Facili costumi

[PURPLE BLACK [Élite] 2006]

20 ore fa, DonnieB ha scritto:

Certo,però nessuno se la sposa una che ha visto i membri di mezza Italia

Che cosa assurda. Volete che siamo "facili" per portarci a letto al primo appuntamento, però poi la vostra "donna" deve essere integerrima.... 

La botte piena e la moglie ubriaca. 

Magari, potrebbe essere più affidabile in una relazione una che ne ha visti tanti e ha scelto te perché sei il migliore e non sente il bisogno di altro.

[Percival [Élite] 5208]

Il 27/1/2018 alle 18:27 , DonnieB ha scritto:

Scegliereste consapevolmente per la vostra LTR,una donna dal passato moralmente (zoccola) discutibile? E se si,durante una lunga relazione basata sul rispetto e sull'amore,accettereste senza problemi il suo passato ancora più discutibile e a tratti disgustoso per cose emerse in un secondo momento e magari al culmine della vostra storia?

A Voi!

 

Il 3/2/2018 alle 12:25 , DonnieB ha scritto:

Non è quello il punto che cmq mi si addice fra tutte le sopracitate ipotesi la numero 1 e ne sono pienamente consapevole.

Ti riporto quanto già scritto altrove come risposta in un altro thread:

"Pensa che io ho scoperto alcune foto e video come dici tu piccanti, di un back up telefonico fatto dalla mia ragazza con la quale sto da un anno e mezzo, rinvenute sul suo pc al quale avevo libero accesso senza restrizioni.

Cose accadute solo qualche mese prima di conoscere me, che condivideva con un tizio conosciuto da appena poco più di un mese e cose che con me non si è mai sognata di fare. Ovviamente so per certo che il tizio in questione,si faceva altamente i cazzi suoi scopando a destra e a manca la mia compresa."

Ora,alla luce di tutto questo,io nn voglio giudicare nessuno perchè ognuno ha la libertà di fare e di essere ciò che vuole,come io ho la piena libertà di decidere chi mettermi accanto come donna.

 Ma il punto è che io ho conosciuto una persona che dopo un anno e mezzo è risultata essere ciò che nn avrei mai pensato,idealizzando in lei  NON una santa ovviamente ma nemmeno una cosa simile trovandomi completamente spiazzato e destabilizzato per nn dire incredulo.

Quindi lungi da me il voler giudicare,si tratta di nn sapere più con chi si ha  a che fare,che è ben diverso dal mio modo di vedere.

Senza contare che,certo materiale con la tecnologia a nostra disposizione al giorno d oggi,potrebbe tranquillamente girare per mezza italia.

Se devo pensare a una LTR seria,credo che in molti farebbero fatica a fidanzarsi con una persona che fino al giorno prima nn ha dimostrato niente di serio ma bensi molta superficialità.

Cmq grazie per il tuo intervento

 

Ti sono già state date risposte esaurienti e che possono ben riassumere, all'incirca, il MIO modo di affrontare la questione LTR & Co.

Il problema è che certe cose finché non ci sbatti personalmente la testa, facendone esperienza più e più volte, non le senti come tue. Non sono legate a un valore emotivo. Sono solo parole di un utente del forum, o di un amico, a cui puoi anche dar ragione, ma che dentro di te non scrivono (o riscrivono) nulla, o quasi.

Questo perché cozzano col tuo modello della realtà, con ciò in cui hai sempre creduto e con la tua approssimazione del mondo.

Ci sono passato anch'io dal dover aggiornare mappe, bussole, tracciati più efficaci verso la mia felicità. Non è facile, richiede di versare sangue e potresti non volerlo, così come non hanno voluto altre persone che conosco e che hanno preferito indossare degli spessi paraocchi di cuoio per schermarsi dai raggi di oscurità che venivano da fuori, e da quelli che venivano dal loro cuore, che non volevano vedere.

Ma se hai voglia di toglierli per un attimo...

Voglio provare a immedesimarmi in te, a vedere con i tuoi occhi e interpretare ciò che mi circonda con la tua mappa dei significati, ma soffermando lo sguardo su alcuni dettagli.

 

Ti sei già reso conto, da solo, del potere della tecnologia di avvicinare persone lontane, poter combinare appuntamenti, poter condividere "cybersex", organizzare una vita parallela alle spalle del fidanzatino o della fidanzatina. Questo è lampante.

E non devi stupirti delle foto piccanti sul backup della ragazza che citi, perché oggi è la norma. Osserva bene. Gli smartphone (di uomini e donne) pullulano di materiale porno, scambiato con il compagno, con l'amante, con quello conosciuto su Tinder, su Facebook, Badoo, ecc. ecc.

Sono pieni. Cartelle su cartelle, Terabyte di materiale che passa ogni giorno sui social lontano dai riflettori. Tu non hai ancora esperienza di ciò, probabilmente. Il tuo sguardo rifiuta questo scorcio di panorama, ma prova ad osservare, e anzi, avvicinati. Prova a danzare a ritmo con questa melodia così avvolgente, e senti come risuona con te, con la tua donna, con le donne tutte. Tutti vibrano alla stessa frequenza, e danzano senza il minimo sforzo.

Senti che effetto ti fa.

Allontanati.

Ripensa alla tua domanda. Tu vuoi sapere se accetteremmo, o accetterei, una LTR con una donna dal passato torbido. Adesso ti chiedo, tu conosci il passato della ragazza che incontri?

Credi davvero che se la sentirebbe di confessarti di aver partecipato a quella danza onirica cui hai partecipato anche tu, compiacente, col rischio di essere etichettata come "materiale non da LTR?"

Le donne sono scisse, tirate con forza da due istinti apparentemente antitetici che sono quello a differenziare il partner e quello a tenersene stretto uno. Non possono negare totalmente l'uno, nè l'altro, e dunque si arrabattano e cercano (un po' come noi Uomini) di dare un colpo alla botte e uno alla staffa.

Ma tu stesso hai notato che sotto il tappeto si celava della polvere. Sotto alla coperta di moralità sotto alla quale tutti si nascondono per essere accettati, si cela un carnevale di non detti, di mezze verità, che è tuttavia così attraente, così armonico con la nostra Natura che non possiamo negarci di assaggiarlo, almeno qualche volta.

Anche io, anche tu, tutti.

 

Avrai sicuramente in mente i modelli passati di LTR, in cui ci si metteva insieme, ci si sposava, si figliava e si tendeva alla fedeltà. Si giurava, ma chiaramente la Natura trovava le sue vie per trascinarti in quel delizioso carnevale.

Tuttavia.. Eravamo separati dalle distanze, geografiche, culturali, economiche. E le chances di raggiungere questo Oscuro Paradiso Terrestre erano poche. E dunque era possibile (ma non così probabile) vivere davvero in una realtà in cui tutto questo schema si concretizzasse, in cui alcune donne non avevano il "passato torbido" di cui tu parli e così, anche l'ambiente, spronava gli umani ad accettare questa morale.

Naturalmente, come ti ripeto, i viandanti che si spingevano nell'Eden c'erano, eccome, ma avevano meno risonanza ed erano in numero minore.

 

Oggi.. Oggi Donnie siamo connessi, interconnessi, iperconnessi. E' tutto (o quasi) a portata di un click, di uno sfioramento dello schermo col pollice. E così, anche le vie per il Dark Eden sono diventate infinite. Ci sono inviti continui, tanto più per le Donne che, come in ogni locale, entrano gratis.

E' così facile abbandonarsi a un po' di piacere.. Ma si deve farlo con una maschera. Non è socialmente accettabile mostrare di aver partecipato al Sacro Baccanale, e dunque si nasconde sotto a uno straripante tappeto ciò che è sotto gli occhi di tutti.

Sotto anche ai tuoi, ma non hai ancora guardato abbastanza nel buio.

Per questo ti faccio un invito. Percorri quella strada, SENTI ciò che sente una Donna mentre lo fa, senti il brivido di piacere davanti all'ignoto, davanti all'accettazione della Puttana che è dentro di lei, davanti al poter liberare quella parte istintiva che da tanto freme e che convive armoniosamente con la Santarellina che invece conosci bene, e che ti fa sentire al sicuro. Sicuro che il "figlio" metaforico sia tuo.

Senti ciò che sente lei, accompagnala, osserva il Paradiso Oscuro e vivilo. Partecipavi, gettati nell'Abisso, ma poi torna a galla a respirare. Non puoi restare troppo a lungo là sotto, non sei abituato.

Riemergi, e adesso dimmi..

Che cosa pensi del suo torbido passato?

Che cosa pensi della sua profondità? La senti così diversa da te?

Tu hai visto maschere davanti ai volti, ma hai riconosciuto i corpi. I corpi delle donne che hai avuto, della tua donna, delle donne di altri. Ed era tutto così.. Armonico.

Se non hai visto il film Eyes wide shut, te lo consiglio caldamente. Guardalo, oggi stesso.

Tu la vorresti una LTR con una sorella che ti parla ESPRESSAMENTE del suo passato, senza vergogna? O preferisci averla con qualcuno che non ne faccia menzione, si nasconda dietro a una maschera di vergogna e poi "si riveli per quello che è" (leggasi mostri ANCHE l'altra sua luce)?

La risposta è dentro di te.

L'invito te l'ho appena consegnato.

A te la scelta.

Modificato 4 Febbraio 2018 da Percival

[Nero256 [Partecipante] 844]

3 ore fa, Mich! ha scritto:

Sono felice per lui per il fiore che è riuscito a cogliere, e dato che è un fiore che ho colto anche io è piaciuto anche a me. Nessuna paranoia sull'essere arrivato dopo, il primo o il dopo è superfluo

Intendiamo la stessa cosa allora 

Tranne il fatto che se lui soffre e in un momento di debolezza se la prende con una donna per delle proprie mancanze, non mi spiace perché soffre, ma perché non può aiutarlo nessuno, se non vuole lui in primis 

Mi spiace perché scarica la responsabilità all'esterno

Perché non riesce a cogliere alcun fiore così 

Mi riferisco all'utente citato da Waitforit 

Vivessimo in un mondo ideale dove le donne sanno comunicare con i maschi e viceversa, dove non ci sono malintesi, pregiudizi e dove ognuno può essere e dire quello che pensa davvero senza offendere o ferire nessuno 

Ma così non è 

Questo mondo è dominato dai fatti 

I primi tentativi di qualunque attività, relazione, etc saranno fallimentari 

Il nostro amico ha scoperto una sua lacuna: non sa come tirare fuori la miss che c'è nella sua donna, una donna che rimane la stessa meravigliosa persona che lui ha conosciuto 

Vorrebbe godere anche lui di quelle esperienze, ma non sa come fare 

La cosa lo spaventa 

Terrorizza 

Lo porta ad essere insicuro e dubitare del proprio valore 

E gli fa male che un altro che ha investito meno le abbia avute 

Lo so 

Non posso dimenticare l'orrore di quei momenti 

Ma posso decidere come procedere 

E darsi una pacca sulla spalla o fornirsi supporto emotivo è come mettere un cerotto su una giugulare lacerata 

Prega e spera

Nel frattempo se leggo di un uomo che muore di invidia perché una donna ha goduto e si è divertita com'è sacrosanto che sia (vale anche il contrario), godo anch'io per lei, e mi rallegro di essermi liberato di una parte così tremendamente oscura e nociva che mi divorava da dentro in passato, impedendomi di creare dei rapporti sani e belli con le persone a cui tengo 

Vi racconterò un'altra storia 

Qualche anno fa, nei progetti extra scolastici a cui avevo aderito 

Parlavamo di temi di sensibilizzazione su tematiche come immigrati, senza tetto etc 

Così un giorno che vado a fare la spesa noto il nero che sta fuori dal supermercato, un uomo che non avevo ancora visto e che mi stava simpatico a vista, fresco com'ero di sensibilità e altruismo 

Decido di spendere qualcosa per lui 

Ho fatto un sacchetto a parte, con pane, acqua, prosciutto e della frutta 

Abbastanza per 1 o due giorni 

Quando sono uscito gli ho detto grossomodo: guarda amico, a me avanza questo, però te lo do a una condizione 

Se vuoi ascoltarmi, la gente non ti aiuterà per sempre qui, l'unico modo per te di cambiare qualcosa davvero è di andare in questi posti dove ti aiutano a trovare un lavoro, ti aiutano con gli alimenti e con la casa, digli che ti mando io, uno studente che ha lavorato su tal progetto 

Rispetta le persone, datti da fare, ma non farti prendere in giro, non piangerti più addosso, distinguiti e non immischiarti in giri di droga, ché ne hanno arrestati già 3 nell'ultimo periodo, sarà dura, sarà un percorso che durerà anni, ma ce la puoi fare 

Poi ci siamo guardati negli occhi ed era visibilmente colpito, commosso 

Mi ha detto molto contento ed emozionato: sì va bene, te lo prometto, grazie mille grazie grazie

Tempo dopo sono andato nei posti che gli avevo consigliato, dove dei miei amici facevano i volontari 

Non è mai andato, però al supermercato per un po' l'ho continuato a vedere, non mi guardava più negli occhi, poi è sparito 

Spero bene per lui, magari ha trovato un'altra opportunità, chissà 

Mi piace vederla così 

In ogni caso, la mia empatia gli è servita il giusto 

Com'è servita a Walter White quando ha perso il lavoro 

Modificato 4 Febbraio 2018 da Nero256

[Mich! [Partecipante] 1645]

58 minuti fa, Nero256 ha scritto:

Intendiamo la stessa cosa allora 

Tranne il fatto che se lui soffre e in un momento di debolezza se la prende con una donna per delle proprie mancanze, non mi spiace perché soffre, ma perché non può aiutarlo nessuno, se non vuole lui in primis 

Mi spiace perché scarica la responsabilità all'esterno

Perché non riesce a cogliere alcun fiore così 

 

Ecco, ora ci troviamo perfettamente d'accordo.

[DonnieB [Lurker] 3]

Vi ho letto tutti e adesso che finalmente posso rispondere,cercherò di essere il più chiaro possibile.

Mi è stato consigliato di guardarmi dentro e di cercare in me alcune defezioni legate al mio passato o qualcosa che in questo preciso istante,nn è a posto con il mio essere di adesso per affrontare un problema,una ferita,una crisi.

Che probabilmente qualche mio dolore di vita passata si possa ricollegare per certi versi a questa vicenda accadutami,o che io stesso posso aver commesso cose quasi inimmaginabili conscio a posteriori che forse era meglio se nn le avessi mai fatte.

Non so e credo di aver bisogno di tempo valutare tutto il quadro della situazione,spero che anche parlandone con lei, alcune tessere di questo puzzle trovino il loro giusto posto.

A cuore aperto mi dice che adesso vuole un uomo che rimanga con lei anche dopo aver fatto l amore,che nn vuole più ricorrere a mezzi a volte per certi versi squallidi,solo per compiacere le richieste di una persona che in quel momento si presume stia con lei ma che invece la sta solo usando,che nn vuole più elemosinare affetto come ha fatto in passato da persone che alla fine l hanno sempre in qualche modo rifiutata.

E io? Io mi sono trovato a scegliere lei fin da subito,colei che avrebbe avuto la volontà di scegliere ancora prima di conoscere me arrivando a condividere materiale al limite del porno,pur di entrare nelle grazie del tipo di turno. Io nn le ho mai fatto richiesta di queste cose,per scelta mia,per come sono fatto io e per rispetto della sua persona.

L ho presa nella semplicità più sincera delle cose,nn le ho mai chiesto di umiliarsi per me,nn l ho mai usata come dice di essere stata in passato,l amo per quello che è stata con me ,però tutto questo è stata una mia scelta fin dall inizio,nn so fino a che punto lo sia stata per lei del tipo, "Finalmente uno che mi vuole"e siccome io l'ho voluta a differenza dei miei predecessori,nn ha dovuto faticare nemmeno più di tanto per stare con me.

Ma adesso tutta la fatica risparmiata prima,torna tutta fuori anche con gli interessi inquinando un qualcosa che era il nostro mondo e forse qui ho risposto anche alle allusioni di Brian

Quindi ha ragione chi dice: ha dato di più con chi ha investito meno....quoto!

 

[AmandaSlave [Partecipante] 2068]

10 ore fa, DonnieB ha scritto:

condividere materiale al limite del porno,pur di entrare nelle grazie del tipo di turno. Io nn le ho mai fatto richiesta di queste cose,per scelta mia,per come sono fatto io e per rispetto della sua persona.

Secondo me in questo passaggio sbagli a vederla come una specie di povera indifesa che ha dovuto mandare foto porno pur di tenersi stretto un uomo.

Non è così. L'ha fatto perché le andava. È maggiorenne e vaccinata, non l'ha costretta nessuno. 

 

E quando ti fa discorsi della serie:

10 ore fa, DonnieB ha scritto:

A cuore aperto mi dice che adesso vuole un uomo che rimanga con lei anche dopo aver fatto l amore,che nn vuole più ricorrere a mezzi a volte per certi versi squallidi,solo per compiacere le richieste di una persona 

qui sì che dovresti incazzarti. Basta con 'sta storia che le donne vengono usate e gli uomini sono sempre i carnefici. 

Se io vado a letto con uno è perché mi va, se io penso che l'unico modo per "compiacere" quell'uomo sia ricorrere a "mezzi squallidi" e lo accetto è perché mi va. 

 

È un conto avere a che fare con un uomo che ti fa credere chissà cosa e poi sparisce dopo avergliela data

e un conto avere a che fare con uomini che non fingono così bene, d'altronde lo dice lei stessa che spesso elemosinava amore. Ne era perfettamente consapevole, quindi non merita compassione.

È stata una sua decisione rincorrere questo tipo di uomo. E non c'è niente di male, per carità. Capita a volte che il tipo sfuggente ci attragga di più

Ma non permetterle di fare la vittima per questo

Dovresti incazzarti quando ha questo atteggiamento di vittimismo, non perché si è lasciata andare con qualcuno di cui era attratta.

 

Tornando al discorso, sono certa che se ti ponessi in maniera assolutamente non giudicante, lei sarebbe felice di mostrarti e regalarti anche la sua parte più perversa. 

Mi è capitato di tener nascoste alcune fantasie o dettagli del passato con uomini che mi piacevano davvero, proprio per evitare di sembrare materiale NON da ltr. 

Ma non c'è niente di meglio di trovare un uomo con cui condividere gli aspetti più intimi della propria sessualità e nutrire per lui anche un sentimento vero. 

Se una donna trova un uomo con cui poter conciliare le due cose, fidati che non si ricorderà neanche il nome degli scopamici passati o di quelli che hanno investito zero. Non c'è storia. 

Lasciati andare anche tu senza pregiudizi e vedrai che avrai il meglio di lei, che non ha avuto nessuno fino ad ora. 

[Crescendo63 [Partecipante] 3422]

18 hours ago, PURPLE BLACK said:

Che cosa assurda. Volete che siamo "facili" per portarci a letto al primo appuntamento, però poi la vostra "donna" deve essere integerrima.... 

La botte piena e la moglie ubriaca.

Minkia quanto hai ragione! Sono quelli che rovinano la categoria...

Ti credo che poi molte donne, magari anche vogliose, esitano a concedersi... non sanno mai se quello che hanno davanti sarà poi grato o disprezzante.

 

(c'è anche un doppio standard femminile equivalente, però: "Ti voglio focoso e passionale - ma solo CON ME, verso tutte le altre donne devi sentirti freddo e indifferente" - praticamente uno schizofrenico! ;-)

 

Quote

Magari, potrebbe essere più affidabile in una relazione una che ne ha visti tanti e ha scelto te perché sei il migliore e non sente il bisogno di altro.

Vero, ma... Da come si pone, dubito che l'OP abbia quella sicurezza e fiducia in se stesso.

Altrimenti non credo avrebbe tutti quei conflitti coi "fantasmi" degli amanti passati di lei.

[DonnieB [Lurker] 3]

16 minuti fa, Crescendo63 ha scritto:

Altrimenti non credo avrebbe tutti quei conflitti coi "fantasmi" degli amanti passati di lei.

Credimi che se avessi trovato foto/video insieme a un suo ex in atteggiamenti "normali",adesso non saremo qui a parlarne

[PURPLE BLACK [Élite] 2006]

1 ora fa, DonnieB ha scritto:

Credimi che se avessi trovato foto/video insieme a un suo ex in atteggiamenti "normali",adesso non saremo qui a parlarne

Scusa la domanda. Ma quali sono gli atteggiamenti "normali"? 

Quando tra 2 persone esiste intimità e complicità è "normale" fare sesso ed è "normale" fare giochini inerenti al sesso. 

Le foto sono parte di quella intimità e complicità. 

Posso capire che tu ne sia rimasto turbato provando una sorta di gelosia retroattiva, ma non che la giudichi per questo. 

Il passato è passato. Tu non c'eri. Non facevi parte della sua vita. 

Mi piacerebbe capire se hai dei sospetti in lei ora. Se fa qualcosa che ti faccia minimamente credere che pensi ad altro mentre sta con te. Mentre fate l'amore. Mentre ti tiene la mano. Mentre ti parla. 

 

 

 

[PURPLE BLACK [Élite] 2006]

2 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

 

(c'è anche un doppio standard femminile equivalente, però: "Ti voglio focoso e passionale - ma solo CON ME, verso tutte le altre donne devi sentirti freddo e indifferente" - praticamente uno schizofrenico! ;-)

Ma in questo caso si sta parlando del passato, non del presente. 

Ognuno di noi ha il diritto di sapere ed accettare o meno i comportamenti nel proprio partners nel odierno e alle volte magari anche pretendere anche che vengano corretti e smussati certi atteggiamenti. 

Ma il passato, in cui non eravamo presenti è morto. Non deve intaccarci.