Le regole dell' attrazione

[black mamba [Partecipante] 2413]

34 minuti fa, Linus2016 ha scritto:

Non lo so. Me lo sono domandato spesso in diversi rapporti padre-figlia che ho avuto. Anzi, direi che quasi tutti quelli importanti hanno preso questa piega.

 

Credo che ad una certa età sia giusto per lei (ammesso e non concesso che si scelga il modello appropriato). Per lui non saprei bene, a istinto direi di no. 

 

Vedi, a costo di sembrare banale e generalista, ti dico che viviamo in un mondo che ad oggi ha zero punti di riferimento. Non esiste più l'affidarsi a qualcosa, fosse un'idea un'istituzione una tradizione. Al grido di "avanti! tutti liberi! tutti indipendenti!" si è creata la demente situazione in cui il deserto è stato chiamato libertà e indipendenza. E non stupisce che molti siano spaesati.

Ma non si può dire, sennò ti saltano alla gola tutti dandoti alternativamente del becero fascista o del comunista o chissà cosa. Io credo di essere una delle poche persone in Italia che è stato additato come orrendo fascista, terrificante comunista, squallido democristiano. Vedi, anche qui ritorni a valori / catalogazione vecchie perché di nuovo c'è pochino.

 

Ora, in questa situazione generale è chiaro che un bel po' di gente non ha la più pallida idea di cosa significa stare al mondo (non che io ce l'abbia per carità del cielo) e vaga a casaccio. 

Il tutto coi soldi di mamy&daddy.

E allora hai la gentile signorina che è donna di mondo e ti viene da riderle in faccia ogni volta che apre bocca, dato che il suo essere donna di mondo si condensa in viaggi e pseudo esperienze di studio pagate dalla famiglia. E magari, anzi spesso, ha pure il coraggio di fare quella un po' alternativa ché lei mica butta via i soldi eh no no 

O hai ancora quella che invece pensa di essere una donna seria e tutto quanto, quando in realtà si chiude in LTR con un poveraccio come lei solo perché vede che tutti intorno fanno così e boh facciamolo anche noi 

 

Ecco in sto contesto è giusto che se la tipa trova uno di valore che la guida, lo prenda a modello etcetc. Però a 15 anni. A 20. A 25. A 30 inizio a farmi due domande su di lei. E su di me.

 

 

Tu cosa ne pensi?

Ti do ragione su molte cose. In primis sul vuoto di modelli offerto dalla "società". Con un distinguo. Ci sta tutta la considerazione che possa essere positivo essere una guida per la tua compagna (anche se io personalmente penso che valga anche a ruoli invertiti, soprattutto se consideri che l'immaturità imperante si fa sentire pesantemente anche in voi ragazzi, sempre in media, lodevoli eccezioni qui presenti a parte eccetera). Ma quello che comunque mancherebbe è un modello di riferimento "same sex"; un modello a cui ispirarsi, a cui tendere. 

e comunque limitandoci al primo caso, mi chiedo quali siano dei modi "sani" per agevolare la crescita di una persona con cui siamo in relazione...

[gold86 [Partecipante] 2746]

3 minuti fa, black mamba ha scritto:

Quando hai scritto che non vuoi fare il padre. Mi hai fatto venire in mente tutte le volte che ho pensato "oh, ma mica sono sua mamma, eh".

Solo che poi ho pensato anche a tutti i limiti che mi porto dietro, come persona, e che certo sbrigo io da sola, o comunque, me ne assumo la responsabilità . Ma forse, riflettevo, anche la coppia può essere luogo di crescita. Non so bene 

La coppia è un luogo di crescita!

Per assurdo, anche nella visione disfunzionale della coppia tarata sul modello "padre-figlia" proposto da @Linus2016, a un certo punto la "figlia", sentendosi cresciuta, può abbandonare il "padre", in quanto sente l'esigenza di altro.

Anche in questo caso si può avere, quindi, un'evoluzione.

Tornando ad una dimensione più funzionale, c'è da dire che tutti noi abbiamo limiti, mancanze, aspetti su cui lavorare...

D'altronde siamo umani. 

E, ma qui mi rendo conto di bestemmiare, non sono neanche contrario alla tanto vituperata "verbalizzazione" che, anzi, in una relazione, è un modo per offrire all'altro gli strumenti per conoscerci meglio e, nel caso, per poter scegliere se restare o passare oltre.

Non è che la verbalizzazione è inutile di per sè.

È che è inutile parlare con chi non ti sta ad ascoltare, con chi non è interessato o con chi non ha i presupposti per capire.

Ma questa è la scoperta dell'acqua calda.

[black mamba [Partecipante] 2413]

2 minuti fa, Kain ha scritto:

Alla fine è un luogo di crescita finalizzato alla costruzione di un "ambiente" per uno "scopo" ben specifico.

Se quell'ambiente rimane a lungo vuoto o viene occupato da uno dei duo partecipanti ... la struttura crolla.

Salvo casi eccezionali che non fanno altro che confermare quella regola.

C'è proprio bisogno di uno switch ormonale che, si sa, avviene solo a determinate condizioni.

Coppia aperta, coppia chiusa, coppa del nonno, ... sono solo palate di malta aggiuntiva che coprono i cedimenti strutturali per un po'.

 

Ma va bene.

Basta saperlo.

Stoicismo is the way.

In realtà, secondo me, anche lo scopo è dinamico. Anzi, direi che deve esserlo, soprattutto se pensiamo ad una coppia destinata a durare.

non ti seguo invece quando scrivi della necessità di uno switch ormonale. Mi spieghi?

 

 

[PapuPetagna [Partecipante] 6122]

La coppia è sicuramente un'opportunità di crescita: se guardo i miei amici, colleghi o conoscenti noto un abisso tra chi ha avuto relazioni importanti e chi ha continuato a fare il peter pan. Detto questo tale crescita può avere varie forme...a volte si matura durante, altre dopo la rottura: ma è sempre un meccanismo innescato dall'esperienza di coppia.

[black mamba [Partecipante] 2413]

2 minuti fa, gold86 ha scritto:

La coppia è un luogo di crescita!

Per assurdo, anche nella visione disfunzionale della coppia tarata sul modello "padre-figlia" proposto da @Linus2016, a un certo punto la "figlia", sentendosi cresciuta, può abbandonare il "padre", in quanto sente l'esigenza di altro.

Anche in questo caso si può avere, quindi, un'evoluzione.

Tornando ad una dimensione più funzionale, c'è da dire che tutti noi abbiamo limiti, mancanze, aspetti su cui lavorare...

D'altronde siamo umani. 

E, ma qui mi rendo conto di bestemmiare, non sono neanche contrario alla tanto vituperata "verbalizzazione" che, anzi, in una relazione, è un modo per offrire all'altro gli strumenti per conoscerci meglio e, nel caso, per poter scegliere se restare o passare oltre.

Non è che la verbalizzazione è inutile di per sè.

È che è inutile parlare con chi non ti sta ad ascoltare, con chi non è interessato o con chi non ha i presupposti per capire.

Ma questa è la scoperta dell'acqua calda.

Ok, ma allora a un certo punto ti dovrai assumere la responsabilità di guidare la tua donna in avanti, di farle da "padre". E qui non mi trovo col tuo consiglio di nextare...

sia chiaro che io credo che la coppia sia un luogo di crescita, anche se troppo spesso viene confusa con un approdo, un utero protettivo. Solo che non mi sono mai concentrata sul come. 

[Kain [Partecipante] 1305]

6 minuti fa, black mamba ha scritto:

In realtà, secondo me, anche lo scopo è dinamico. Anzi, direi che deve esserlo, soprattutto se pensiamo ad una coppia destinata a durare.

non ti seguo invece quando scrivi della necessità di uno switch ormonale. Mi spieghi?

 

 

Cosa intendi con "scopo dinamico" ?

[jepgambardella [Partecipante] 839]

46 minuti fa, Linus2016 ha scritto:

Io credo di essere una delle poche persone in Italia che è stato additato come orrendo fascista, terrificante comunista, squallido democristiano.

me compreso, e in una sera tutti e tre 
è finita con io che ubriaco urlavo dalla finestra alla tipa fricchettona sotto casa "io sono di destra/io sono di destra" e le ripetevo gli auguri di Natale di Berlusconi ai giovani del 2000 pur di non farla salire a casa mia.

Comunque siccome non è la prima volta che leggo sul forum 

7 minuti fa, Kain ha scritto:

Alla fine è un luogo di crescita finalizzato alla costruzione di un "ambiente" per uno "scopo" ben specifico.

mi sento in dovere di intervenire e portare il mio contributo
per quanto riguarda le persone della mia età e l'idea diffusa nella mia generazione, nessuno crede che la coppia sia un ambiente di crescita
anzi, solo uno dei partner è un ambiente di crescita (se è lui vanno avanti anni, se è lei scoppia malamente)
e questo è sbagliatissimo, ma è causa dell'analfabetismo sentimentale e emozionale dilagante nei ragazzi (maschi e femmine) della mia età 
ma per adesso ho solo* incontrato ragazze che, in fin dei conti, nonostante le apparenze e la voglia di affermarsi indipendenti, vivono in una bella campana di vetro costruita su misura
e troppo spesso i loro stessi ex le hanno aiutate nell'impresa
ma a parte questo, il punto è che molte e molti si sentono troppo fragili, e in una relazione tendono la mano e chiedono "aiutami a capire la realtà". 
Ammetto ci siano stati dei momenti in cui sia stato io stesso a tendere loro la mano, l'ho fatto celatamente, ma ho assorbito ottime informazioni senza dover rinunciare a me stesso.
Ma allo stesso tempo mi accorgo di come tanti altri invece, vuoi background zero, vuoi poche esperienze, si son lasciati rovinare così facilmente.
il discorso di Linus sono purtroppo costretto a condividerlo, nonostante nessuno qua vuole fare il padre né la madre, questi ruoli sono ormai presenti in quasi tutte le coppie stabili che conosco.

*ne ho conosciuto così poche che non possono fare testo 
 

[senza nome [Élite] 5123]

6 minuti fa, black mamba ha scritto:

Ti do ragione su molte cose. In primis sul vuoto di modelli offerto dalla "società". Con un distinguo. Ci sta tutta la considerazione che possa essere positivo essere una guida per la tua compagna (anche se io personalmente penso che valga anche a ruoli invertiti, soprattutto se consideri che l'immaturità imperante si fa sentire pesantemente anche in voi ragazzi, sempre in media, lodevoli eccezioni qui presenti a parte eccetera). Ma quello che comunque mancherebbe è un modello di riferimento "same sex"; un modello a cui ispirarsi, a cui tendere. 

e comunque limitandoci al primo caso, mi chiedo quali siano dei modi "sani" per agevolare la crescita di una persona con cui siamo in relazione...

Il modello di comportamento a cui ispirarsi non deve esistere-il "budda deve essere ucciso"-essa è l'unica maniera per trovare la proprio illuminazione;ma per fare ciò,prima devi comprendere l'insegnamento del Budda,tralasciando le sue regole di morale.

Ed ecco che una figura di riferimento,anche nella coppia volendo,che ti aiuta ad assumere consapevolezza e conoscenza del mondo interiore ed esteriore e che ti fa da bastone a cui appoggiarsi,quando quello che vedi e senti è un sentiero troppo pauroso ed erto da percorre da solo,divine la chiave per la tua crescere personale.

[black mamba [Partecipante] 2413]

Adesso, Kain ha scritto:

Cosa intendi con "scopo dinamico" ?

Intendo dire che in una coppia sono necessari degli obiettivi, dei traguardi da perseguire. Che come tutti i traguardi hanno un limite temporale. Non credo che sia sufficiente pensare di "stare bene" per avere una direzione comune.

alcune volte i traguardi sono ordinari: convivenza, figli. Altre volte sono più unordinary: mantenere un impero economico, padroneggiare il traffico di diamanti della Sierra leone. Ho degli amici che stanno insieme perché hanno aperto una fondazione. 

ma in tutte queste realtà, è necessario anche far evolvere la coppia insieme all'evoluzione del progetto. Anche se stai insieme vent'anni, a cinquanta non sei la stessa persona. Non hai gli stessi bisogni.

in questo senso è necessario essere dinamici. Avere una strada e l'intelligenza di adeguare il passo ai mezzi che di volta in volta hai a disposizione

[gold86 [Partecipante] 2746]

4 minuti fa, black mamba ha scritto:

Ok, ma allora a un certo punto ti dovrai assumere la responsabilità di guidare la tua donna in avanti, di farle da "padre". E qui non mi trovo col tuo consiglio di nextare...

sia chiaro che io credo che la coppia sia un luogo di crescita, anche se troppo spesso viene confusa con un approdo, un utero protettivo. Solo che non mi sono mai concentrata sul come. 

Cerco di spiegarmi meglio.

Se ho una compagna cerco di metterla nelle condizioni perchè possa esprimere al meglio se stessa.

È lei, e solo lei, che può decidere della sua vita. Io non sono nessuno per farlo al suo posto.

Quindi, se mi chiede questo o se si aspetta questo, io non lo posso nè lo voglio fare.

Una "guida" non è un amministratore di sostegno, non è un "padrone" (come leggo spesso) è al limite qualcuno che può darti dei suggerimenti, che puó offrirti una prospettiva alla luce di ciò che conosce e delle esperienze fatte... Ma sempre in un rapporto di tendenziale parità tra interlocutori.

Se non ti riconosco come mia pari, posso volerti bene come ad una "figlia", ma non potrai mai essere la mia "donna".