudicato e ho paura di sbagliare. Al momento questa, con lei, è la verità. Devo tirare fuori le palle. Questa deve essere una palestra, al peggio, per le future occasioni. Solo che dirlo è molto più semplice che farlo!

1 ora fa, senza nome ha scritto:

Detto ciò,di base una ragazza con la quale ci è stata attrazione e familiarità nel passato è una ragazza con la quale si può ritrovare(facilemente e nuovamente) quella scintilla che alimentava le fiamme dei giorni che furono,il fatto cruciale è restare tranquilli e comporatarsi in maniera solita. Già le piaci,devi farle solo ricorodar\riprovare ciò.

Da un punto concreto,dipende sicuramente dal tuo modus operandi,il mio,usando schematismi tipici della cultura pua(spesso limitanti,ma universalmente comprensibili),è molto spostato sul rapport,un pò di confort e molta poca attrazione. Questo anche grazie ed a causa di pregi e difetti personali.

Questo per me risulta contro intuitivo. Quindi devo fare più confort che attrazione. Non ci avevo pensato!

P.s: la sua amica non è venuta da me direttamente, ma è andata da un altro mio amico. E lei credo che lui non me lo abbia riferito, perché già si fece promettere di non farmi sapere nulla. Promessa che ovviamente ha lasciato il tempo che ha trovato!

1 ora fa, senza nome ha scritto:

Con una ragazza così mi avvicinerei e le chiederei cosa non vada bene,perchè è in presa male,la farei parlare sfogare,anche gridarmi contro(se le è necessario),ma la comprenderei,la tranquillizzerei(se me lo sentissi anche io mi aprei), Ad ogni modo per usare una metafora mi comporterei come fosse una bambina e dopo lo sfogo,ci giocherei,scherzerei,insomma la tirerei su,con gesti semplici,naif e fanciulleschi. Un altro modo,se lei si comportasse con ferocia e conflittualità(in maniera pianificata),nonostante le mie pacifiche intenzione,sarebbe quello di esasperare(pur sempre calibrando,altrimenti si rischia di passersene e bruciarsela) il conflitto fa noi,perchè ho notato che da esso si genera una tensione(anche a livello sessuale)che è un ottimo picco emotivo da sfruttuare per fare sesso. Un altro modo,se ce ne fosse la possibilità,potrebbe essere ritrovare la sintonia attraverso il ballo,ed in genere tramite la musica(anche cantando).

O non so,dipende anche quello che succede quando stai lì,ma la cosa migliore,secondo me,è farsi un pò trasportare dal momento condiviso,qualsiasi esso sia.

Un mio amico mi sta dicendo di parlarle a brutto muso e chiarire. Che è la versione grezza di quello che mi hai detto tu ora. Però sono bloccato dal fatto che usare il dialogo mi faccia sprofondare ancora di più in amicizia, probabilmente sono solo pare mie. Se mi dicesse che non vuole farmi del male io le direi che non la lascio andare tanto facilmente. Con così poca attrazione è davvero possibile "riportarla" a quello che mi sono prefissato?

La tensione del confitto già c'è, siccome la calcolo poco. Però fino ad ora credo sia stata solo controproducente, almeno a vedere le barriere che ha alzato da quel sabato.

 

[senza nome [Élite] 5123]

3 ore fa, Novae ha scritto:

Il fatto che le piace un altro ora è oggettivo. Non è di certo una sua tattica per dire "O, tonto, muoviti o addio!". D'istinto ti dico che mi sento come una possibilità di riuscita. Che, paradossalmente, ieri e nei giorni precedenti non avvertivo. Bah.

 

Sembra anche a me, so che è così e non mi piace! Mi sono letteralemente abbattuto ieri, nonostante comunque fosse una cosa che già sapevo! Oggi va un po' meglio, ma un po' di demoralizzazione rimane a livello conscio, istintivo no! 

Ho paura di provarci davanti a tutti, ho paura di essere giudicato e ho paura di sbagliare. Al momento questa, con lei, è la verità. Devo tirare fuori le palle. Questa deve essere una palestra, al peggio, per le future occasioni. Solo che dirlo è molto più semplice che farlo!

Questo per me risulta contro intuitivo. Quindi devo fare più confort che attrazione. Non ci avevo pensato!

P.s: la sua amica non è venuta da me direttamente, ma è andata da un altro mio amico. E lei credo che lui non me lo abbia riferito, perché già si fece promettere di non farmi sapere nulla. Promessa che ovviamente ha lasciato il tempo che ha trovato!

Un mio amico mi sta dicendo di parlarle a brutto muso e chiarire. Che è la versione grezza di quello che mi hai detto tu ora. Però sono bloccato dal fatto che usare il dialogo mi faccia sprofondare ancora di più in amicizia, probabilmente sono solo pare mie. Se mi dicesse che non vuole farmi del male io le direi che non la lascio andare tanto facilmente. Con così poca attrazione è davvero possibile "riportarla" a quello che mi sono prefissato?

La tensione del confitto già c'è, siccome la calcolo poco. Però fino ad ora credo sia stata solo controproducente, almeno a vedere le barriere che ha alzato da quel sabato.

 

Lascia perdere i giri, toni del genere sono finalizzati a farti sapere qualcosa, per comunicare a te(o ad altre persone)delle notizie implicite. Se fosse interessata solo all'altro, e non voleva subcomunicare nulla,vi sareste trovati un paio di giorni senza di lei perché si sentiva male e non poteva uscire,e dopo altri due giorni sarebbero state pubblicate delle foto sui social con il nuovo lui in pose inequivocabili. Fine dei giochi per te e tanti saluti. Invece ha lasciato uno spiraglio,quindi ha i suoi motivi,che potrebbero essere certamente diversi da quelli proposti da me,ma sta sicuro che schifo non le fai.(rispondo anche a @AtlasCoelestis)

Parlare a brutto muso o chiarire come faresti con un uomo,con una donna non serve mai a nulla. Nulla. Ti fai odiare,non ti capisce e ti prende per matto/maiale/squilibrato/ecc.,vuole vendicarsi,si eccita,diventa molto rispettosa nei tuoi confronti,ti riconosce come dominate o potrebbe avere qualsiasi altra reazione,ma non chiarisci nulla. Nulla. Decine di volte ho provato a chiarite con delle ragazze per qualsiasi ragione ed è successo di tutto,tranne aver chiarito

Un uomo spesso fatica con i non detti, le donne trovano proprio nei non detti una ragione di vita e spesso si farebbero sparare piuttosto che ammettere certi non detti,soprattutto se le affronti direttamente.

Parla di tutto,ma non di voi o dell'altro, se tira in ballo qualcosa ricorda che è una donna(e parlare come tale). 

Quel "non voglio farti male" è un frame:lei ti vede "debole",insicuro, teme per te,si crede più responsabile di te e in un certo senso che tu sei " inferiore " a lei, chiaramente tutto ciò non è proprio il massimo per scopare una tipa. Questo frame lo puoi rompere in svariati modi,il dirle che comunque non la lasci perdere è un modo per rompere il suo frame,è un modo per dirle:questo è il tuo frame,ma a me frega poco,perché il mio è questo. E se sei abbastanza convincente,la trascini tu nel tuo. Puoi usare altri modi, questo è un esempio.

In ogni caso isolala,magari parlarci in presenza di altri,ma quando vedi che sta in presa bene,e vuoi portare l'interazione/kino su di un livello superiore, sganciati (magari senza farti accorgere da lei) dal gruppo,a quel punto avete meno pressione sociale sia te che lei.

Se mi sono scordato qualcosa scusatemi(e sottolineatemele), ma sto da cellulare ed ho difficoltà nella lettura integrale.

[MichelaDevi [Partecipante] 691]

 

Il 3/6/2017 alle 21:45 , senza nome ha scritto:

La sua parte razionale (per n motivi)ha deciso di non dare retta alla pancia. 

Ora le cose sono 3:

1-convinci la sua parte razionale (anche con il re-frame);

2-spingi sulle sensazioni(spingi al massimo con kino,p&p,dialogo,ecc. cercando di scavalcare la barriera razionale, potrebbe essere un all-in);

3-disattivi,con la metodologia più banale di sempre,la sua parte razionale,cioè la fai bere quanto basta per poter raccontare e raccontarsi che lei lo ha fatto solo perché brilla.(io opterei per questa).

 

Io sono vittima del metodo e se avesse spinto un po' di più e avesse messo da parte l'orgoglio e l'ego (come te del resto) avrebbe ottenuto TUTTO, che possa essere una ltr o storia da una notte. E io zero emozioni, estremamente razionale ecc.

Non comprendo come mai tu non ci abbia provato prima, capisco che tu segua uno schema che il forum ti ha insegnato ma mi pare evidente che ti piace. Non capisco tutto questo casino quando ti ha fatto capire che ci sta e fra l'altro hai impostato un rapporto nel quale lei sarà praticamente sempre asservita da te. Addirittura, al posto tuo, me ne starei tranquilla. Se l'altro ragazzo è molto più sicuro di ciò che vuole allora dovresti accantonarla, ma qualora tu lo conoscessi e sai che è un po' insicuro o smidollato, puoi star tranquillo secondo me.

Fra l'altro, son tutte cazzate quelle che ti ha riferito l'amica, come dice senzanome o non ricordo chi fosse, le vedo anche io come un ultimatum. Ma è una prova! Significa che ti mette al primo posto e ti ha già fatto capire che se ti muovi passa all'altro. 

Io, se la persona in questione si rifacesse viva o comunque ci fosse l'occasione di incontrarsi nuovamente, mollo tutto (sempre se la persona che potrei frequentare in quel momento non sia all'altezza). E' un discorso triste ma è pura verità.

Questa è la mia umile visione dato che ci sono passata

 

 

Modificato 6 Giugno 2017 da MichelaDevi

[Novae [Partecipante] 141]

6 ore fa, senza nome ha scritto:

Lascia perdere i giri, toni del genere sono finalizzati a farti sapere qualcosa, per comunicare a te(o ad altre persone)delle notizie implicite. Se fosse interessata solo all'altro, e non voleva subcomunicare nulla,vi sareste trovati un paio di giorni senza di lei perché si sentiva male e non poteva uscire,e dopo altri due giorni sarebbero state pubblicate delle foto sui social con il nuovo lui in pose inequivocabili. Fine dei giochi per te e tanti saluti. Invece ha lasciato uno spiraglio,quindi ha i suoi motivi,che potrebbero essere certamente diversi da quelli proposti da me,ma sta sicuro che schifo non le fai.(rispondo anche a @AtlasCoelestis)

Parlare a brutto muso o chiarire come faresti con un uomo,con una donna non serve mai a nulla. Nulla. Ti fai odiare,non ti capisce e ti prende per matto/maiale/squilibrato/ecc.,vuole vendicarsi,si eccita,diventa molto rispettosa nei tuoi confronti,ti riconosce come dominate o potrebbe avere qualsiasi altra reazione,ma non chiarisci nulla. Nulla. Decine di volte ho provato a chiarite con delle ragazze per qualsiasi ragione ed è successo di tutto,tranne aver chiarito

Un uomo spesso fatica con i non detti, le donne trovano proprio nei non detti una ragione di vita e spesso si farebbero sparare piuttosto che ammettere certi non detti,soprattutto se le affronti direttamente.

Parla di tutto,ma non di voi o dell'altro, se tira in ballo qualcosa ricorda che è una donna(e parlare come tale). 

Quel "non voglio farti male" è un frame:lei ti vede "debole",insicuro, teme per te,si crede più responsabile di te e in un certo senso che tu sei " inferiore " a lei, chiaramente tutto ciò non è proprio il massimo per scopare una tipa. Questo frame lo puoi rompere in svariati modi,il dirle che comunque non la lasci perdere è un modo per rompere il suo frame,è un modo per dirle:questo è il tuo frame,ma a me frega poco,perché il mio è questo. E se sei abbastanza convincente,la trascini tu nel tuo. Puoi usare altri modi, questo è un esempio.

In ogni caso isolala,magari parlarci in presenza di altri,ma quando vedi che sta in presa bene,e vuoi portare l'interazione/kino su di un livello superiore, sganciati (magari senza farti accorgere da lei) dal gruppo,a quel punto avete meno pressione sociale sia te che lei.

Se mi sono scordato qualcosa scusatemi(e sottolineatemele), ma sto da cellulare ed ho difficoltà nella lettura integrale.

Però se fa queste resistenze e mi evita come posso avvicinarmi? 

Dovrei andare di confort e chiederle cos'ha che non và se ho capito bene giusto? Perché si è freddata al'improvviso, da un giorno all'altro. Senza motivo apparente. Se per sbaglio camminiamo insieme e ci isoliamo un attimo lei mi fa subito "Dai accelera il passo" per riunirci al gruppo.

Come se avesse paura di stare sola con me. La questione de frame bensì se l'è creata da sola, perché venivo da 7 mesi di freeze, e mi sono comportato oggettivamente da signore quando ho voluto romperlo, senza fretta e senza riferimenti al passato.

6 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Io sono vittima del metodo e se avesse spinto un po' di più e avesse messo da parte l'orgoglio e l'ego (come te del resto) avrebbe ottenuto TUTTO, che possa essere una ltr o storia da una notte. E io zero emozioni, estremamente razionale ecc.

Però non credo che in sua presenza facevi la depressa, strana che evita come la peste quello a cui aprirebbe anche le porte di casa per una sola notte. O sbaglio? No perché se sbaglio vorrei capire il motivo per cui lo facevi, per vedere come si comporatava?

6 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Non comprendo come mai tu non ci abbia provato prima, capisco che tu segua uno schema che il forum ti ha insegnato ma mi pare evidente che ti piace. 

Probabilmente perché l'ho data per scontata. Nessuno schema, mi è sempre piaciuta molto. Da sempre, solo che non capisci l'importanza di qualcuno o qualcosa fino a quando non rischi di perderla, o l'hai già persa. Ma mi è sempre, sempre piaciuta. Questo lo metto in chiaro col cuore aperto.

6 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Non capisco tutto questo casino quando ti ha fatto capire che ci sta e fra l'altro hai impostato un rapporto nel quale lei sarà praticamente sempre asservita da te. Addirittura, al posto tuo, me ne starei tranquilla. Se l'altro ragazzo è molto più sicuro di ciò che vuole allora dovresti accantonarla, ma qualora tu lo conoscessi e sai che è un po' insicuro o smidollato, puoi star tranquillo secondo me.

Ma lei non mi ha fatto capire nulla, l'ho intuito io e poi mi è stato confermato ieri da un mio amico, al quale è stato riferito dalla sua migliore amica.

Tranquillo non credo di poter stare da questo punto di vista, almeno per ora.

L'altro ragazzo non so chi sia, e non so nemmeno se sa di piacerle o meno. Quindi non posso fare paragoni o permettermi di considerarlo un imbecille qualsiasi. Lei giorni addietro mise una storia che diceva "Mi innamoro sempre sdi stronzi e piango per loro", tenne questa storia per circa un'ora su Instagram e poi la tolse. Non ci diedi peso perché pensavo fosse riferito a me siccome dal suo ultimo ricontatto ero cominciato a ricomparire nella sua vita. Ma evidentemente sbagliavo.

Ci tengo a precisare che lei ruppe il freeze dicendo che le dispiaceva che il nostro rapporto d'amicizia fosse cambiato. Io le dissi che l'amicizia non l'avevo mai voluta da lei, e che era chiaro cosa volevo. Lei rispose che era chiaro anche a lei, ma non sapeva perchè il fatto che non le parlassi e non salutassi le dispiaceva. Cosa c'è da interpretare secondo te?

6 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Fra l'altro, son tutte cazzate quelle che ti ha riferito l'amica, come dice senzanome o non ricordo chi fosse, le vedo anche io come un ultimatum. Ma è una prova! Significa che ti mette al primo posto e ti ha già fatto capire che se ti muovi passa all'altro. 

Beata te che ne sei così sicura. Come fai a dire che mi mette al primo posto?

Io ho saputo queste cose solo perché due miei amici hanno indagato per me sia con lei direttamente che con la sua migliore amica. Altrimenti non avrei saputo nulla. L'avrei solo vista strana e avrei pensato fosse dovuto alla mia presenza. Invece dice che lo fa perché non vuole illudermi. Che mi vede solo come un amico e che non mi vede, al momento, come ragazzo. Quindi sa che se ci mettessimo insieme sarebbe forzato e penserebbe a quest'altro. 

Secondo te posso stare tranquillo che tanto è sicuramente mia se ci provo? Magari non vedo io in queto momento.

Per questo te lo chiedo.

6 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Io, se la persona in questione si rifacesse viva o comunque ci fosse l'occasione di incontrarsi nuovamente, mollo tutto (sempre se la persona che potrei frequentare in quel momento non sia all'altezza). E' un discorso triste ma è pura verità.

Questa è la mia umile visione dato che ci sono passata

Non so se hai letto tutto il topic. Io mi sono rifatto vivo. All'inizio sembrava tutto ok. Dopo il suo ricontatto metteva like ad ogni cosa pubblicassi. Anche al repost di una mia amica in cui ero solo e come didascalia c'era "La perfezione". Fu l'unica a mettere like lì, insieme ad un altra ragazza.

Poi, d'improvviso, dopo che a una festa due settimane fa non l'ho cagata per motivi miei, il gelo.

Mi evita. Ci vedremo a breve tutte le sere, o se non tutte almeno 5 su 7. Ma se si comporta così non credo di avere l strada aperta e in discesa verso di lei. Se ci provo un poco ci sta ma poi il disagio si vede e si scansa, e così via.

Come ho già detto lei ha detto al mio amico che fa così per non illudermi.

Per questo ti chiedo come fai a essere così sicura di quello che dici. Pur essendoci passata.

Ti avrò fatto 6000 domande e ti chiedo scusa, ma mi piacerebbe molto che trovassi il tempo di rispondere. Perché un parere femminile mi serve, e già il tuo intervento mi è stato molto utile.

Grazie.

[MichelaDevi [Partecipante] 691]

6 ore fa, Novae ha scritto:

Però se fa queste resistenze e mi evita come posso avvicinarmi? 

Sono richiami d'attenzione

6 ore fa, Novae ha scritto:

Però non credo che in sua presenza facevi la depressa, strana che evita come la peste quello a cui aprirebbe anche le porte di casa per una sola notte. O sbaglio? No perché se sbaglio vorrei capire il motivo per cui lo facevi, per vedere come si comporatava?

Se una persona si comporta così, uscendo dal gruppo e restando silenziosa, quando è bene che in un gruppo si partecipi e si scambino opinioni/idee, significa che ti sta facendo notare il suo dispiacere e disappunto, rimanendo in silenzio. In un gruppo non si sta in silenzio (poi rischi di essere una zavorra). E lei non lo è, richiama la tua attenzione.

6 ore fa, Novae ha scritto:

Ma lei non mi ha fatto capire nulla, l'ho intuito io e poi mi è stato confermato ieri da un mio amico, al quale è stato riferito dalla sua migliore amica.

Come scusa?!?!?!?!? Ti ha fatto capire tutto con quei richiami d'attenzione. L'intuito ti porta sempre alle risposte, io mi fido ciecamente di quello che sento ed è sempre ciò che si verifica. Questo traffico di informazioni ti dà la prova dell'ultimatum. 

 

6 ore fa, Novae ha scritto:

Tranquillo non credo di poter stare da questo punto di vista, almeno per ora.

L'altro ragazzo non so chi sia, e non so nemmeno se sa di piacerle o meno. Quindi non posso fare paragoni o permettermi di considerarlo un imbecille qualsiasi.

Non sei lucido in questo momento, infatti ti consiglio di sbollire bene perchè sembri molto più coinvolto da quando hai saputo che potrebbe esserci un'altra persona. Qualora ci fosse, non ti deve interessare, perchè fin'ora ti ha sempre messo al primo posto (vedi richiami d'attenzione). 

Per il ragazzo chissenefrega ormai lei ti ha in testa

Cita

Lei giorni addietro mise una storia che diceva "Mi innamoro sempre sdi stronzi e piango per loro", tenne questa storia per circa un'ora su Instagram e poi la tolse. Non ci diedi peso perché pensavo fosse riferito a me siccome dal suo ultimo ricontatto ero cominciato a ricomparire nella sua vita. Ma evidentemente sbagliavo.

Un altro richiamo d'attenzione

No non ti sbagli!!! E' ovvio che sia riferito a te, non riesco a pensarla diversamente. Fra l'altro l'ha pure cancellata dopo un'ora. Mi fa capire che non è lucida e presa da una marea di emozioni

6 ore fa, Novae ha scritto:

Ci tengo a precisare che lei ruppe il freeze dicendo che le dispiaceva che il nostro rapporto d'amicizia fosse cambiato. Io le dissi che l'amicizia non l'avevo mai voluta da lei, e che era chiaro cosa volevo. Lei rispose che era chiaro anche a lei, ma non sapeva perchè il fatto che non le parlassi e non salutassi le dispiaceva. Cosa c'è da interpretare secondo te?

Non le stai dando sicurezza, cioè:

---> Ha sondato per vedere cosa pensavi ---> ti sei esposto ---> si è esposta (si è sentita sicura, ricambiata) ---> Quindi ha espresso il suo disappunto

E le darei anche ragione... Vai alla festa e non la saluti nemmeno?

6 ore fa, Novae ha scritto:

L'avrei solo vista strana e avrei pensato fosse dovuto alla mia presenza. Invece dice che lo fa perché non vuole illudermi. Che mi vede solo come un amico e che non mi vede, al momento, come ragazzo. Quindi sa che se ci mettessimo insieme sarebbe forzato e penserebbe a quest'altro. 

Questo quando te l'ha detto? Prima o dopo aver chiarito le cose? Sembra che si voglia proteggere con questo gesto. Non ha senso dire che si innamora di uno stronzo e poi fare così. Lo stronzo sei tu poi, chi altro potrebbe essere?

E poi questo giro di informazioni è subdolo, è il gioco del telefono senza fili...

Lei vuole sicurezza. 

Ripeto, la mia visione femminile è questa, senza nome ti ha dato molti spunti per come avvicinarla.

 

Tanti auguri, tienici aggiornati

 

 

[AtlasCoelestis [Partecipante] 1519]

3 ore fa, MichelaDevi ha scritto:

Sono richiami d'attenzione

Se una persona si comporta così, uscendo dal gruppo e restando silenziosa, quando è bene che in un gruppo si partecipi e si scambino opinioni/idee, significa che ti sta facendo notare il suo dispiacere e disappunto, rimanendo in silenzio. In un gruppo non si sta in silenzio (poi rischi di essere una zavorra). E lei non lo è, richiama la tua attenzione.

Come scusa?!?!?!?!? Ti ha fatto capire tutto con quei richiami d'attenzione. L'intuito ti porta sempre alle risposte, io mi fido ciecamente di quello che sento ed è sempre ciò che si verifica. Questo traffico di informazioni ti dà la prova dell'ultimatum. 

 

Non sei lucido in questo momento, infatti ti consiglio di sbollire bene perchè sembri molto più coinvolto da quando hai saputo che potrebbe esserci un'altra persona. Qualora ci fosse, non ti deve interessare, perchè fin'ora ti ha sempre messo al primo posto (vedi richiami d'attenzione). 

Per il ragazzo chissenefrega ormai lei ti ha in testa

Un altro richiamo d'attenzione

No non ti sbagli!!! E' ovvio che sia riferito a te, non riesco a pensarla diversamente. Fra l'altro l'ha pure cancellata dopo un'ora. Mi fa capire che non è lucida e presa da una marea di emozioni

Non le stai dando sicurezza, cioè:

---> Ha sondato per vedere cosa pensavi ---> ti sei esposto ---> si è esposta (si è sentita sicura, ricambiata) ---> Quindi ha espresso il suo disappunto

E le darei anche ragione... Vai alla festa e non la saluti nemmeno?

Questo quando te l'ha detto? Prima o dopo aver chiarito le cose? Sembra che si voglia proteggere con questo gesto. Non ha senso dire che si innamora di uno stronzo e poi fare così. Lo stronzo sei tu poi, chi altro potrebbe essere?

E poi questo giro di informazioni è subdolo, è il gioco del telefono senza fili...

Lei vuole sicurezza. 

Ripeto, la mia visione femminile è questa, senza nome ti ha dato molti spunti per come avvicinarla.

 

Tanti auguri, tienici aggiornati

 

 

Piega interessante. 

Io per esempio questa ovvietà non è che la vedo proprio marcata.

Sarà perché non mi sono mai trovato in una situazione del genere.

Però mi sembra che Novae avesse intuito prima che ci fosse un altro da quello che ho capito.

Poi l'amico e l'amica gli hanno confermato il dubbio.

Fossi al posto suo non so se avrei voglia di provarci viste le basi di partenza.

È raro che una voce sia solo una voce quando viene urlata da più punti cardinali.

Certo, se in gruppo lei fa così è strano davvero, ma magari è semplicemente a disagio.

Non può essere?

 

 

P.s: Ripeto, parlo con una totale inesperienza nella situazione specifica alle spalle.

P.p.s: Sarebbe bello che ci tenessi aggiornati su come va. Almeno per amore della scienza!

[senza nome [Élite] 5123]

 

 

La mente sta giocando contro di te Novae,succede.

E trovo-permettermi-inutile continuarti a darti consigli su cosa fare o non fare,poichè il problema viene da molto più in alto.

In ogni favola,il protagonista dapprima deve battere il mostro o superare la prova(vincere i propri limiti),poi avrà la mano di lei(sinnedoche delicata per il suo corpo)e\o il futuro tanto sognato. Capisci?

Lei,nonostante peserà 50 kg,si sta trasformando in un mostruoso essere in grado di spaventarti mortalmente,perchè diviene la summa di tutte le tue paure. Lei in tutto ciò non c'entra nulla,stai fecendo tutto da solo. Stai sprofondando nel baratro,mentre cerchi appigli per evitare la disastrosa caduta. La parte divertente,si fa per dire,che è stai cadendo in un abisso insito in te stesso,quindì,l'unica reale salvezza,non sono le nostre chicchiere,ma sei TE.

Di base,non devi dimostrare niente,nè fare cose particolari,nè appesantirti con sovratsrutture o tecniche o strategie o pensieri vaghi o desideri o rimpianti,devi semplicemente parlare con lei,perchè ti piace fare questa cosa. Fine. Dille come sta è un modo per rompere il ghiaccio,ma se non ti interessa,non glielo chiedere. Chiedi e parlate di ciò che ti interessa,di ciò che davvero ti interessa. Se ti va accarezzela,altrimenti non lo fare. Se ti va di fare una battuta falla,altrimenti no....

Hai una frase carina in firma è rappresenta davvero il tuo stato interiore:il pensiero ti sta facendo divenire miserabile e malato. Secondo me,però,non devi semplicemnte chiamare a raccolta le energie del cuore,devi prima ascoltarle(con la maggiore purezza che hai a disposizone),poi capirle ed infine seguirle.

Tutta una questione di timore e di pressione,ma ciò è qualcosa di irrazionale,solo la "forza del cuore" può vincere su di loro. E il cuore,per parlare nei suoi modi che spesso hanno ben poco a che fare con il linguaggio,ha bisgno di naturalezza.

Modificato 7 Giugno 2017 da senza nome