Una triste scoperta

[Edo [Donna] 15367]

13 minuti fa, Human ha scritto:

Ma pensate a quanto dolce potrebbe essere invece un mondo dove questo non esiste, dove ogni uomo scelga le sue donne ed ogni donna i suoi uomini, in un continuo divenire.

Concordo al 100% ma da totalmente ignorante in materia, una donna che abbia abbondanza "in un continuo divenire" potrà mai innamorarsi veramente?

Appurato che voi comunque vi innamorate veramente anche di due o più contemporaneamente

[Giraluna [Partecipante] 9662]

@Human 

Posto che sono d'accordo con te sulla bandiera, il concetto di possesso e paura della perdita, mi riesce ancora molto difficile non provare gelosia. Poi che riesca a staccarmi dal concetto di possesso e far terra bruciata intorno ok. 

Ma un minimo di gelosia la provo. Tu no? È davvero estinguibile anche dopo diversa esperienza?

Si può aggiustare il tiro la volta dopo e migliorare, smussare e comprendere meglio le dinamiche. Ma estirpare la gelosia, ad esempio, é davvero fattibile?

Modificato 26 Marzo 2018 da Giraluna

[TylerDurden75 [Partecipante] 139]

1 ora fa, Human ha scritto:

Quando capiremo che il possesso non ha nulla a che vedere con il piacere, con l'Amore? 

Che non si è mai visto che un momento di piacere, un giorno, anno, una vita di piacere possa valere meno se quegli stessi istanti li ha vissuti anche un altro, con la medesima cosa o persona.

È la stessa idea di possesso a distruggervi, e a distruggerci. Tutto in nome di cosa?

Pensate a quanto liberatorio invece sia il condividere, il cibarsi l'uno dell'altro senza che vi sia un marchio di proprietà su di voi.

La sofferenza è generata da quello, dalla paura della perdita, e la paura della perdita è generata dal possesso. 

Paradossalmente Sayuri ha la stessa paura che altre hanno di lei, ovvero il non avere più accesso a quei momenti, perchè qualcun'altra glieli strapperà, e o sarà lei o sarà un'altra.. e la paura dilaga.

Ma pensate a quanto dolce potrebbe essere invece un mondo dove questo non esiste, dove ogni uomo scelga le sue donne ed ogni donna i suoi uomini, in un continuo divenire.

È come avere un accesso infinito a infinite risorse e farci la guerra per mettere il marchio sopra di esse e abbuffarci, rischiando di vomitare e far marcire quel cibo, di averne la nausea e per cosa?

Pensate a quanto sarebbe dolce invece pranzare tutti assieme, ognuno avere la sua fottuta parte, senza privare nessun'altro di niente, senza più la paura di farci la guerra e con sempre la voglia e la passione accesa per quel dannato nutrimento!

..e invece no, volete piantare quella dannata bandierina e vi dannate all'idea che altre potrebbero farlo, e ve ne fottete se poi avrete rovinato tutte le altre, e avrete rovinato anche voi stesse facendovi venire la nausea per quel possesso così egoistico.

Dolci creature..

@Human sei un guru qui dentro e ho apprezzato (e apprezzo) ancora oggi i tuoi scritti di profonda cultura, di lucida signorilità e nulla potrà cambiare la mia stima nei tuoi confronti.

Il tuo discorso, è però bello da sentirsi, in fase “elettorale” ma non nella realtà.

In un mondo dove i bambini litigano per un temperino a scuola  credi si possa condividere uomo/donna con un altro/a liberamente?

A livello generale dovremmo farlo per tutto: macchina, casa etc.

Ti racconto un aneddoto.

Ieri ero a messa (giorno delle palme) e vengono distribuiti i rametti (gratuitamente) per essere benedetti; c’è mancato poco che finisse in rissa per strappare all’anziana o al bambino di turno il prezioso simbolo della pace..

E siamo in un contesto canonico pensa nella vita quotidiana.

Parlo per me, mi spiace, sarò poco moderno ma al pensiero che la mia Lei  possa essere “condivisa” con altri mi farebbe inkazzare alquanto.

Non è una questione di possesso è semplicemente rispettarsi in un progetto di coppia; non parlo di relazioni aperte ma di vere e proprie ltr.

Il senso di condivisione dei sentimenti (amore/odio), il provare quelle emozioni che solo tu puoi dargli, il senso di complicità non può essere regalato alla mercé di tutti DEVE ESSERE ad personam.

Mi spiace “non siamo Santi ma uomini” cit.

un abbraccio 

[F-Knight [Partecipante] 3218]

16 minutes ago, TylerDurden75 said:

Parlo per me, mi spiace, sarò poco moderno ma al pensiero che la mia Lei  possa essere “condivisa” con altri mi farebbe inkazzare alquanto.

condivido. Sarò anche io old fashioned come il buon Tyler, ma il senso di possesso, purchè sano, fa parte della coppia, così come fa parte dell'altro fondamentale nucleo cui l'uomo appartiene: la famiglia. L'unica differenza è che il secondo si fonda sul sangue, il primo sulla scelta. Questa differenza - di non poco momento, a ben vedere - ha però un portato significativo; tanto significativo quanto sfuggente nella sua reale comprensione ed accettazione: quella donna, quella persona è mia.... fino a quando non decide di smettere di esserlo. E questo proprio perché il rapporto di coppia, l'appartenersi di un uomo e una donna, si basa su di una libera scelta, che come tale può mutare nel tempo.

Dire invece che non ci si appartiene è, a mio avviso, una fesseria anche in questi tempi in cui ogni cosa è sfumata e liquida; se io voglio una persona, se ne sono innamorato e addirittura la amo, voglio che lei - finchè lo vuole - sia solo mia. E lei vorrà lo stesso (mai capitato il contrario). Se sono disposto a condividerla con altri (o se lo è lei) semplicemente è perché di lei non mi importa più di tanto ( e viceversa). Cosa che, temo, è capitata alla nostra @Sayuri

F

[Edo [Donna] 15367]

18 minuti fa, TylerDurden75 ha scritto:

In un mondo dove i bambini litigano per un temperino a scuola  credi si possa condividere uomo/donna con un altro/a liberamente?

A livello generale dovremmo farlo per tutto: macchina, casa etc.

Credo si tratti di sensibilità diversa

Io condivido le persone, non le cose 

Nella mia visione le persone hanno la possibilità di scegliere se stare con me e/o con altri, le cose no e pertanto se sono mie perché le ho comprate o perché le ho ricevute, non vedo perché dovrei darle ad altri, se non sento il bisogno di donare o dare a mia volta

[Percival [Élite] 5246]

2 ore fa, Human ha scritto:

Quando capiremo che il possesso non ha nulla a che vedere con il piacere, con l'Amore? 

Che non si è mai visto che un momento di piacere, un giorno, anno, una vita di piacere possa valere meno se quegli stessi istanti li ha vissuti anche un altro, con la medesima cosa o persona.

È la stessa idea di possesso a distruggervi, e a distruggerci. Tutto in nome di cosa?

Pensate a quanto liberatorio invece sia il condividere, il cibarsi l'uno dell'altro senza che vi sia un marchio di proprietà su di voi.

La sofferenza è generata da quello, dalla paura della perdita, e la paura della perdita è generata dal possesso. 

Paradossalmente Sayuri ha la stessa paura che altre hanno di lei, ovvero il non avere più accesso a quei momenti, perchè qualcun'altra glieli strapperà, e o sarà lei o sarà un'altra.. e la paura dilaga.

Ma pensate a quanto dolce potrebbe essere invece un mondo dove questo non esiste, dove ogni uomo scelga le sue donne ed ogni donna i suoi uomini, in un continuo divenire.

È come avere un accesso infinito a infinite risorse e farci la guerra per mettere il marchio sopra di esse e abbuffarci, rischiando di vomitare e far marcire quel cibo, di averne la nausea e per cosa?

Pensate a quanto sarebbe dolce invece pranzare tutti assieme, ognuno avere la sua fottuta parte, senza privare nessun'altro di niente, senza più la paura di farci la guerra e con sempre la voglia e la passione accesa per quel dannato nutrimento!

..e invece no, volete piantare quella dannata bandierina e vi dannate all'idea che altre potrebbero farlo, e ve ne fottete se poi avrete rovinato tutte le altre, e avrete rovinato anche voi stesse facendovi venire la nausea per quel possesso così egoistico.

Dolci creature..

Human, è tutto molto bello, ma è un discorso costruito sul piano delle idee, astratto dal campo fisico-chimico.

Alla riprova dei fatti tutto questo si scontra con una doppia elica di DNA che reclama il suo Potere, con un desiderio di possesso naturale che deriva dalla volontà innata di far prevalere i propri geni su quelli altrui.

Si scontra con la competizione intrinseca ai viventi, spermatica od ovarica che sia.

La ragione non può azzerare l'istinto.

Posso riflettere quanto voglio sulla disfunzionalità della gelosia nella realtà odierna, posso comprendere, a livello immaginario la bellezza di un mondo come quello da te descritto. Posso capire che la mia gioia dovrebbe essere la sua. Ma..

Per esperienza, se sborro per mesi e mesi in un utero, e con tale utero (e annessi cervello, arti, cuoricino) mi trovo bene ed ho bellissimi ricordi, qualche farfalluccia nello stomaco mi viene quando me la vedo scopata in tutti i buchi da un altro. Lei, che il tuo cervello - a livello inconscio - crede abbia in grembo i tuoi figli.

Niente scene, niente recriminazioni, ma qualche farfalluccia fa capolino e ci faccio i conti in silenzio.

 

Oramai ho imparato, per quel che mi riguarda, a gestire in silenzio certe emozioni.

Ma non è possibile pensare di fregare madre natura. Non al 100%.

Magari le prime volte sarà un mal di stomaco lancinante.

Magari, col tempo, ti abituerai e diventerà una lacrimuccia, o un lieve subbuglio in pancia.

Ma azzerare..

Questo si può fare solo cambiando il nostro hardware e perdendo la nostra componente animale, mammifera, naturalmente competitiva.

 

E lo stesso, ovviamente, vale per la controparte femminile.

Vedere l'uomo che ami, con cui hai un forte legame, con cui hai fatto decine di volte l'amore, che si sbatte qualcun'altra, andrà probabilmente a stimolare reazioni di paura di abbandono. Gelosia, invidia.

(Notare bene, non stiamo parlando di un uomo che le piace e con cui scopa. Parliamo di un uomo con cui ha creato un legame PROFONDO. E' questo il veleno ed antidoto: la profondità.)

Non nego la componente socio-culturale del fenomeno, ma al contempo non stiamo parlando soltanto di costrutti razionali.

Stiamo parlando di processi profondi.

Processi su cui il pensiero razionale non è attivo, non può annullarli.

Nella mia esperienza e in quella dei miei conoscenti non ho mai incontrato una donna che riuscisse ad AZZERARE il sentimento negativo verso le copule extra-coppia (o comunque le altre donne) del "suo uomo", di quell'uomo con cui avesse creato un legame profondo.

Le gestiva.

Si voltava di là.

Annuiva a livello razionale, ma la sua espressione si faceva più cupa. Un'ombra, furtiva, interrompeva sempre il suo sguardo, anche solo per un attimo.

Chissà, magari non le avremo incontrate io o i miei conoscenti donne che riuscissero, a livello profondo, ad accettare totalmente la poligamia. Magari all'inizio, ma non certo se la relazione si protraeva nel tempo.

Le eccezioni sono sempre gradevoli sorprese, e in natura sono fenomeno consueto, ma appunto, raro.

 

Sarebbe bello, davvero, riuscire a vivere in armonia e scevri da ogni desiderio di possesso.
Anche a me piacerebbe poter vivere un idillio in cui la mia donna non soffre delle mie scopate, o magari di notti di fuoco e coccole con altre, e in cui io non provo assolutamente nulla se non gioia quando lei si fa chiavare a pecora da dieci negroni.

Ben vengano delle smentite a ciò che mi ha mostrato finora l'esperienza e che ho elaborato grazie alle conoscenze scientifiche attuali.

Eppure dubito fortemente che, nella vita reale, sia davvero possibile prescindere da certe reazioni, meccanismi biochimici, processi.

Certi "mostri" (che mostri non sono, giacché hanno la loro utilità biologica nel proteggere i propri interessi genetici) si possono gestire, ammaestrare, domare, cullare..

Ma se li chiudi in cantina, prima o poi, tornano a chiedere il conto.

Modificato 26 Marzo 2018 da Percival

[Human [Élite] 10675]

2 ore fa, EdoardoG ha scritto:

Concordo al 100% ma da totalmente ignorante in materia, una donna che abbia abbondanza "in un continuo divenire" potrà mai innamorarsi veramente?

G bisogna fare un distinguo tra pancia e testa.

Se mi parli di pancia, la risposta è ovviamente no, salvo rarissime eccezioni le vostre dolci pance si legano ad un uomo alla volta, per un periodo più o meno lungo in cui vedete lui e solo lui.

Ma la vostra testolina può regalare molte sorprese, ad esempio può regalare notti di piacere, che non desiderate, al "nemico" dell'uomo che amate, perchè l'uomo che amate si fa altre, dimenticandovi che la vostra dolce pancia non lo desidera, lui sì.

Ecco che potrete scopare più uomini e amarne solo uno veramente..

Ma la vostra pancia sarà solo di un uomo per volta, se si parla d'amore, mentre sarà di molti se si parla di testa.

Ma questo vuole dire che se il vostro desiderio è quello di legarvi ad un solo ed unico uomo per volta, lui debba fare altrettanto?

Sarebbe come se un dolcissimo cervo chiedesse al Lupo di non mangiare più carne, perchè lei desidera solo erba, erba e ancora erba.. 

Poi il Lupo si ammala, l'erba verde sovrasta le sue spoglie e il dolcissimo cervo lo sfiora, stuscia malinconicamente il muso su di lui, sapendo di averlo perso, per sempre.. e a quale scopo?

Eppure erano così dolci assieme.

 

[Rick79 [Partecipante] 343]

Chi è causa del suo mal pianga se stesso. 

La prossima volta trovati un ragazzo meno 'fico' e meno benestante, forse sarà anche meno propenso a cercare, e trovare, altre donne, saluti.

[mrc77 [Partecipante] 383]

Lui è stato chiaro e corretto con te.

Tu no.

Probabilmente hai sentimenti più profondi verso di lui, sei più debole di lui in questa fase ed anche un pò egoista perchè pretendi (anzi speri) che lui soffra per te. Sia chiaro che non lo dico per giudicarti, ci sono passato ed ho provato anche io le tue stesse sensazioni.

In fondo siamo tutti sulla stessa barca.

Il perchè abbia cancellato le tue chat e non parli di te sono cose che non puoi sapere, non puoi capire il perchè abbia fatto così e non ha neanche senso pensarci.

Da quello che credo lui non vuole una relazione ed è questa la sola cosa che per te conta.

Devi passare oltre, non fa più per te.

E tu adesso devi fare il tuo bene, accettare la situazione e goderti la tua vita, l'unica cosa che veramente possiedi a questo mondo.

Un saluto da un tuo conterraneo.

Ps. Ma Tisana è stato bannato??

[Caraibika [Élite] 2380]

Soffri perché credi di non essere speciale per un uomo che ha molta scelta, così come qualche ragazzo timido e impacciato ha sofferto quando tu non lo cagavi perché avevi altre opzioni...stai vivendo la tua quota di sofferenza, nè più nè meno. La vita è una ruota che gira per tutti, distribuendo gioie e dolori in misura variabile, un'alternanza che continuerà in modo caotico finchè saremo vivi. La cosa migliore per farsi un pò da schermo nei momenti difficili è non farsi troppe aspettative, nel bene e nel male, con la consapevolezza che in ogni momento la situazione può cambiare radicalmente.

Per quanto riguarda i discorsi sulla gelosia, tutto molto bello, un pò come l'utopia comunista del "tutti uguali" e "stesse cose a tutti", peccato che non funzioni. Non siamo tutti uguali, non lo saremo mai, ci sarà sempre chi si abbuffa e chi muore di fame, l'odio, l'invidia, la gelosia sono tutti sentimenti che ci rendono umani e ci spingono ad agire per soddisfare i nostri istinti. Non c'è nessuna corsa alla pari, solo una guerra senza tregua e senza regole per accaparrarsi le risorse. A volte non basta nemmeno un legame di sangue a renderci alleati contro il mondo, figuriamoci quanto sia irrealistica l'idea di essere felici quando un pirla qualsiasi sporca la tua donna...a me sale solo una rabbia violenta e la voglia animalesca di spargere sangue. Un secondo dopo posso controllarmi e razionalizzare, dirmi che lei è una zoccola e che lui sta solo giocando la sua partita...in un secondo momento. Ma se inizialmente mi balenasse in testa una reazione diversa sarei molto meno soddisfatto di me.