Come è possibile

[ForLore [Partecipante] 283]

9 minuti fa, gold86 ha scritto:

In tutta onestà non comprendo l'incoerenza in ciò che ho esposto.

Parlo per me ovviamente, e senza alcuna vena provocatoria.

Ma quale vena provocatoria, ci mancherebbe caro. Provo a spiegarti meglio ciò che penso.

3 ore fa, gold86 ha scritto:

@Julius, io francamente non vedo in questa tizia un soggetto particolarmente squilibrato.

Vedo un soggetto che, come tanti altri, attraverso la manipolazione (seppure involontaria), tenta di mantenere lo status quo sine die.

D'accordo, è una tua lettura e mi sembra pure abbastanza consapevole, ci può stare come non stare anche se non è il fulcro principale della discussione, che è invece aiutare il nostro amico a ottenere l'obiettivo che si è prefissato.

Fino al momento in cui si deciderá... Che potenzialmente potrebbe non arrivare mai... D'altronde chi glielo fa' fare?

È bella al calduccio nella sua comfort-zone...

E cosí il tutto potrebbe verosimilmente risolversi, a seguire questa ricostruzione, nell'attesa di Godot.

E mi spingo fino a dire che la tipa non è affatto confusa. Lei sa bene quello che fa e quello che vuole. Solo non lo riconosce a se stessa per via del meccanismo prima illustrato.

Non vuole sentirsi troia.

Qui sei già in antitesi col pensiero espresso da me e Julius. Lei non decide un bel niente, è Gaster a dover indirizzare questo rapporto e a far sì che lei reagisca attivamente e positivamente ai suoi stimoli emotivi. Scuola di pensiero del forum intero, almeno per come ho vissuto io la mia esperienza finora, sia qui dentro che fuori.

Ora, fai bene a dire che il nostro amico dovrebbe sedersi e riflettere.

Gliel'ho suggerito anche io di darsi il tempo di allinearsi.

Non lo ha fatto nè lo farà.

E non è il primo nè sarà l'ultimo.

La grande verità è che ci hanno insegnato a rispettarci poco e ad ascoltarci ancora meno.

Motivo per cui facciamo fatica a dare e pretendere chiarezza dagli altri.

Chiarezza che, al contrario, ci rende liberi, noi e gli altri, di scegliere se intraprendere un rapporto, continuarlo, modificarlo o estinguerlo.

Personalmente, se la tizia in questione avesse evitato di manipolare Gaster con "io ci tengo", "blablabla", manifestando unicamente il fatto di avere una sana voglia di cazzo e di prenderlo a volontà, non ci avrei visto niente di male.

Ma così facendo cerca inconsciamente di piegarlo ai suoi comodi non rispettando la sua libertà di scelta.

Chiamala asimmetria informativa se vuoi.

Ecco, io credo che ogni individuo, nel momento in cui veda attaccata la sua libertà e la sua capacità di scegliere abbia l'obbligo morale, nei propri confronti, di reagire.

L'alternativa è la schiavitú... Ben viva, purtroppo, nella nostra società attuale.

Lo scarico di responsabilità è da rivedere. Se lei si comporta così, la colpa è anche di Gaster che glielo ha permesso da principio. Ho vissuto una storia analoga e, a distanza di tempo e dopo tanta introspezione, ho realizzato in modo del tutto lucido quanto fosse anche assolutamente colpa mia. Se lui avesse, dall'inizio, impostato l'interazione con tutt'altro frame, non saremmo mai arrivati a questo punto o, al massimo, lui ne sarebbe uscito molto prima. Le persone in equilibrio annusano situazioni malsane a distanza. Ho anche capito, in modo del tutto personale e arbitrario, che quando nella vita capitiamo in determinate situazione c'è un motivo. Magari un momento di sbando, di debolezza, un insieme di fattori che ci colpiscono indebolendo le nostre difese dalle situazioni "poco sane". Oppure non siamo ancora in grado di riconoscerle perché privi di esperienza. Un ultimo punto: pretendi che la ragazza vuoti il sacco e dica a Gaster di avere una sana voglia di cazzo e di volerlo prendere a volontà. Sai quanto devi scavare per trovare ragazze così level up da gestire il proprio rapporto mente-corpo? Sono delle vere rarità, ecco perché qui dentro non si cerca altro che di insegnare a noi a gestirlo al loro posto.

 

[gold86 [Partecipante] 2746]

@ForLore, causa problematiche di "citazione di citazione" cercherò di replicare in verde. 

@Julius, io francamente non vedo in questa tizia un soggetto particolarmente squilibrato.

Vedo un soggetto che, come tanti altri, attraverso la manipolazione (seppure involontaria), tenta di mantenere lo status quo sine die.

D'accordo, è una tua lettura e mi sembra pure abbastanza consapevole, ci può stare come non stare anche se non è il fulcro principale della discussione, che è invece aiutare il nostro amico a ottenere l'obiettivo che si è prefissato.

Il punto è proprio questo: l'obiettivo.

L'obiettivo non è mai (né può essere, o almeno me lo auguro) una persona.

E' quello che quella persona riteniamo, volenti o nolenti, ci possa dare.

Esempio banale: esco e vedo una che mi fa particolarmente sangue. In realtà non voglio "lei", immagino la scopata straordinaria che potrei fare con lei e quello voglio. Il mio cervello però, come quello di tutti, non mi fa intendere questo passaggio intermedio (ai meri fini della soddisfazione del mio bisogno non avrebbe senso) ma si focalizza sul target.

Altro esempio banale: conosco una con cui mi trovo bene davvero, c'è feeling ecc. Ho voglia di rivederla. Anche in questo caso, tuttavia, quello che cerco non è "lei" ma le sensazioni che con lei vivo.

Se noti bene è lo stesso meccanismo alla base della "One Itis"... Faccio fatica a distaccarmi e lasciare andare un soggetto in particolare perché, inconsciamente, voglio continuare a vivere quelle sensazioni che quel soggetto mi trasmetteva e che, temo, difficilmente troverò ancora.

Ergo, l'obiettivo del nostro amico, alla luce di quanto sopra, e sempre se non ho capito male non era tanto "lei", quanto una restaurazione del rapporto che c'era prima con lei, con tutti gli annessi e connessi... Rapporto che però è invariabilmente mutato a seguito di circostanze sopravvenute.  

Fino al momento in cui si deciderá... Che potenzialmente potrebbe non arrivare mai... D'altronde chi glielo fa' fare?

È bella al calduccio nella sua comfort-zone...

E cosí il tutto potrebbe verosimilmente risolversi, a seguire questa ricostruzione, nell'attesa di Godot.

E mi spingo fino a dire che la tipa non è affatto confusa. Lei sa bene quello che fa e quello che vuole. Solo non lo riconosce a se stessa per via del meccanismo prima illustrato.

Non vuole sentirsi troia.

Qui sei già in antitesi col pensiero espresso da me e Julius. Lei non decide un bel niente, è Gaster a dover indirizzare questo rapporto e a far sì che lei reagisca attivamente e positivamente ai suoi stimoli emotivi. Scuola di pensiero del forum intero, almeno per come ho vissuto io la mia esperienza finora, sia qui dentro che fuori.

Questo è determinismo e, mi spiace, anche lei decide.

Io posso provare finché vuoi a indirizzare il rapporto, ma devo trovare una collaborazione e una "comunione d'intento" dall'altra parte, altrimenti non vado avanti.

Da parte mia ritengo, ma so perfettamente di essere in antitesi con il pensiero del forum, che sia illusorio vivere i rapporti secondo questa logica, perché ti sembra di avere in qualche modo il "controllo" di ciò che succede, qualunque cosa succeda.

Ma la verità è che fatichiamo ad avere il controllo pieno anche di noi stessi, perché non basta una vita per conoscere davvero ciò che siamo e i meccanismi alla base del nostro funzionamento.

Dicendo questo non voglio in alcun modo rinnegare che, come tutto in natura, anche noi obbediamo a delle leggi che sicuramente esistono... Tant'è che, come vedi, cerco di approfondirle perché è un campo che mi interessa molto. Specie per capire meglio come funziono io.

Tuttavia trovo illusoria e riduttiva l'immagine in cui l'altro si limita a reagire ai nostri input quando, al contrario, di input ce ne fornisce e, sulla base di quelli, interagiamo.  

Ora, fai bene a dire che il nostro amico dovrebbe sedersi e riflettere.

Gliel'ho suggerito anche io di darsi il tempo di allinearsi.

Non lo ha fatto nè lo farà.

E non è il primo nè sarà l'ultimo.

La grande verità è che ci hanno insegnato a rispettarci poco e ad ascoltarci ancora meno.

Motivo per cui facciamo fatica a dare e pretendere chiarezza dagli altri.

Chiarezza che, al contrario, ci rende liberi, noi e gli altri, di scegliere se intraprendere un rapporto, continuarlo, modificarlo o estinguerlo.

Personalmente, se la tizia in questione avesse evitato di manipolare Gaster con "io ci tengo", "blablabla", manifestando unicamente il fatto di avere una sana voglia di cazzo e di prenderlo a volontà, non ci avrei visto niente di male.

Ma così facendo cerca inconsciamente di piegarlo ai suoi comodi non rispettando la sua libertà di scelta.

Chiamala asimmetria informativa se vuoi.

Ecco, io credo che ogni individuo, nel momento in cui veda attaccata la sua libertà e la sua capacità di scegliere abbia l'obbligo morale, nei propri confronti, di reagire.

L'alternativa è la schiavitú... Ben viva, purtroppo, nella nostra società attuale.

Lo scarico di responsabilità è da rivedere. Se lei si comporta così, la colpa è anche di Gaster che glielo ha permesso da principio. Ho vissuto una storia analoga e, a distanza di tempo e dopo tanta introspezione, ho realizzato in modo del tutto lucido quanto fosse anche assolutamente colpa mia. Se lui avesse, dall'inizio, impostato l'interazione con tutt'altro frame, non saremmo mai arrivati a questo punto o, al massimo, lui ne sarebbe uscito molto prima. Le persone in equilibrio annusano situazioni malsane a distanza. Ho anche capito, in modo del tutto personale e arbitrario, che quando nella vita capitiamo in determinate situazione c'è un motivo. Magari un momento di sbando, di debolezza, un insieme di fattori che ci colpiscono indebolendo le nostre difese dalle situazioni "poco sane". Oppure non siamo ancora in grado di riconoscerle perché privi di esperienza. 

Se lei si comporta così è frutto di una sua scelta e, ripeto, sarebbe riduttivo pensare che dietro a un comportamento del genere vi sia necessariamente il permesso (espresso o tacito di Gaster).

Parto da un esempio, che è sostanzialmente quello che ha fatto Julius: Lei ti fa le corna con il tizio X.

Le motivazioni possono essere molteplici, tra le quali può semplicemente esservi la stanchezza della Tizia della relazione con Gaster ed essendo perfettamente consapevole che, qualora scoperta, Gaster la mollerà.

Non è un meccanismo oscuro neppure questo. Sei stanco del tizio X ma non vuoi prendere l'iniziativa di mollarlo, ergo lo metti nelle condizioni di farlo al posto tuo.

Una persona in equilibrio e rispettosa (e magari con qualche anno in più) si limiterebbe a prendere atto che le cose sono cambiate e ad agire di conseguenza nel verso di provare a riequilibrare il rapporto oppure nel verso di chiuderlo. Ma sempre preservando la dignità dell'altra persona [non ci crederete ma ho conosciuto donne così quindi si, sono rare ma è possibile]

L'esperienza è fondamentale per riconoscere, a grandi linee, come si sta imbarcando la situazione ed, eventualmente, come intervenire, nei nostri limiti. Ma soprattutto è utile per capire se siamo o meno in grado di reggere una determinata situazione abbandonando la nave in caso di "film già visto".

Un ultimo punto: pretendi che la ragazza vuoti il sacco e dica a Gaster di avere una sana voglia di cazzo e di volerlo prendere a volontà. Sai quanto devi scavare per trovare ragazze così level up da gestire il proprio rapporto mente-corpo? Sono delle vere rarità, ecco perché qui dentro non si cerca altro che di insegnare a noi a gestirlo al loro posto.

Non sono rarissime... Ma tutte temono l'essere "giudicate".

E le capisco perché essere additate come "troie" solo perché a loro piace scopare comporta ancora uno stigma sociale in certi ambienti e, soprattutto, in realtà medio-piccole che davvero le condanna alla solitudine e ad essere oggetto di scherno continuo. Non chiedono né vogliono essere "gestite", sanno da sole come "gestirsi". Fanno solo un'enorme fatica a liberarsi di questa paura (che è concreta)... Se riesci a rassicurarle davvero in tal senso (e sei vagamente interessante) vinci un picco emotivo. ma questo penso tu lo sappia meglio di me. 

[Playnow33 [Partecipante] 75]

2 ore fa, Gaster ha scritto:

Amico io non la odio sono solo deluso...

e ti dico che se volessi me la riprendo quando e come voglio ne sono certo ci metto non la mano ma il pene sul fuoco ( e ci tengo particolarmente)

i miei dubbi, le mie perplessità si protraggono per un eventuale futuro ovvero quanto potrebbe durare sta storia uno due mesi? Poi ci sfanculetemmo di nuovo 

mio ma

specie lei non è pronta e non è stabile, questo te lo dico perché la conosco, essendo stata abituata ad avere sempre la pappa pronta e ora che si trova in una situazione dove è scoppiata la bolla che la

peoteggeva, soffoca

Bravo @Gaster . La cosa importante da discutere è proprio questa. In un eventuale futuro questa storia non durerebbe un cazzo. 

[ForLore [Partecipante] 283]

3 ore fa, gold86 ha scritto:

Il punto è proprio questo: l'obiettivo.

L'obiettivo non è mai (né può essere, o almeno me lo auguro) una persona.

E' quello che quella persona riteniamo, volenti o nolenti, ci possa dare.

Esempio banale: esco e vedo una che mi fa particolarmente sangue. In realtà non voglio "lei", immagino la scopata straordinaria che potrei fare con lei e quello voglio. Il mio cervello però, come quello di tutti, non mi fa intendere questo passaggio intermedio (ai meri fini della soddisfazione del mio bisogno non avrebbe senso) ma si focalizza sul target.

Altro esempio banale: conosco una con cui mi trovo bene davvero, c'è feeling ecc. Ho voglia di rivederla. Anche in questo caso, tuttavia, quello che cerco non è "lei" ma le sensazioni che con lei vivo.

Se noti bene è lo stesso meccanismo alla base della "One Itis"... Faccio fatica a distaccarmi e lasciare andare un soggetto in particolare perché, inconsciamente, voglio continuare a vivere quelle sensazioni che quel soggetto mi trasmetteva e che, temo, difficilmente troverò ancora.

Ergo, l'obiettivo del nostro amico, alla luce di quanto sopra, e sempre se non ho capito male non era tanto "lei", quanto una restaurazione del rapporto che c'era prima con lei, con tutti gli annessi e connessi... Rapporto che però è invariabilmente mutato a seguito di circostanze sopravvenute.  

Anche questa è una tua lettura, e del tutto arbitraria. Non capisco perché mettersi a giocare a fare i terapeuti, oltretutto non avendo alcun elemento descrittivo di lei e del loro rapporto. Non sappiamo un bel niente, non ci si può basare sul racconto scritto di uno sconosciuto per trarre certi tipi di diagnosi. Lui si è iscritto sul sito ed è venuto a chiedere aiuto in merito ad una sua situazione personale: l'obiettivo è gestire il meglio possibile la situazione. Se poi questo "gestire" comprenda "rapporto", "lei", o tutto quello che vuole il nostro amico, questo lo sa solo lui.

Ma non è compito nostro decidere (poi in base a cosa) quale sia il suo obiettivo. Se poi tu, utente X che leggi e dai consigli perché pensi di potergli dare una mano (cosa nobilissima e che contraddistingue tantissimo questa community), pensi che quello che stai leggendo non merita il tuo tempo, allora semplicemente smetti di rispondere. Il thread di causeimcretino ne è un esempio, penso siamo tutti d'accordo che è inutile stare a dargli consigli.

3 ore fa, gold86 ha scritto:

Questo è determinismo e, mi spiace, anche lei decide.

Io posso provare finché vuoi a indirizzare il rapporto, ma devo trovare una collaborazione e una "comunione d'intento" dall'altra parte, altrimenti non vado avanti.

Da parte mia ritengo, ma so perfettamente di essere in antitesi con il pensiero del forum, che sia illusorio vivere i rapporti secondo questa logica, perché ti sembra di avere in qualche modo il "controllo" di ciò che succede, qualunque cosa succeda.

Ma la verità è che fatichiamo ad avere il controllo pieno anche di noi stessi, perché non basta una vita per conoscere davvero ciò che siamo e i meccanismi alla base del nostro funzionamento.

Dicendo questo non voglio in alcun modo rinnegare che, come tutto in natura, anche noi obbediamo a delle leggi che sicuramente esistono... Tant'è che, come vedi, cerco di approfondirle perché è un campo che mi interessa molto. Specie per capire meglio come funziono io.

Tuttavia trovo illusoria e riduttiva l'immagine in cui l'altro si limita a reagire ai nostri input quando, al contrario, di input ce ne fornisce e, sulla base di quelli, interagiamo.  

Immaginavo si arrivasse a questo punto. Io non credo di avere minimamente le competenze per portare avanti la discussione, ma hai colto dov'è che diverge il nostro pensiero. Tuttavia, ti faccio riflettere solo su una parte di ciò che hai scritto, avendo, ti ripeto, vissuto una situazione pregressa molto simile. Tu dici che anche lei decide e che non possiamo certamente parlare di robot che reagiscono meccanicamente. Non è certamente così, ci mancherebbe. Gli schemi mentali, però, esistono e si ripetono in loop, a livello psicologico, dell'inconscio.

Il difetto è in questo: se la ragazza fosse estremamente matura e allineata con se stessa (cosa per me impossibile fino ad una certa età), avrebbe fatto da un pezzo la sua scelte e coerentemente lasciato stare l'altro. Quando ciò non si verifica, parliamo di una persona ancora immatura, che non riesce correttamente a gestire ciò che le passa per la testa e finisce per combinare casini del genere.

È lì che l'uomo deve porre rimedio, non possiamo deresponsabilizzare Gaster a tal punto. È tutto merito del frame che instauri all'inizio della situazione di conflitto: Gaster scopre che la tipa ha un piede in due scarpe, Gaster la sfancula e le impedisce in ogni modo di ricontattarlo. Vedi? Mi sembra non sia andata così. È andata come va la maggior parte delle volte: il ragazzo, per via di tantissimi fattori che non sto ad elencare, non riesce a tenere sotto controllo la situazione, il messaggio di rimando che arriva alla tipa di turno è che può comportarsi come vuole, tanto lui non riesce a mandarla a cagare. Questo fa sì che lei acquisisca un potere enorme e che finisca per approfittarne. Non parliamo di ragazze mature, allineate, ma neanche di pazze scatenate, o perlomeno non si ha alcun elemento per poterlo affermare con sicurezza.

Intanto spero che su tutto questo concorderai. Sul discorso generale della seduzione... beh ognuno formula il proprio pensiero come vuole, io mi trovo d'accordo ed in linea con quello del forum (anche oggi leggevo degli interventi di Aivia nella sezione di richiesta consigli su questa linea e li ho trovati eccezionalmente congruenti con la realtà, come sempre mi capita di osservare).

3 ore fa, gold86 ha scritto:

Non sono rarissime... Ma tutte temono l'essere "giudicate".

E le capisco perché essere additate come "troie" solo perché a loro piace scopare comporta ancora uno stigma sociale in certi ambienti e, soprattutto, in realtà medio-piccole che davvero le condanna alla solitudine e ad essere oggetto di scherno continuo. Non chiedono né vogliono essere "gestite", sanno da sole come "gestirsi". Fanno solo un'enorme fatica a liberarsi di questa paura (che è concreta)... Se riesci a rassicurarle davvero in tal senso (e sei vagamente interessante) vinci un picco emotivo. ma questo penso tu lo sappia meglio di me.

Sull'avere paura di sentirsi troie è verissimo, e sono d'accordo. Infatti lui dovrebbe cominciare a trattarla come tale (come dicevamo io e Julius) proprio per farla smettere. Che poi hanno paura di sentirsi puttane ma quando trovano chi ce le tratte, si innamorano. Cliché sociale? Frequentando il forum e reincasellando determinate dinamiche, ho capito che c'è un motivo reale alla base di questa affermazione. In realtà anche qui avrei da dissentire: le ragazze di questo tipo non sanno assolutamente gestirsi, altrimenti eviterebbero da sole casini del genere (non stanno bene neanche loro in queste situazioni ma non vi sanno porre rimedio da sole); hanno bisogno di un padrone, di qualcuno che le guidi fuori dal pantano emotivo in cui sono immerse. Non capisco la correlazione tra la rassicurazione e il picco emotivo. Tutte le donne vivono il dualismo santa-puttana, saper interagire con ognuna delle due facce ed imparare a giocarci è fondamentale nella seduzione in generale, non bisogna né oscurare né bypassare uno dei due lati.

Modificato 7 Agosto 2017 da ForLore

[gold86 [Partecipante] 2746]

15 ore fa, ForLore ha scritto:

Il livello della conversazione è stimolante quindi ne approfitto visto che capita di rado :-)

Anche questa è una tua lettura, e del tutto arbitraria. Non capisco perché mettersi a giocare a fare i terapeuti, oltretutto non avendo alcun elemento descrittivo di lei e del loro rapporto. Non sappiamo un bel niente, non ci si può basare sul racconto scritto di uno sconosciuto per trarre certi tipi di diagnosi. Lui si è iscritto sul sito ed è venuto a chiedere aiuto in merito ad una sua situazione personale: l'obiettivo è gestire il meglio possibile la situazione. Se poi questo "gestire" comprenda "rapporto", "lei", o tutto quello che vuole il nostro amico, questo lo sa solo lui.

Ma non è compito nostro decidere (poi in base a cosa) quale sia il suo obiettivo. Se poi tu, utente X che leggi e dai consigli perché pensi di potergli dare una mano (cosa nobilissima e che contraddistingue tantissimo questa community), pensi che quello che stai leggendo non merita il tuo tempo, allora semplicemente smetti di rispondere. Il thread di causeimcretino ne è un esempio, penso siamo tutti d'accordo che è inutile stare a dargli consigli.

La lettura non mi sembra "del tutto arbitraria", al limite "discrezionale", ma comunque fondata su ciò che l'utente ha raccontato e, ritengo, del tutto verosimile: cioè la classica relazione che dopo 2 anni finisce per l'ingresso di un'altra persona, con conseguente sofferenza da parte del nostro amico.

Ora, non credo sia arbitrario desumere che un utente, a seguito di una relazione di due anni, che finisce qui e chiede aiuto, chieda aiuto in merito alla possibilità di recuperare "quel dato rapporto". Tanto più che, senza andare a fare le pulci a 34 pagine di thread, nell'ultimo atto anche lui si pone il problema in prospettiva 1-2 mesi, cito per comodità:

"I miei dubbi, le mie perplessità si protraggono per un eventuale futuro ovvero quanto potrebbe durare sta storia uno due mesi? Poi ci sfanculetemmo di nuovo 

mio ma

specie lei non è pronta e non è stabile, questo te lo dico perché la conosco, essendo stata abituata ad avere sempre la pappa pronta e ora che si trova in una situazione dove è scoppiata la bolla che la

peoteggeva, soffoca"

Ciò premesso, ciò che ho suggerito all'utente mi sembra coerente con l'obiettivo che ho identificato: "recuperare quel rapporto".

Non uno nuovo. Non uno differente. Quello di prima con i suoi annessi e connessi.

Dal momento, pertanto, che la sua ex si era ricavata una comfort zone in cui coesistevano l'utente e l'altro, situazione potenzialmente indeterminata e sfavorevole ai fini del nostro amico, ciò che mi è sembrato più logico suggerire è l'unica cosa che ti fa uscire dalla comfort zone: ovverosia una spaccatura, un "trauma".

Prevengo la probabile domanda: "si ok, ma facendo così che cazzo hai concluso relativamente all'obiettivo?"

Probabilmente nulla. Ma continuare sull'altra linea non sarebbe sicuramente servito a lungo termine per via del messaggio che sarebbe passato.

Magari l'avrebbe scopata ancora ecc. Ma sai bene anche tu che il cane che ti morde una volta ti morderà ancora.

Vero che c'è la probabilità che anche il prossimo cane lo faccia.

Ma a questo punto mollo il certo per l'incerto perché mi conviene da un punto di vista probabilistico :-)

Quanto poi all'esposizione di concetti di un certo tipo, inoltre, non credo sia un modo di "giocare a fare i terapeuti" (come ben sai non lo sono anche se mi piace approfondire) ma, semplicemente, rendere consapevole il nostro amico di determinati meccanismi che, ritengo, siano estremamente utili al fine di esaminare, sempre se lo ritiene, la situazione da un'altro punto di vista.

Con ciò non ho formulato alcun tipo di diagnosi nei confronti della ragazza, ci sono delle cose che mi mettono sull'attenti, è vero, ma non ho mai affermato che fosse un soggetto borderline o altro proprio perché, se leggi qualche pagina indietro, trovo anche io che siano concetti applicati un po' alla cazzo di cane.

Potrei anche dirti che il ricorso a questi concetti (alla cazzo di cane, si intende) è inutile e dannoso ai fini di un esame introspettivo, perché nella sostanza si tratta di trovare ad ogni costo una giustificazione esterna rapida e immediata (corretta o meno non importa) a ciò che è successo, ma queste sono considerazioni che esulano dall'argomento in oggetto e, comunque, credo siano condivise anche da te.  

Immaginavo si arrivasse a questo punto. Io non credo di avere minimamente le competenze per portare avanti la discussione, ma hai colto dov'è che diverge il nostro pensiero. Tuttavia, ti faccio riflettere solo su una parte di ciò che hai scritto, avendo, ti ripeto, vissuto una situazione pregressa molto simile. Tu dici che anche lei decide e che non possiamo certamente parlare di robot che reagiscono meccanicamente. Non è certamente così, ci mancherebbe. Gli schemi mentali, però, esistono e si ripetono in loop, a livello psicologico, dell'inconscio.

Questo è vero (con qualche riserva).

Il difetto è in questo: se la ragazza fosse estremamente matura e allineata con se stessa (cosa per me impossibile fino ad una certa età), avrebbe fatto da un pezzo la sua scelte e coerentemente lasciato stare l'altro. Quando ciò non si verifica, parliamo di una persona ancora immatura, che non riesce correttamente a gestire ciò che le passa per la testa e finisce per combinare casini del genere.

È lì che l'uomo deve porre rimedio, non possiamo deresponsabilizzare Gaster a tal punto.

E che rimedio dovrebbe/potrebbe porre il nostro amico?

Decidere lui per lei? Non è suo padre e, ad ogni modo, sai che stress...

Rimediare al caos dentro alla testa di lei che neppure lei sa da cosa è determinato? Auguri... 

È tutto merito del frame che instauri all'inizio della situazione di conflitto: Gaster scopre che la tipa ha un piede in due scarpe, Gaster la sfancula e le impedisce in ogni modo di ricontattarlo. Vedi? Mi sembra non sia andata così.

E' vero, ma questo si impara strada facendo.  

È andata come va la maggior parte delle volte: il ragazzo, per via di tantissimi fattori che non sto ad elencare, non riesce a tenere sotto controllo la situazione, il messaggio di rimando che arriva alla tipa di turno è che può comportarsi come vuole, tanto lui non riesce a mandarla a cagare.

Allora lo vedi che la pensi come me sul condizionamento operante?

Questo fa sì che lei acquisisca un potere enorme e che finisca per approfittarne. Non parliamo di ragazze mature, allineate, ma neanche di pazze scatenate, o perlomeno non si ha alcun elemento per poterlo affermare con sicurezza.

Infatti, come ho esposto sopra, non ho detto che sia una pazza scatenata.

Intanto spero che su tutto questo concorderai. Sul discorso generale della seduzione... beh ognuno formula il proprio pensiero come vuole, io mi trovo d'accordo ed in linea con quello del forum (anche oggi leggevo degli interventi di Aivia nella sezione di richiesta consigli su questa linea e li ho trovati eccezionalmente congruenti con la realtà, come sempre mi capita di osservare).

Sull'avere paura di sentirsi troie è verissimo, e sono d'accordo. Infatti lui dovrebbe cominciare a trattarla come tale (come dicevamo io e Julius) proprio per farla smettere.

Julius non ha detto questo. Julius ha fatto smettere (momentaneamente, credo, in quanto soggetto da lui stesso definito borderline) la sua ragazza che voleva ferirlo facendole capire che, vista l'inidoneità del soggetto scelto, ciò non era possibile.

Ma questo non credo abbia determinato l'estinzione del desiderio di tentare di ferirlo, anzi, qualora volesse farlo ancora saprebbe che dovrebbe farsi scopare da uno di una diversa caratura per ottenere il suo risultato, oppure assumere altre iniziative idonee.

Ma il desiderio di ferirlo resta.  

Che poi hanno paura di sentirsi puttane ma quando trovano chi ce le tratte, si innamorano. Cliché sociale? Frequentando il forum e reincasellando determinate dinamiche, ho capito che c'è un motivo reale alla base di questa affermazione. In realtà anche qui avrei da dissentire: le ragazze di questo tipo non sanno assolutamente gestirsi, altrimenti eviterebbero da sole casini del genere (non stanno bene neanche loro in queste situazioni ma non vi sanno porre rimedio da sole); hanno bisogno di un padrone, di qualcuno che le guidi fuori dal pantano emotivo in cui sono immerse.

Io con la visione del "padrone" e della "guida" non mi ci trovo proprio... Lo trovo uno sbattimento colossale che davvero non ho voglia di sobbarcarmi.

Ciò posto, io credo che più di avere le mire di cui sopra, sia utile far passare il messaggio che "se ti piace il cazzo e vuoi fare qualche porcata non sei sbagliata".

La difficoltà vera è come trasmetterlo e qui mi fermo perché non ne so abbastanza e vado per tentativi...   

Non capisco la correlazione tra la rassicurazione e il picco emotivo. Tutte le donne vivono il dualismo santa-puttana, saper interagire con ognuna delle due facce ed imparare a giocarci è fondamentale nella seduzione in generale, non bisogna né oscurare né bypassare uno dei due lati.

Quella del picco emotivo ha a che fare con i tentativi.

Molto empiricamente, in questo mese e mezzo mi è capitato di uscire con qualche tizia (3 per la precisione di cui 1 impegnata, lo so non sono molte ma si fa quello che si può).

Le conosco abbastanza bene quindi non ho sfruttato l'effetto novità.

Tieni poi conto che le interazioni si sono svolte al mare, di sera, quindi metti in conto un'atmosfera piuttosto favorevole.

Con tutte e tre è uscito il discorso "relazioni, ecc". E quindi abbiamo cominciato a parlare e bla bla bla, con quella impegnata anche della sua relazione attuale in cui lei è presissima ecc ma le cose vanno non come vorrebbe lei però è convintissima.

Insomma, per fartela breve, non appena sono passati i seguenti messaggi: "le relazioni sono libertà di essere quello che si è", "ciò che conta è l'intensità, non la durata, perché ciò che conta è la connessione", "le esigenze sessuali di una donna sono assolutamente sane ed è deprimente che ci siano così tanti bigotti in giro":

- quella impegnata mi ha messo la lingua in bocca e mi ha fatto un pompino in macchina;

- delle due non impegnate, una mi ha messo la lingua in bocca e l'altra no, ma era comunque molto soddisfatta dell'interazione.

A me, riflettendoci, è sembrato un picco emotivo... Cercherò di approfondire empiricamente se è una cosa che ha un senso oppure no. 

 

[ForLore [Partecipante] 283]

34 minuti fa, gold86 ha scritto:

Ora, non credo sia arbitrario desumere che un utente, a seguito di una relazione di due anni, che finisce qui e chiede aiuto, chieda aiuto in merito alla possibilità di recuperare "quel dato rapporto".

Se questo può essere vero all'inizio, è del tutto possibile che cambi strada facendo. A me sembra che Gaster si sia dimostrato molto ricettivo ai consigli del forum e che le cose, seppur non del tutto, siano mutate rispetto a quando ha cominciato a scrivere. Come vedi il solo tentativo di resistere alle pressione di lei, lo ha fatto passare in guida. In guida a livello di frame, mentale. Il solo fatto che lei abbia percepito un ostacolo più grande, rispetto al passato, da superare per avere delle attenzioni da lui, ha mutato un po' lo scenario. È anche a questo che mi riferivo coi concetti che ti esprimevo sopra. Arrivato alla consapevolezza, interiore, di avere le carte in regola per recuperare "quel dato rapporto", magari si è sentito di modificare il suo obiettivo. Ecco cosa volevo dirti prima.

38 minuti fa, gold86 ha scritto:

Dal momento, pertanto, che la sua ex si era ricavata una comfort zone in cui coesistevano l'utente e l'altro, situazione potenzialmente indeterminata e sfavorevole ai fini del nostro amico, ciò che mi è sembrato più logico suggerire è l'unica cosa che ti fa uscire dalla comfort zone: ovverosia una spaccatura, un "trauma".

Prevengo la probabile domanda: "si ok, ma facendo così che cazzo hai concluso relativamente all'obiettivo?"

Probabilmente nulla. Ma continuare sull'altra linea non sarebbe sicuramente servito a lungo termine per via del messaggio che sarebbe passato.

Sulla prima parte sono d'accordo, quando una situazione si radicalizza all'interno di un certo mindset, l'unica soluzione per modificarla è operare quella che viene definita come "rottura del comfort", esattamente quello che dici tu. Il punto è che la rottura deve essere calibrata e portare, chi la opera, ad una situazione di vantaggio psicologico rispetto alla controparte. Come diceva FMJ, queste situazioni sono assolutamente delle lotte di supremazia. E non credi che cominciare ad azzerare la chat, scoparla, sparire, farsi vedere con altre, farla sentire un oggetto sessuale, uno strumento utile solo al fine di svuotarsi le palle, non sia un trauma? E come se lo è, ed è quello che probabilmente porterebbe la fanciullina a cadere completamente ai piedi di Gaster.

41 minuti fa, gold86 ha scritto:

Magari l'avrebbe scopata ancora ecc. Ma sai bene anche tu che il cane che ti morde una volta ti morderà ancora.

Vero che c'è la probabilità che anche il prossimo cane lo faccia.

Ma a questo punto mollo il certo per l'incerto perché mi conviene da un punto di vista probabilistico :-)

Anche questo è opinabile, ma se non si è convinti della linea generale del forum capisco le difficoltà o lo scetticismo di elaborare il pensiero: teoricamente lui potrebbe "addestrarla" attraverso i tanti meccanismi di influenza mentale che conosciamo. Tira e molla, premi e punizioni etc. Dosando modalità e tempismo, potrebbe appunto divenire la sua guida e portare entrambi ad una situazione win-win. Come vedi, vado a ribaltare anche il concetto, da te esposto, secondo cui sarebbe molto faticoso: perché dovrei trovare faticoso un modo di agire che in fin dei conti porta vantaggi e fa stare bene anche me (oltre che lei)?

44 minuti fa, gold86 ha scritto:

Quanto poi all'esposizione di concetti di un certo tipo, inoltre, non credo sia un modo di "giocare a fare i terapeuti" (come ben sai non lo sono anche se mi piace approfondire) ma, semplicemente, rendere consapevole il nostro amico di determinati meccanismi che, ritengo, siano estremamente utili al fine di esaminare, sempre se lo ritiene, la situazione da un'altro punto di vista.

Con ciò non ho formulato alcun tipo di diagnosi nei confronti della ragazza, ci sono delle cose che mi mettono sull'attenti, è vero, ma non ho mai affermato che fosse un soggetto borderline o altro proprio perché, se leggi qualche pagina indietro, trovo anche io che siano concetti applicati un po' alla cazzo di cane.

Potrei anche dirti che il ricorso a questi concetti (alla cazzo di cane, si intende) è inutile e dannoso ai fini di un esame introspettivo, perché nella sostanza si tratta di trovare ad ogni costo una giustificazione esterna rapida e immediata (corretta o meno non importa) a ciò che è successo, ma queste sono considerazioni che esulano dall'argomento in oggetto e, comunque, credo siano condivise anche da te.  

Su questo assolutamente d'accordo, non volevo tacciarti di superficialità, in caso avessi recepito questo, mi scuso.

45 minuti fa, gold86 ha scritto:

E che rimedio dovrebbe/potrebbe porre il nostro amico?

Decidere lui per lei? Non è suo padre e, ad ogni modo, sai che stress...

Rimediare al caos dentro alla testa di lei che neppure lei sa da cosa è determinato? Auguri... 

No caro, mi riferivo semplicemente al fatto di non essere uno spettatore passivo e di agire lui, qualora non lo facesse lei. Il rimedio è appunto quello di frapporre tra lui e lei un muro enorme, invalicabile, di modo da non subire neanche l'ingresso nella situazione di limbo. Così facendo si sarebbe risparmiato un bel po' di casini, no? Decidendo, appunto, anche per lei: "stai con l'altro e non scassarmi i maroni".

47 minuti fa, gold86 ha scritto:

E' vero, ma questo si impara strada facendo.

Per carità, io stesso ho passato questa situazione e confermo che non sia così naturale comportarsi così, ci mancherebbe. Però è un rimedio, ed è un rimedio comprensivo anche della decisione/non decisione di lei. Ecco a cosa mi riferivo dicendo che anche Gaster ha delle responsabilità (come le ebbi io) se si è arrivati a tal punto.

48 minuti fa, gold86 ha scritto:

Julius non ha detto questo. Julius ha fatto smettere (momentaneamente, credo, in quanto soggetto da lui stesso definito borderline) la sua ragazza che voleva ferirlo facendole capire che, vista l'inidoneità del soggetto scelto, ciò non era possibile.

Ma questo non credo abbia determinato l'estinzione del desiderio di tentare di ferirlo, anzi, qualora volesse farlo ancora saprebbe che dovrebbe farsi scopare da uno di una diversa caratura per ottenere il suo risultato, oppure assumere altre iniziative idonee.

Ma il desiderio di ferirlo resta.  

Riguardo Julius, mi riferivo al fatto che avessimo elaborato la stessa analisi, non menzionavo la sua vicenda personale. Entrambi concordavamo sul fatto di trattarla da puttana, instaurare un frame ferreo attraverso cui passare saldamente in guida (psicologicamente) e aspettare semplicemente che lei capitolasse tra le sue braccia.

50 minuti fa, gold86 ha scritto:

Io con la visione del "padrone" e della "guida" non mi ci trovo proprio... Lo trovo uno sbattimento colossale che davvero non ho voglia di sobbarcarmi.

Ciò posto, io credo che più di avere le mire di cui sopra, sia utile far passare il messaggio che "se ti piace il cazzo e vuoi fare qualche porcata non sei sbagliata".

La difficoltà vera è come trasmetterlo e qui mi fermo perché non ne so abbastanza e vado per tentativi... 

Non è uno sbattimento, ripeto, se poi a conti fatti ti ritrovi in una situazione che fa stare bene te e lei. Ogni volta che interagiamo con qualcuno, lo facciamo con la speranza di poter stare bene, allora dovremmo considerarlo continuamente uno "sbattimento"? No. Non sono delle "visioni" se ci pensi bene. Il messaggio che dici di far passare tu, ad un occhio più attento, altro non è che il tentativo di imporre un frame da "guida". Che poi ti sia venuto naturale (perché pensi davvero quelle cose) o meno (hai simulato perché volevi passare per quello figo che crede nell'amore libero solo per farti una scopata), non importa, importa solo il risultato finale. E da quello che ho letto, c'è stato. Ma non di sicuro perché tu abbia pronunciato quelle parole, ma per un insieme di fattori. Alle donne poi non interessa affatto cosa dici, potevi anche dirle che fosse la peggior puttana del mondo (e chi non lo fa mentre si scopa?), nel modo giusto avresti ottenuto esattamente lo stesso risultato.

54 minuti fa, gold86 ha scritto:

Con tutte e tre è uscito il discorso "relazioni, ecc". E quindi abbiamo cominciato a parlare e bla bla bla, con quella impegnata anche della sua relazione attuale in cui lei è presissima ecc ma le cose vanno non come vorrebbe lei però è convintissima.

Insomma, per fartela breve, non appena sono passati i seguenti messaggi: "le relazioni sono libertà di essere quello che si è", "ciò che conta è l'intensità, non la durata, perché ciò che conta è la connessione", "le esigenze sessuali di una donna sono assolutamente sane ed è deprimente che ci siano così tanti bigotti in giro":

 

Questa è l'esatta dimostrazione di ciò che sto cercando di farti capire. I picchi emotivi non li hai certamente generati con i discorsi che hai fatto. È stato un insieme di cose: il tuo linguaggio del corpo, il tuo stato molto rilassato mentre si parlava, la tua positività, qualche sguardo intenso, qualche sorriso, ovviamente non ero con te e vado per ipotesi. Ma stai sicuro che il messaggio complessivo che hai fatto passare è "sono attraente". Alle donne non conta sapere altro. E per farlo passare esistono una varietà infinita di modi. Potrei per esempio dirti che, col tuo modo di fare, hai messo in atto un tira e molla di cui non ti sei neanche reso conto (che poi è il modo migliore per farlo, cioè non farlo, ma esserlo), cosa estremamente attraente. 

56 minuti fa, gold86 ha scritto:

A me, riflettendoci, è sembrato un picco emotivo... Cercherò di approfondire empiricamente se è una cosa che ha un senso oppure no. 

Un picco emotivo è specificamente una reazione, a livello emotivo, visibile e concreta di fronte ad un gesto o a delle parole. Se chatti con una ragazza e ad un certo punto la fai ridere, lei potrebbe risponderti "ahahahaha", anche questo è un picco emotivo. Saperli generare è cosa estremamente naturale, ci succede continuamente con tutte le persone con cui interagiamo. Con le ragazze, soprattuto in fase di approccio, è fondamentale saperli cogliere e riconoscere in quanto, nell'esatto momento di picco emotivo, è più probabile che acconsentano ad una nostra richiesta, ad un nostro tira (bacio, kino, dirle di venire da te etc).

[Julius [Lurker] 19]

23 ore fa, Gaster ha scritto:

Amico io non la odio sono solo deluso...

e ti dico che se volessi me la riprendo quando e come voglio ne sono certo ci metto non la mano ma il pene sul fuoco ( e ci tengo particolarmente)

i miei dubbi, le mie perplessità si protraggono per un eventuale futuro ovvero quanto potrebbe durare sta storia uno due mesi? Poi ci sfanculetemmo di nuovo

specie lei non è pronta e non è stabile

@Gaster appena un paio di giorni fa hai scritto testuali parole: "[...] le mie intenzioni sono quelle di bombarla e mandarla affanculo [...] farla sentire una merda con eleganza e affossarla più di quanto non dice di essere già [...]"

A casa mia questo non è solo essere "deluso", ma letteralmente incazzato nero e con tanta tanta voglia di fargliela pagare. Per piacere non provate a fare reframing dicendomi che, in realtà, si tratta di una raffinatissima tecnica di seduzione per bla bla bla. Il re, in questo caso, è talmente nudo che pare una radiografia!

Questi che seguono sono i FATTI:

1 - Dopo una LTR di due anni circa, sono iniziati svariati scazzi tra di voi.
2 - Lei è andata a "distrarsi" con un altro.
3 - Sta cosa ti ha fatto andare fuori di testa + gelosia a 1000.
4 - In conseguenza del punto 3 lei si è allontanata ancora di più, provando poi a "razionalizzarsi" il tutto con svariate e patetiche supercazzole.
5 - In seguito ai consigli che ti hanno dato qui, hai provato a recuperarla ed eri sulla buona strada.
6 - Tuttavia lei, sentendoti geloso e needy al momento del dunque, ha riniziato a sparare supercazzole a go go. In pratica ti ha detto di NO.
7 - In seguito a questo NO, ti sono girate le palle a elica e ora gliela vuoi far pagare.
8 - Dulcis in fundo, la continui a sentire atteggiandoti da alpha che "non deve chiedere mai", quando invece TUTTO di te le sta subcomunicando che sei ancora innamorato perso di lei. A partire dal fatto che le DAI CORDA e quindi, volente o nolente, ricaschi di continuo nel SUO pernicioso frame.

Questi, lo ripeto, sono i fatti. Le chiacchiere stanno a zero.

Che te la riprendi quando e come vuoi ho i miei dubbi. Ad ogni modo, ammesso e non concesso che questo sia vero, concordo quando dici che vi sfanculereste di nuovo dopo poco tempo. E sai perché? Perché tu sei rimasto quello che eri: un uomo geloso e possessivo e quindi, di default, INSICURO. E alle donne NON piacciono gli insicuri.

Ad ogni modo, di sicuro, NON porterà nessun beneficio (né a te né a lei) continuare a comunicarci come da punto 8.

Ciò detto, le uniche 2 strade REALISTICHE che vedo PER TE sono queste:

A) Fai un VERO FREEZE come God comanda. E lo fai di punto in bianco, senza dirle un cazzo. Senza doverti "giustificare" del perché lo fai. Senza dirle ci si risente fra tot mesi. Lo fai e basta.

Vero freeze significa non solo che non la cerchi e che non rispondi alle sue chiamate, ma che NON guardi sui social cosa cazzo sta facendo e ovviamente non chiedi e non parli di lei con nessun altro (a partire da qui sul forum).

Fa male? No, fa MALISSIMO! Soprattutto all'inizio. Quasi nessuno resiste, ma è il prezzo che si deve pagare per diventare un uomo.

B) Continui a fare di testa tua, raccontandoti che lei è una merda mentre invece tu ti stai comportando da tipo cazzuto.

Decidi tu.

[Gaster [Partecipante] 183]

8 ore fa, Julius ha scritto:

@Gaster appena un paio di giorni fa hai scritto testuali parole: "[...] le mie intenzioni sono quelle di bombarla e mandarla affanculo [...] farla sentire una merda con eleganza e affossarla più di quanto non dice di essere già [...]"

A casa mia questo non è solo essere "deluso", ma letteralmente incazzato nero e con tanta tanta voglia di fargliela pagare. Per piacere non provate a fare reframing dicendomi che, in realtà, si tratta di una raffinatissima tecnica di seduzione per bla bla bla. Il re, in questo caso, è talmente nudo che pare una radiografia!

Questi che seguono sono i FATTI:

1 - Dopo una LTR di due anni circa, sono iniziati svariati scazzi tra di voi.
2 - Lei è andata a "distrarsi" con un altro.
3 - Sta cosa ti ha fatto andare fuori di testa + gelosia a 1000.
4 - In conseguenza del punto 3 lei si è allontanata ancora di più, provando poi a "razionalizzarsi" il tutto con svariate e patetiche supercazzole.
5 - In seguito ai consigli che ti hanno dato qui, hai provato a recuperarla ed eri sulla buona strada.
6 - Tuttavia lei, sentendoti geloso e needy al momento del dunque, ha riniziato a sparare supercazzole a go go. In pratica ti ha detto di NO.
7 - In seguito a questo NO, ti sono girate le palle a elica e ora gliela vuoi far pagare.
8 - Dulcis in fundo, la continui a sentire atteggiandoti da alpha che "non deve chiedere mai", quando invece TUTTO di te le sta subcomunicando che sei ancora innamorato perso di lei. A partire dal fatto che le DAI CORDA e quindi, volente o nolente, ricaschi di continuo nel SUO pernicioso frame.

Questi, lo ripeto, sono i fatti. Le chiacchiere stanno a zero.

Che te la riprendi quando e come vuoi ho i miei dubbi. Ad ogni modo, ammesso e non concesso che questo sia vero, concordo quando dici che vi sfanculereste di nuovo dopo poco tempo. E sai perché? Perché tu sei rimasto quello che eri: un uomo geloso e possessivo e quindi, di default, INSICURO. E alle donne NON piacciono gli insicuri.

Ad ogni modo, di sicuro, NON porterà nessun beneficio (né a te né a lei) continuare a comunicarci come da punto 8.

Ciò detto, le uniche 2 strade REALISTICHE che vedo PER TE sono queste:

A) Fai un VERO FREEZE come God comanda. E lo fai di punto in bianco, senza dirle un cazzo. Senza doverti "giustificare" del perché lo fai. Senza dirle ci si risente fra tot mesi. Lo fai e basta.

Vero freeze significa non solo che non la cerchi e che non rispondi alle sue chiamate, ma che NON guardi sui social cosa cazzo sta facendo e ovviamente non chiedi e non parli di lei con nessun altro (a partire da qui sul forum).

Fa male? No, fa MALISSIMO! Soprattutto all'inizio. Quasi nessuno resiste, ma è il prezzo che si deve pagare per diventare un uomo.

B) Continui a fare di testa tua, raccontandoti che lei è una merda mentre invece tu ti stai comportando da tipo cazzuto.

Decidi tu.

Essere delusi e incazzati( ora neanche più di tanto solo un senso di rivincita) è altro rispetto all'odiare.

geloso e possessivo fino ad una certa. Non sono una persona che mette paletti o "tappa le ali della libertà " anzi lungi da me chi è così... ognuno ha la sua indipendenza. Forse ho esagerato nel discorso del bianco e nero quello si. Sfido chiunque a non alterarsi un po quando la tizia di turno dice di essere innamorata e non comportarsi da tale

non penso nemmeno di essermi comportato da needy, ne prima ne dopo, non facendo chiamate e cagate varie.. fatta la sua scelta io sono sparito, si è rifatta sentire lei

quando dico che la riprendo, intendo che me la porto a letto come e quando voglio ma sto riflettendo se questo possa avere senso allo stato attuale

comunque L ho vista e ci ho parlato a voce spiegandole di come non avesse senso continuare in questa direzione. Lei più volte diceva ma quindi non ci sentiamo/vediamo più? Leo giocava sul fatto che a settembre ci saremmo rivisti per i corsi e che avrebbe seguito gli stessi miei altrimenti non sarebbe venuta 

vuoi o non vuoi ci siamo stuzzicati e la lingua e finita nella sua bocca( coglione lo so)

ha detto che le manco che è innamorata di me e che vorrebbe fare L amore ma solo se stessimo insieme e ci fosse sentimento( ha detto che questo è un motivo per cui sente ancora il tizio perché con lui e stata una cosa squallida e si è sentita mezza troia ad averlo fatto così senza sentimento e quindi lo sente ahaha. Ha detto che non c'è nulla con lui ) 

ha paura di star male  per me perché se lo facessimo vorrebbe tutto e potrebbe finire nuovamente tutto 

io le ho detto che rido perché se fosse innamorata come dice lei non si farebbe scrupoli di nulla se una cosa la vuoi te la prendi , chiaramente , nei limiti del possibile 

dice che sarà difficile non sentirmi e che probabilmente non lo farà anzi che se capiterà di pensarmi me lo farà sapere

la mia risposta più volte è stata sai che non possiamo sentirci perché non siamo amici ( ogni volta dice io non voglio esserlo) io le amiche non me le porto a letto ( qui ha fatto battute su quelle con cui sono stato) 

su questo punto ci siamo particolarmente trovati perché c'è ancora tanta attrazione da ambedue 

Modificato 8 Agosto 2017 da Gaster

[Julius [Lurker] 19]

2 ore fa, Gaster ha scritto:

[cut]

su questo punto ci siamo particolarmente trovati perché c'è ancora tanta attrazione da ambedue 

E quindi?

[Gagliardo [Partecipante] 193]

Il 3/7/2017 alle 18:14 , GhostQiNa ha scritto:

Io concordo con quanto detto da @FMJ. Il punto è che una volta che ti hanno ripreso, però, è molto probabile che poi ricomincino. Insomma, io non ci tornerei a meno che lei non faccia proprio i numeri VERI. Tipo strilla, grida, pianti da ossessa e cose di questo tipo qui. Se il potere in mano glielo ridai troppo facilmente sono cazzi duri!! 

Confermo sulla mia pelle che è così! Il rapporto di potere dopo che mi ha lasciato e ripreso più volte si è ribaltato. Non ci tornerò assieme ma sogno di poter ribaltare il banco e darle quello che merita. Vorrei mettere un punto lasciandole un'immagine di me diversa dal debole patetico che sono diventato