Come è possibile

[Linus2016 [Élite] 2514]

23 minuti fa, FMJ ha scritto:

Secondo te, va bene dare la purga a tutti i pazienti? Uno ha mal di testa, un altro male ad un piede, un altro ancora non ci vede bene e il medico, che fa? Purga a tutti. O un bel clistere. 

Io, come ho sempre detto, sono contrario alla purga per tutti. Ogni situazione è specifica. Parto da un assioma generale: qualsiasi rapporto è recuperabile, salvo fatti gravissimi. Questo aspetto l'ho visto e l'ho vissuto sulla mia pelle. 

Il nostro amico, qui, pone una questione: lei mi cerca, mi scrive, posso usare questo flebile legame per provare a fare qualcosa? Io dico di sì. Senza illusioni. Senza false speranze. Può provare ad usare alcune tecniche che mescolano ^rinforzi^ positivi e negativi e vedere che succede. È pronto a farlo? È pronto a rischiare una tramvata? Non lo so. So che in una situazione come la sua io proverei, con cautela e in maniera spassionata, a recuperarla, se lo ritenessi importante per me. Se non va, sotto la prossima. In freezer a vita. E fine.

Perché avete così tanta paura di farvi del male? La vita è in grado di infliggervi tanti e tali dolori che la vostra oneitis vi sembrerà una passeggiata nel parco, con il gelato in mano. 

FMJ 

Un bel clistere ci sta sempre...

 

Ora, scherzi a parte, parlando proprio delle oneitis in generale, io mica son convinto di come la metti giù. Approvo e capisco il tuo ragionamento di base, sulla recuperabilita dei rapporti (E più lunghi, profondi e importanti son stati e meglio è a questi fini), ma perché recuperare proprio ORA? 

 

Ci sono momenti della vita in cui due persone non vanno, semplicemente. Ci sono anche cose che si rompono e festa finita.

Sarò fatalista e cinico al tempo stesso, ma se deve essere sarà anche in futuro. E in futuro il nostro amico avrà il vantaggio di aver fatto un percorso ed essere pronto. 

 

E lo dice uno che ha accettato un ritorno in passato. Due anni insieme. Due anni di Freeze totale. Due anni di nuovo insieme. (Sempre in coppia aperta, però)

[gold86 [Partecipante] 2746]

3 minuti fa, FMJ ha scritto:

Ci sono troppe supposizioni nel tuo ragionamento. Qui la questione posta non riguarda i massimi sistemi, i valori, l'orgoglio, il rispetto. Qui la domanda è: ^Mi cerca, quale kung fu posso praticare?^. Allora, bisogna provare a rispondere a questa domanda e la risposta non può essere ^sparisci^. Non può sempre e invariabilmente essere ^prendi la purga^. Si può provare un altro stile, di possono provare altre strategie. Senza illusioni, senza speranze, ma cazzo, qualche bella tibiata la possiamo assestare pure noi eh! O dobbiamo solo scappare o rimanere lì a prenderle? Dai ragazzi... qualche bel colpo glielo possiamo assestare, o no?

Lei lo cerca. Si parte da lì. Non è sparita nel nulla. Non è lui che la cerca, è lei. Un paio di buone combinazioni come si deve, secondo me può provare a tirarle con sta stronza.

FMJ 

Le questioni, qui dentro, solitamente sono due:

1) Mi cerca, quale kung fu posso praticare?

2) NON mi cerca, quale kung fu posso praticare?

Il punto è che per praticare il kung fu bisogna prima impararlo, e ci vuole tempo, sacrificio, allenamento e costanza.

Poi il colpo glielo potrà pure assestare, non sto dicendo il contrario, pure più di uno se lo riterrà. E potrà pure difendersi se necessario.

Proprio perché avrà imparato il kung fu, e non ad assestare solo un colpo.

[Linus2016 [Élite] 2514]

Aggiungo, a scansa di equivoci, che la base di tutto è l'essere pronti a gestire il contatto. 

Se lo si è, si può tentare l'assalto anche a distanza di molto tempo. Specie se si è fermamente convinti, come me, che le persone generalmente non cambiano. L'indole resta quella. Se poi ci metti che difficilmente le gentili pulzelle sono portate a mettersi in discussione...

 

Immagina quanto più senso ha riprendere il controllo totale su di sè. Migliorarsi. Attaccare il nemico con gelida spietatezza quando vuoi. 

Peccato che in quel momento li non te ne freghi più molto, o almeno io son fatto così mi sa. 

 

Per questo e per mille altre ragioni sono un fermo sostenitore del Freeze a oltranza. Finché la vita per caso non vi fa reincontrare (e può succedere).

[Gaster [Partecipante] 183]

Amici miei, tutte ottime risposte che fanno riflettere. 

@gold86 @FMJ @Linus2016 @GhostQiNa

Per quanto mi riguarda posso dirvi di aver elaborato il lutto, d altro canto mi è risultato più semplice per i vari tira e molla, questo non significa però,che non possa stare ancora male, ma più che altro per la delusione, per una questione di orgoglio, per essere stato sostituito da un altro in un batter d'occhio( colui che a lei faceva schifo..). Non ho paura di essere rifiutato. La situazione è quello che è,non stiamo insieme non perdo nulla allo stato attuale, l'unica cosa che potrei perdere è la  dignità, magari, comportandomi da zerbino, ma non lo sto facendo specie dopo la telefonata che informava il sottoscritto circa la nuova frequentazione della mia ex... ecco da li sono letteralmente scomparso.

io mi limito ad osservare le sue mosse e come dice il nostro fmj se posso le assesto qualche bella botta così per ricordarle cosa e chi ha perso... chiamatemi stronzo, ma da quando mi ha chiamato sono stato più sollevato a sapere che le cose non le andavano per il meglio. Lei che non si è minimamente posta il problema di ferirmi, mi ha chiamato e Dio solo sa il reale motivo. Quindi anche se non dovessi tornarci insieme ( sia chiaro anche io non credo ai ritorni, o meglio, ci credo ma poi finisce nuovamente tutto) il fatto che in qualche modo io possa farla rosicare mi fa compiacere. Cinico? Può darsi! 

Con questo non voglio far passare il messaggio che la odio o provo rancore 

voglio solo tirarmela un po' ( qualora ci riuscissi) e farla impazzire ( ammesso che lei nutra ancora interesse per me) io come un cecchino osservo da lontano e quando sarà il momento e se ci sarà faró la mossa che riterrò opportuna. Soprattutto se vedrò in lei un interesse vero e non parole ,allora li potrò pensare di tornare ad avere a che fare. Sapete meglio di me che le donne oggi dicono A e Il giorno seguente  Z quindi stiamo a vedere ,io mi autotutelo. Nel frattempo vado avanti mi diverto con amici ed altre hb, non nego che è difficile e che la penso 

ma nonostante tutto... si va avanti e come dico io a CAZZO DRITTO

Un abbraccio.

Modificato 10 Luglio 2017 da Gaster

[Oa27 [Partecipante] 190]

1 ora fa, Gaster ha scritto:

Amici miei, tutte ottime risposte che fanno riflettere. 

@gold86 @FMJ @Linus2016 @GhostQiNa

Per quanto mi riguarda posso dirvi di aver elaborato il lutto, d altro canto mi è risultato più semplice per i vari tira e molla, questo non significa però,che non possa stare ancora male, ma più che altro per la delusione, per una questione di orgoglio, per essere stato sostituito da un altro in un batter d'occhio( colui che a lei faceva schifo..). Non ho paura di essere rifiutato. La situazione è quello che è,non stiamo insieme non perdo nulla allo stato attuale, l'unica cosa che potrei perdere è la  dignità, magari, comportandomi da zerbino, ma non lo sto facendo specie dopo la telefonata che informava il sottoscritto circa la nuova frequentazione della mia ex... ecco da li sono letteralmente scomparso.

io mi limito ad osservare le sue mosse e come dice il nostro fmj se posso le assesto qualche bella botta così per ricordarle cosa e chi ha perso... chiamatemi stronzo, ma da quando mi ha chiamato sono stato più sollevato a sapere che le cose non le andavano per il meglio. Lei che non si è minimamente posta il problema di ferirmi, mi ha chiamato e Dio solo sa il reale motivo. Quindi anche se non dovessi tornarci insieme ( sia chiaro anche io non credo ai ritorni, o meglio, ci credo ma poi finisce nuovamente tutto) il fatto che in qualche modo io possa farla rosicare mi fa compiacere. Cinico? Può darsi! 

Con questo non voglio far passare il messaggio che la odio o provo rancore 

voglio solo tirarmela un po' ( qualora ci riuscissi) e farla impazzire ( ammesso che lei nutra ancora interesse per me) io come un cecchino osservo da lontano e quando sarà il momento e se ci sarà faró la mossa che riterrò opportuna. Soprattutto se vedrò in lei un interesse vero e non parole ,allora li potrò pensare di tornare ad avere a che fare. Sapete meglio di me che le donne oggi dicono A e Il giorno seguente  Z quindi stiamo a vedere ,io mi autotutelo. Nel frattempo vado avanti mi diverto con amici ed altre hb, non nego che è difficile e che la penso 

ma nonostante tutto... si va avanti e come dico io a CAZZO DRITTO

Un abbraccio.

Ciao Gaster, di consigli pratici te ne hanno già dati a bizeffe e tutti molto validi. Volevo solo dirti che ti sento vicino poiché anche io ho una situazione simile, puntualmente rispunta dopo tot giorni con cazzate varie. Il mio freeze è durato 3 mesi, poi ci sono riuscito, fatto quello che dovevo fare ma la distanza c'ha riportato lontani quindi non l'ho mai ripresa realmente (in futuro boh chi lp sa).Sembri molto cazzuto ed intelligente, se vuoi "giocare" fai pure è una tua libera scelta ma aspettati mare in tempesta dunque sta a te avere la forza (il cd frame) per non farti travolgere dalle onde e mantenere saldo il timone in vista della terra ferma, che potrà essere, mi auguro, quella che più desideri a prescindere dalle volontà altrui. Prenditi il tuo tempo, gioca bene e segui ancor di più i consigli di tutte questa ciurma di amici che vuole solo il tuo bene e ricorda gli uomini si dividono tra chi ha le palle e chi non ce l'ha, e tu ce l'hai amico caro.

In bocca al lupo,preparati agli scossoni e salpa  per ovunque tu desideri andare.

Smooth seas do not make skillful sailors.

Oa

[GhostQiNa [Partecipante] 1880]

8 ore fa, Gaster ha scritto:

Amici miei, tutte ottime risposte che fanno riflettere. 

@gold86 @FMJ @Linus2016 @GhostQiNa

Per quanto mi riguarda posso dirvi di aver elaborato il lutto, d altro canto mi è risultato più semplice per i vari tira e molla, questo non significa però,che non possa stare ancora male, ma più che altro per la delusione, per una questione di orgoglio, per essere stato sostituito da un altro in un batter d'occhio( colui che a lei faceva schifo..). Non ho paura di essere rifiutato. La situazione è quello che è,non stiamo insieme non perdo nulla allo stato attuale, l'unica cosa che potrei perdere è la  dignità, magari, comportandomi da zerbino, ma non lo sto facendo specie dopo la telefonata che informava il sottoscritto circa la nuova frequentazione della mia ex... ecco da li sono letteralmente scomparso.

io mi limito ad osservare le sue mosse e come dice il nostro fmj se posso le assesto qualche bella botta così per ricordarle cosa e chi ha perso... chiamatemi stronzo, ma da quando mi ha chiamato sono stato più sollevato a sapere che le cose non le andavano per il meglio. Lei che non si è minimamente posta il problema di ferirmi, mi ha chiamato e Dio solo sa il reale motivo. Quindi anche se non dovessi tornarci insieme ( sia chiaro anche io non credo ai ritorni, o meglio, ci credo ma poi finisce nuovamente tutto) il fatto che in qualche modo io possa farla rosicare mi fa compiacere. Cinico? Può darsi! 

Con questo non voglio far passare il messaggio che la odio o provo rancore 

voglio solo tirarmela un po' ( qualora ci riuscissi) e farla impazzire ( ammesso che lei nutra ancora interesse per me) io come un cecchino osservo da lontano e quando sarà il momento e se ci sarà faró la mossa che riterrò opportuna. Soprattutto se vedrò in lei un interesse vero e non parole ,allora li potrò pensare di tornare ad avere a che fare. Sapete meglio di me che le donne oggi dicono A e Il giorno seguente  Z quindi stiamo a vedere ,io mi autotutelo. Nel frattempo vado avanti mi diverto con amici ed altre hb, non nego che è difficile e che la penso 

ma nonostante tutto... si va avanti e come dico io a CAZZO DRITTO

Un abbraccio.

Bravo @Gaster, un unico appunto: il lutto non lo hai ancora elaborato, lo avrai elaborato nel momento in cui ogni sua mossa ti scivolerà addosso e tu ti comporterai in modo assolutamente naturale. La differenza lo sai qual'è? Che quello che ti si consiglia di fare oggi, se lo fai, lo fai strategicamente. A lutto elaborato, le stesse cose che ti si consigliano oggi ti verranno naturali!! È questo che fa la differenza. Per questo l'unico consiglio valido ad oggi secondo me è quello di @FMJma con i rubinetti quasi sigillati, altrimenti lei ti fotte! 

[FMJ [Banned] 357]

10 ore fa, Linus2016 ha scritto:

Un bel clistere ci sta sempre...

 

Ora, scherzi a parte, parlando proprio delle oneitis in generale, io mica son convinto di come la metti giù. Approvo e capisco il tuo ragionamento di base, sulla recuperabilita dei rapporti (E più lunghi, profondi e importanti son stati e meglio è a questi fini), ma perché recuperare proprio ORA? 

 

Ci sono momenti della vita in cui due persone non vanno, semplicemente. Ci sono anche cose che si rompono e festa finita.

Sarò fatalista e cinico al tempo stesso, ma se deve essere sarà anche in futuro. E in futuro il nostro amico avrà il vantaggio di aver fatto un percorso ed essere pronto. 

 

E lo dice uno che ha accettato un ritorno in passato. Due anni insieme. Due anni di Freeze totale. Due anni di nuovo insieme. (Sempre in coppia aperta, però)

Guarda, a me, hanno insegnato che si può attaccare anche indietreggiando. Anzi, l'attacco mentre indietreggi è molto efficace. Intendo dire che non esiste solamente l'attacco avanzando o la FUGA a gambe levate. Posso indietreggiare e colpire allo stesso momento. Così come posso PARARE e contemporaneamente ATTACCARE. Posso usare una PARATA per far del male. Ci siamo su questi concetti? Allora, non esiste solo il farsi sotto o lo sparire dai radar. Esiste anche, nelle relazioni, l'andarsene colpendo, l'indietreggiare attaccando... insomma, non esiste solo il freezing. E' come essere dei combattenti che sanno usare solo la gamba sinistra. C'è anche la destra, eh! Quello che non condicido di molti consigli che vengono dati nel forum è questa sorta di automatismo: ad ogni problema il suo freezing... ad ogni malattia, il suo clistere. Capisci che manca di analisi e raffinatezza. Attenzione, non sto dicendo che il freezing non sia lo strumento PRINCIPALE per rispondere a certe troie, sto dicendo che non esiste solo il freezing. Sto dicendo che si può andare VERSO il freezing tirando un circolare seguito da un gancio destro... capito? Qui la situazione è interessante perché lei cerca il nostro amico, lo contatta. In questi casi, si può fare qualcosa di diverso dal freezing? Io dico di sì. Il che non significa che poi non si finirà per applicare il freezing più ferreo di questo mondo... significa che io posso provare a sfruttare un fatto autoevidente: lei lo cerca. Questo è un evento, un fatto, un accadimento. E' sfruttabile in qualche modo? Nessuno lo può sapere ma di certo, esiste la possibilità di usare alcune tattiche... e vedere che succede.

FMJ

[mrc77 [Partecipante] 383]

16 ore fa, FMJ ha scritto:

19 ore fa, FMJ ha scritto:

Devi diventare imprevedibile. Rispondi, non rispondi... quando rispondi, mettici dentro degli errori in modo da dar l'impressione di essere stato superficiale, veloce e che non te ne frega un cazzo... rispondi fuori tono... se ti scrive qualcosa, ogni tanto, rispondi in modo incongruo, qualcosa che non c'entra un cazzo... lei ti chiederà chiarimenti e tu risponderai: ah, sì, scusa... ho risposto di fretta... non avevo capito. Ciao... E chiudi... devi logorarle i nervi... mandala al manicomio...

No. Rinforzi quando LEI ti scrive. Oggi te la sei giocata bene, secondo me. Quel "Grazie mille" ha sortito un suo effetto... guarda bene la risposta che ti ha dato: "prego mille"... è una risposta aggressiva. Lei, voleva che tu attaccassi discorso. Capito? La prossima volta che ti scrive le dai un po' di corda inizialmente, per poi stroncare il discorso non appena lei vi si addentra. Capito? La attiri nel discorso e poi lo tronchi brutalmente. Capito? Lei arriva con un'aspettativa, tu fingi inizialmente di soddisfarla, lei si rilassa e... tu le tagli la testa. Capito? Grande scarica di neurotrasmettitori, disorientamentamento, proiezioni a raffica, bisogno di controllo... e le fotti il cervello.

FMJ

Ma questo modo di fare non è valido per mantenere in piedi anche una relazione?

[FMJ [Banned] 357]

10 ore fa, gold86 ha scritto:

Le questioni, qui dentro, solitamente sono due:

1) Mi cerca, quale kung fu posso praticare?

2) NON mi cerca, quale kung fu posso praticare?

Il punto è che per praticare il kung fu bisogna prima impararlo, e ci vuole tempo, sacrificio, allenamento e costanza.

Poi il colpo glielo potrà pure assestare, non sto dicendo il contrario, pure più di uno se lo riterrà. E potrà pure difendersi se necessario.

Proprio perché avrà imparato il kung fu, e non ad assestare solo un colpo.

Ma il kung fu, amico mio, lo impari sul campo. Lo impari facendo a botte, dandole e prendendole. Facendoti anche del male, a volte. L'importante è indossare sempre le protezioni. Vedo troppa preoccupazione e paura nei confronti di ste zoccole, per quello che potrebbero fare o non fare. Io sono per il freezing per il punto 2) ma per quanto riguarda il punto 1) io salirei sul ring e, se possibile, la metterei KO.

FMJ

[FMJ [Banned] 357]

26 minuti fa, mrc77 ha scritto:

Ma questo modo di fare non è valido per mantenere in piedi anche una relazione?

Secondo me, in forma così estrema, no. Guarda, è la stessa differenza che passa tra lo stimolare il cuore grazie al seno atrio-ventricolare ed invece usare un DAE. Nel primo caso è ciò che deve avvenire naturalmente, nel seconso caso è usare le maniere forti per far ripartire il cuore... ma un cuore non va avanti a scariche DAE.

FMJ