Come è possibile

[gold86 [Partecipante] 2746]

16 ore fa, ForLore ha scritto:

Se questo può essere vero all'inizio, è del tutto possibile che cambi strada facendo. A me sembra che Gaster si sia dimostrato molto ricettivo ai consigli del forum e che le cose, seppur non del tutto, siano mutate rispetto a quando ha cominciato a scrivere. Come vedi il solo tentativo di resistere alle pressione di lei, lo ha fatto passare in guida. In guida a livello di frame, mentale. Il solo fatto che lei abbia percepito un ostacolo più grande, rispetto al passato, da superare per avere delle attenzioni da lui, ha mutato un po' lo scenario. È anche a questo che mi riferivo coi concetti che ti esprimevo sopra. Arrivato alla consapevolezza, interiore, di avere le carte in regola per recuperare "quel dato rapporto", magari si è sentito di modificare il suo obiettivo. Ecco cosa volevo dirti prima.

Io non lo so se abbia cambiato obiettivo rispetto a quello iniziale... Ma vista la desistenza dimostrata a fronte dei tentativi di lei di ristabilire la comfort zone in cui sguazzava ne dubito. Ovverosia, tutto è potenzialmente mutabile, ma nella fattispecie non riesco a vedere un mutamento nell'obiettivo del nostro amico. Vedo solo una persona che, accortosi della inidoneità dell'altro rispetto ai suoi desiderata, taglia o cerca di tagliare.

Quanto alla questione della "guida", onestamente non lo so se vi sia una differenza di tipo terminologico o altro tra quello che pensi tu e quello che penso io di questo ruolo, il che sarebbe una nuova concordia discordantium canonum (almeno per me).

Ad ogni modo, e per quanto ne ho capito, la "guida", il "padrone", ecc. non può prescindere da un intervento attivo nei confronti del "guidato".

La guida prende per mano il guidato e decide la direzione da percorrere sotto la propria responsabilità.

E' un ruolo che non aborro in assoluto, sia chiaro, ma che non ritengo di prendere come costante nell'iterazione o nella relazione.

Quello che posso e mi sento di fare io (che poi è ciò che faccio davvero anche se con alterni risultati) è offrire delle alternative all'interlocutore cercando di spazzare via quella sensazione del "devo fare così perché non posso fare altro" e fargli capire che il mondo non gira necessariamente solo per un verso ma che, ogni volta, abbiamo la possibilità di scegliere.

D'altronde siamo nati liberi.

Io sono tuttora schiavo di tante sovrastrutture ma liberto di tante altre che ho individuato con pazienza e, per quanto mi riguarda, è una cosa che davvero mi sento di trasmettere e condividere con gli altri al di là dell'ambito prettamente seduttivo. Ci credo proprio.

Ciò posto, e ritornando al nostro discorso, per quanto sopra non ritengo che la mera resistenza del nostro amico, il "NO", sia un'esplicazione di questa figura.

Proprio perché non sto facendo la guida in quel momento, il mio atteggiamento prescinde dalla reazione che tu avrai rispetto al mio rifiuto.

Ti sto semplicemente facendo capire che così a me non va'. Tu puoi fare quello che vuoi.

Questo mi porta in vantaggio psicologico? 

Questo comporta che lei rinsavisca e mi segua ancora?

La risposta a queste domande non ce l'ho, ma non è importante perché quel "NO" l'ho detto perché interessava a me dirlo, non per provocare una reazione in lei.    

Sulla prima parte sono d'accordo, quando una situazione si radicalizza all'interno di un certo mindset, l'unica soluzione per modificarla è operare quella che viene definita come "rottura del comfort", esattamente quello che dici tu. Il punto è che la rottura deve essere calibrata e portare, chi la opera, ad una situazione di vantaggio psicologico rispetto alla controparte. Come diceva FMJ, queste situazioni sono assolutamente delle lotte di supremazia. E non credi che cominciare ad azzerare la chat, scoparla, sparire, farsi vedere con altre, farla sentire un oggetto sessuale, uno strumento utile solo al fine di svuotarsi le palle, non sia un trauma? E come se lo è, ed è quello che probabilmente porterebbe la fanciullina a cadere completamente ai piedi di Gaster.

Ho capito cosa vuoi dire, e posso anche aggiungere che forse riprendendo a scoparla (bene) vi sarebbe una produzione di ossitocina che aiuterebbe la caduta della signorina ai piedi di Gaster.

Però i miei rilievi rimangono invariati, e ciò anche per un'ulteriore ragione.

Qui si insegna (o si prova ad insegnare) l'indipendenza emotiva ed il rispetto per se stessi e per gli altri. Sempre se non ho capito male.  

Le lotte di supremazia esistono, ma sono la tomba di qualsiasi relazione. Proprio perché il ruolo del partner cambia da "partner" ad "avversario".

Prima o poi, credo ma mi auguro di sbagliarmi, tutte le relazioni prendono questa svolta... Perché mantenere il livello di parità tra i due è un esercizio di equilibrismo che prima o poi finisce.

Personalmente le lotte di potere non mi piacciono, e preferisco mollare il colpo e cambiare target, perché:

1) le trovo inutili e stupide, cosa vuoi dimostrare facendomi la guerra bambina? 

2) oltre ad annoiarmi, si pongono in conflitto con il mio benessere perché, come io aiuto e rispetto l'altra persona, esigo lo stesso trattamento.

Anche questo è opinabile, ma se non si è convinti della linea generale del forum capisco le difficoltà o lo scetticismo di elaborare il pensiero: teoricamente lui potrebbe "addestrarla" attraverso i tanti meccanismi di influenza mentale che conosciamo. Tira e molla, premi e punizioni etc. Dosando modalità e tempismo, potrebbe appunto divenire la sua guida e portare entrambi ad una situazione win-win. Come vedi, vado a ribaltare anche il concetto, da te esposto, secondo cui sarebbe molto faticoso: perché dovrei trovare faticoso un modo di agire che in fin dei conti porta vantaggi e fa stare bene anche me (oltre che lei)?

Credo di aver risposto sopra.

No caro, mi riferivo semplicemente al fatto di non essere uno spettatore passivo e di agire lui, qualora non lo facesse lei. Il rimedio è appunto quello di frapporre tra lui e lei un muro enorme, invalicabile, di modo da non subire neanche l'ingresso nella situazione di limbo. Così facendo si sarebbe risparmiato un bel po' di casini, no? Decidendo, appunto, anche per lei: "stai con l'altro e non scassarmi i maroni".

Qui però non mi trovo con il concetto di "guida", e i motivi credo siano esposti sopra.

Riguardo Julius, mi riferivo al fatto che avessimo elaborato la stessa analisi, non menzionavo la sua vicenda personale. Entrambi concordavamo sul fatto di trattarla da puttana, instaurare un frame ferreo attraverso cui passare saldamente in guida (psicologicamente) e aspettare semplicemente che lei capitolasse tra le sue braccia.

Si ma non ho capito se con le stesse modalità di Julius o tramite la rottura della comfort-zone. 

Non è uno sbattimento, ripeto, se poi a conti fatti ti ritrovi in una situazione che fa stare bene te e lei. Ogni volta che interagiamo con qualcuno, lo facciamo con la speranza di poter stare bene, allora dovremmo considerarlo continuamente uno "sbattimento"? No. Non sono delle "visioni" se ci pensi bene. Il messaggio che dici di far passare tu, ad un occhio più attento, altro non è che il tentativo di imporre un frame da "guida". Che poi ti sia venuto naturale (perché pensi davvero quelle cose) o meno (hai simulato perché volevi passare per quello figo che crede nell'amore libero solo per farti una scopata), non importa, importa solo il risultato finale. E da quello che ho letto, c'è stato. Ma non di sicuro perché tu abbia pronunciato quelle parole, ma per un insieme di fattori. Alle donne poi non interessa affatto cosa dici, potevi anche dirle che fosse la peggior puttana del mondo (e chi non lo fa mentre si scopa?), nel modo giusto avresti ottenuto esattamente lo stesso risultato.

Io non mi sono affatto sentito una "guida"... Mi sono divertito ed ho esposto quello che sostanzialmente penso.

Però è leggendo questo che non credo che siamo lontanissimi come concetto di "guida".

 

[Gaster [Partecipante] 183]

Menatemi pure...

oggi l ho chiamata ( dopo che ci eravamo visti avevamo affrontato il discorso di non sentirci più ecc ecc in quell occasione ci siamo baciati e lei aveva rinnovato i suoi sentimenti dicendomi di essere innamorata di me) 

l ho chiamata per farmi dire quando avrebbe potuto ridarmi delle cose per un corso che iniziò a settembre e che mi serve quasi nell'immediato, è stata cordiale 

anche se a voi la verità la dico,L ho chiamata perché mi mancava e perché so che questi giorni sarà a stretto contatto con il tizio quindi probabilmente si farà bombare pure. Anche se lei la volta scorsa senza che dicessi nulla ha detto che con lui è stata una cosa squallida( tipo una volta o due è successo) e che se ci si sente e per non passare da Troia , chiaro non le  credo

 

adesso via con gli insulti @gold86 @GhostQiNa Sono un coglione raro ragazzi lo so specie perché sono stato io a dirle di non sentirci e lei a dirmi che ci avrebbe provato ma che non ci sarebbe riuscita

dal mio canto vi dico però che ho casa libera e farò venire la hb 8 a pssar del tempo con me

[gold86 [Partecipante] 2746]

@Gaster sei un uomo, non un robot.

Quindi non ti colpevolizzare per aver seguito quello che sentivi di fare.

Un comportamento non è giusto o sbagliato in quanto più o meno funzionale all'obiettivo riconquista...

È giusto o sbagliato nella misura in cui è coerente con quello che senti e provi TU.

Lei era andata comunque.

[Gaster [Partecipante] 183]

27 minuti fa, gold86 ha scritto:

@Gaster sei un uomo, non un robot.

Quindi non ti colpevolizzare per aver seguito quello che sentivi di fare.

Un comportamento non è giusto o sbagliato in quanto più o meno funzionale all'obiettivo riconquista...

È giusto o sbagliato nella misura in cui è coerente con quello che senti e provi TU.

Lei era andata comunque.

In che senso era andata ? Che non stiamo più insieme ?

dico Di non crederle perché ho visto foto di lei nel  probabile appartamento del tizio ( poiché c è uno stesso quadro, si ho stalkerato a suo tempo il tizio ) è vero che è un campus e pieno di gente , magari le stanze sono tutte uguali, ma non ci credo quando dice che non ci fa nulla e che è stata una cosa squallida andarci

te pensa ha avuto anche il coraggio di venirmi a dire" per quale motivo io dovrei venirti a dire che sono innamorata di te, è una cosa a mio svantaggio non ne ho vantaggi" io le risposi che non vuole perdermi per questa ragione

 

secondo voi ho ragione nella motivazione che mi sono dato? perché dovrebbe dire determinate cose dopo che ci siamo baciati? 

Dicendomi anche che mi avrebbe pensato e che me lo avrebbe detto

Modificato 12 Agosto 2017 da Gaster

[gold86 [Partecipante] 2746]

8 minuti fa, Gaster ha scritto:

In che senso era andata ? Che non stiamo più insieme 

dico Di non crederle perché ho visto foto di lei nel  probabile appartamento del tizio ( poiché c è uno stesso quadro, si ho stalkerato a suo tempo il tizio ) è vero che è un campus e pieno di gente  ma non ci credo quando dice che non ci fa nulla e che è stata una cosa squallida andarci

te pensa ha avuto anche il coraggio di venirmi a dire" per quale motivo io dovrei venirti a dire che sono innamorata di te, è una cosa a mio svantaggio non ne ho vantaggi" io le risposi che non vuole perdermi per questa ragione

Prendere un altro uccello oltre al tuo non è solo una mancanza di rispetto da parte sua nei tuoi confronti.

Non è un "dispetto", uno "shit test" per vedere come ti comporti e se reagisci.

È il ricercare l'intimità, che è propria del rapporto, fuori dallo stesso.

È per questo che, quando succede, al di là della perdita di fiducia, non puoi fare altro che constatarne la fine.

Quello che, eventualmente, tiene in piedi qualche storia dopo questi episodi c'entra poco con lo "scegliersi" e, nella sostanza, quello che ne risulta (almeno a parere mio) è un rapporto tenuto insieme dallo sputo del senso di possesso o altro.

I rapporti di potere non fanno bene nel lungo periodo.

Come ti sembra una relazione in cui sei sempre in lotta per la supremazia con l'altro? In cui costantemente devi riaffermare il tuo ruolo? 

Quello non è un compagno, ma un avversario, anche se ha due tette, una figa, ed è bravo a farti i pompini.

Cerca una comunicazione decente con la prossima (che questa evidentemente non ha capito un cazzo) perchè anche il sesso lo è.

[Gaster [Partecipante] 183]

59 minuti fa, gold86 ha scritto:

Prendere un altro uccello oltre al tuo non è solo una mancanza di rispetto da parte sua nei tuoi confronti.

Non è un "dispetto", uno "shit test" per vedere come ti comporti e se reagisci.

È il ricercare l'intimità, che è propria del rapporto, fuori dallo stesso.

È per questo che, quando succede, al di là della perdita di fiducia, non puoi fare altro che constatarne la fine.

Quello che, eventualmente, tiene in piedi qualche storia dopo questi episodi c'entra poco con lo "scegliersi" e, nella sostanza, quello che ne risulta (almeno a parere mio) è un rapporto tenuto insieme dallo sputo del senso di possesso o altro.

I rapporti di potere non fanno bene nel lungo periodo.

Come ti sembra una relazione in cui sei sempre in lotta per la supremazia con l'altro? In cui costantemente devi riaffermare il tuo ruolo? 

Quello non è un compagno, ma un avversario, anche se ha due tette, una figa, ed è bravo a farti i pompini.

Cerca una comunicazione decente con la prossima (che questa evidentemente non ha capito un cazzo) perchè anche il sesso lo è.

Lo sai che ti dico che me ne sto nuovamente fermo. la cosa che mi ha spinto a sentirla, è perché so che sta col tizio o comunque a contatto...anche se lei magari può negare di averci fatto cose

vorrei solo liberarmi del pensiero come ero riuscito qualche tempo fa. Da quando si è riaffacciata e si è " rivelata" per gli apparenti sentimenti non riesco più a torgliermela dalla testa, come se volesse invitarmi a rifarla sua dicendo che razionalmente è finita ma che prova ancora forti cose e ha paura

[Ehz [Partecipante] 383]

Ascolta. Non fare nulla. Basta.. È la cosa migliore da "fare". 

[soloocchi [Partecipante] 307]

10 ore fa, gold86 ha scritto:

Prendere un altro uccello oltre al tuo non è solo una mancanza di rispetto da parte sua nei tuoi confronti.

Non è un "dispetto", uno "shit test" per vedere come ti comporti e se reagisci.

È il ricercare l'intimità, che è propria del rapporto, fuori dallo stesso.

È per questo che, quando succede, al di là della perdita di fiducia, non puoi fare altro che constatarne la fine.

Quello che, eventualmente, tiene in piedi qualche storia dopo questi episodi c'entra poco con lo "scegliersi" e, nella sostanza, quello che ne risulta (almeno a parere mio) è un rapporto tenuto insieme dallo sputo del senso di possesso o altro.

I rapporti di potere non fanno bene nel lungo periodo.

Come ti sembra una relazione in cui sei sempre in lotta per la supremazia con l'altro? In cui costantemente devi riaffermare il tuo ruolo? 

Quello non è un compagno, ma un avversario, anche se ha due tette, una figa, ed è bravo a farti i pompini.

Cerca una comunicazione decente con la prossima (che questa evidentemente non ha capito un cazzo) perchè anche il sesso lo è.

Ti apprezzo davvero gold.

Grazie

 

[GhostQiNa [Partecipante] 1880]

14 ore fa, Gaster ha scritto:

Anche se lei la volta scorsa senza che dicessi nulla ha detto che con lui è stata una cosa squallida( tipo una volta o due è successo) e che se ci si sente e per non passare da Troia , chiaro non le  credo

Cioè, se sente troia solo con lui? Ma mandala a cagare a 'sta scema... 

[M.C. [Partecipante] 165]

Concordo con ghost

l’hai Sentita ok non ti crocifiggere, volevi farlo, se ti ha fatto stare meglio bene così, tu sei il centro del tuo mondo

Laseduzione non è una scienza esatta, altrimenti tutto si riduce all’essere meccanici e non provare nessun sentimento

deciso e sicuro, non freddo come un ghiacciolo, non un robot

per rispondere a @gold86 io credo che queste relazioni in cui c’è da dimostrare la supremazia derivino dalla nostra insicurezza

da nostri atteggiamenti di confusione mentale e di bisogno di certezze

non sono gli eccessi di attenzioni, le cazzatelle ed il resto 

viene tutto dall’inizio dall’essere o meno centrati su se stessi e dal sapere cosa si vuole indipendentemente dal resto

in ottica seduttiva se lui le telefonasse/la vedesse e le dicesse “senti mi sono rotto i coglioni della situazione, ti voglio e non mi frega un cazzo di quel tizio, quindi vedi di deciderti perchè non sono qua in eterno” probabilmente sarebbe una bel,a mazzolata, ma farebbe bene a lui e darebbe una svolta alla situazione

non credo ci siano cose da alpha o beta se fatte con la mentalità corretta