Parliamo di tradimento

[mesmer984 [Partecipante] 528]

1 ora fa, DeLaVega ha scritto:

orbene:

e' in crisi perché si sente in colpa: "io ho i miei principi: l'avventura ci sta, (in realtà LE AVVENTURE! molte) ma tradirlo così ripetutamente con la stessa persona non riesco più a farlo: mi sento in colpa quando lo guardo, mi sento in colpa quando mi cerca e non lo voglio"...

WTF?

Tradotto: ci sto da dio, ma con il c**** che mollo indipendenza più soldo per uno a caso. E giù di sensi di colpa inutili. Due miei amici stanno facendo la parte dell'"avventura" e stanno perdendo uno 3 anni e l'altro quasi 2 anni della loro vita dietro a persone del genere.

[Gainsbourg [Élite] 1579]

20 hours ago, Boris_ said:

In questo ambiente di santi io sono un traditore seriale. E della specie peggiore.

Io non scopo, seduco, inganno, porto avanti LTR plurime mentendo spudoratamente, facendo sentire amate tutte le mie donne.

 

Di recente ho privato della verginità una ragazza cattolica di 28 anni, solo per il gusto di potercela fare. Le ho anche aperto il culetto facendole credere che dove c’è amore c’è purezza. Ma in realtà mi piaceva l’idea di prendere una ragazza “pura” e farla godere come non mai e profanandola in ogni modo (forse mi ringrazierà un giorno, perché è diventata donna). Ricordo ancora quando mi mostrò il suo imene intatto, perché non ci credevo.

Sono come Bel Amì (per chi l’ha letto), ma senza essere un arrampicatore sociale.

Probabilmente faccio pagare allle donne la fragilità di non essere stato amato da bambino, ma non cerco scuse.

Non tradirei mai un amico, scopandole la donna, ma mi sono scopato la sorella di una mia LTR ed ho cercato pure di scoparmele assieme (senza riuscirci anche perché molto in competizione tra di loro).

 

per saziare la vostra “rabbia” vi dico che so già che finirò solo, non avrò figli ed un giorno sarò solo un uomo triste.

 

 

beh tutto il tuo discorso presuppone che mentre tu avevi relazioni plurime, le tue donne pensavano che tu fossi tutto per loro.

Magari tu pensi sia così, magari nel tuo caso è davvero così.

Nel mio caso mi sono reso conto che le donne sanno perfettamente distinguere un bugia che puoi dire loro sul fatto che tu sei li solo per loro, che pensi solo loro etc etc. E quando capita di intortarle con queste storie non è perchè le hai convinte, ma perchè incosapevolemente loro si sono auto-convinte della verità che fa più comodo.

In pratica ti sto dicendo, se mi posso permettere, che le tue donne delle plurime relazioni sapevano più o meno tutto.

E quindi non c'è nessuna fiducia tradita.

E quindi nessun tradimento 🙂

[DeLaVega [Partecipante] 150]

41 minuti fa, mesmer984 ha scritto:

Tradotto: ci sto da dio, ma con il c**** che mollo indipendenza più soldo per uno a caso. E giù di sensi di colpa inutili. Due miei amici stanno facendo la parte dell'"avventura" e stanno perdendo uno 3 anni e l'altro quasi 2 anni della loro vita dietro a persone del genere.

Io avevo capito qualcosa di diverso: nelle sue parole:

mi sta bene avere avventure brevi (non più di due o tre incontri, poi basta, mi stanco in fretta) non mi fa problema (nei confronti del compagno)

ma continuare a vedere questo mi fa sentire in colpa

che ragionamento è ?

 

[Boris_ [Partecipante] 482]

3 ore fa, Gainsbourg ha scritto:

beh tutto il tuo discorso presuppone che mentre tu avevi relazioni plurime, le tue donne pensavano che tu fossi tutto per loro.

Magari tu pensi sia così, magari nel tuo caso è davvero così.

Nel mio caso mi sono reso conto che le donne sanno perfettamente distinguere un bugia che puoi dire loro sul fatto che tu sei li solo per loro, che pensi solo loro etc etc. E quando capita di intortarle con queste storie non è perchè le hai convinte, ma perchè incosapevolemente loro si sono auto-convinte della verità che fa più comodo.

In pratica ti sto dicendo, se mi posso permettere, che le tue donne delle plurime relazioni sapevano più o meno tutto.

E quindi non c'è nessuna fiducia tradita.

E quindi nessun tradimento 🙂

Un po’ contorto, ma penso tu in fondo abbia ragione.

 

[BlackSwan [Partecipante] 81]

Il 2/7/2018 alle 12:49 , Giraluna ha scritto:

In tutto ciò ... @BlackSwan come procede la relazione?

Attualmente bene, questo weekend la vedo e sto da lei. Ha già organizzato la cena per sabato sera, mi dice che vorrebbe che fosse tutto perfetto. 

Mi stupisce sempre in maniera positiva, pensa sempre a tutto, cura persino i dettagli quando si tratta di me e lei. 

È dolce e mi riempie di attenzioni. Sinceramente l'ultima cosa che vorrei in questo momento è cercare un'altra. Ché poi, più leggo storie qui su IS, più mi viene il voltastomaco per il genere maschile e femminile. 

[penautbutter [Partecipante] 84]

 Il tradimento è una cosa che mi terrorizza è una cosa che non farei mai e che quando ho avuto occasione non ho mai fatto. Ma io sono patologico perché pure verso persone che frequentavo o con cui c'era un solo rapporto di sesso, ho comunque avuto lo stesso riguardo di quando si sta in una relazione.

 

E' anche vero che sono stato il terzo almeno un paio di volte e la cosa mi ha infastidito parecchio e o si è chiusa la mia situazione o quella col ragazzo, quindi sono stato incoerente col detto "non fare agli altri...". Il problema è che poi come fai a fidarti al 100% che tu non sia il prossimo cervo in città? Ci sono state occasioni dove io ho fermato le cose perché altrimenti l'altra persona avrebbe fatto una cazzata.

Però per quanto ci si possa fare il discorsetto scarica coscienza che ognuno ha la sua morale e altre cose molto belle, credo che si debba a se stessi lo sforzo di avere un'etica, almeno nella maggior parte delle occasioni.

[sasa4 [Élite] 1785]

Nell'ultima relazione che ho avuto ho "tradito" con 6 donne diverse, ci interagivo, ci uscivo, ci scopavo.

Amavo e amo ancora quella persona nonostante questo. Anzi questo mi ha permesso di amarla di piu, di carpire le differenze, le sfaccettature, i suoi pregi, ma anche i difetti, suoi e della coppia, che poi è scoppiata per questo.

Si parla di fedeltà, di morale, di etica, di rispetto verso se stessi e l altra persona, di scelte o di rinunce.

Non si è uomini in nessuno dei due casi, nè quando si decide di forzarsi a non stare con altre donne per una / nè quando si sta con altre donne ed avere una LTR.

Nel primo caso perchè state RINUNCIANDO alla vostra natura, voi avete la "tentazione" quindi inconsciamente e direi naturalmente volete trombarvi una carina o che ci prova con voi, ma vi forzate a non farlo tradendo lei (perchè sapete che vorreste scoparvela a quella) e voi stessi (perche non lo fate).

Nel secondo caso, e mi metto anche io in mezzo, perchè si promette, direttamente o indirettamente, ad una persona unicità, fedeltà, non mantenendola, RINUNCIANDO alla vostra promiscuità dichiarata, alla vostra libertà, al vostro valore, a voi stessi e alla vostra natura.

Perchè di NATURA si parla, ci possiamo mettere in mezzo tutto quello che vogliamo, sovrastrutture sociali, modelli di apprendimento, tendenze, il fatto "che siamo nel 2018 ed esiste altro" etc.

Come diversifichiamo il cibo cosi lo facciamo verso il partner. Cibo e sesso, due bisogni primari.

Per questo rido di fronte a chi professa fedeltà e dopo 15 giorni che si lascia tromba con un altro. Perche vuol dire che l avrebbe fatto tranquillamente anche prima, ma tutte quelle stronzate inculcate dalla società lo/la bloccavano dal farlo.

Lo stesso meccanismo per cui il vegano rinuncia alla carne. E non venitemi a parlare che il tubo digerente è per gli erbivori che è una cagata pazzesca.

Non esiste il tradimento e come dicevo in un altro post non esistono relazioni, siamo noi che vogliamo mettere tutto in una cassetta di sicurezza, in una società colma di insicurezze.

Non tradite nessuno, vi state comportando naturalmente, tradite la vostra (ed ho tradito la mia) natura quando mentite a voi stessi e agli altri che non volete stare con altri.

Si vuole stare con una piu figa o che ci attizza o con uno di classe con forte valore sociale, come si vuole mangiare l uovo fritto il giorno dopo aver mangiato l insalata.

 

 

 

 

Modificato 6 Luglio 2018 da sasa4

[Blego [Partecipante] 597]

14 minuti fa, sasa4 ha scritto:

Non si è uomini in nessuno dei due casi, nè quando si decide di forzarsi a non stare con altre donne per una / nè quando si sta con altre donne ed avere una LTR.

Nel primo caso perchè state RINUNCIANDO alla vostra natura, voi avete la "tentazione" quindi inconsciamente e direi naturalmente volete trombarvi una carina o che ci prova con voi, ma vi forzate a non farlo tradendo lei (perchè sapete che vorreste scoparvela a quella) e voi stessi (perche non lo fate).

Sarò estremo ma è per fare capire il concetto. Qui sul forum passa sempre il concetto:"Il tuo istinto te lo dice e quindi se non lo segui (e non te le trombi tutte) non sei un Uomo "

Ma quante cose incompatibili con la vita in società ci suggerisce l'istinto?Nel traffico o al lavoro quanti ci stanno sulle palle e vorremmo picchiarli ma reprimiamo l'istinto?E quando abbiamo istinti omicidi (perché ce li abbiamo) verso le persone a noi più vicine?

Attenzione a far passare il concetto: seguo l'istinto di Madre Natura dunque sono più Uomo. 

L'uomo da millenni vive in società e grazie alla società è sopravvissuto e per farlo deve reprimere parecchi istinti a fronte di un notevole vantaggio in termini di sopravvivenza. Estrapolare solo la componente biologica nelle dinamiche sessuali/amorose è un errore di miopia a mio avviso. 

[sasa4 [Élite] 1785]

6 ore fa, Blego ha scritto:

Sarò estremo ma è per fare capire il concetto. Qui sul forum passa sempre il concetto:"Il tuo istinto te lo dice e quindi se non lo segui (e non te le trombi tutte) non sei un Uomo "

Ma quante cose incompatibili con la vita in società ci suggerisce l'istinto?Nel traffico o al lavoro quanti ci stanno sulle palle e vorremmo picchiarli ma reprimiamo l'istinto?E quando abbiamo istinti omicidi (perché ce li abbiamo) verso le persone a noi più vicine?

Attenzione a far passare il concetto: seguo l'istinto di Madre Natura dunque sono più Uomo. 

L'uomo da millenni vive in società e grazie alla società è sopravvissuto e per farlo deve reprimere parecchi istinti a fronte di un notevole vantaggio in termini di sopravvivenza. Estrapolare solo la componente biologica nelle dinamiche sessuali/amorose è un errore di miopia a mio avviso. 

La prima parte del discorso fila ma è slegata dalla seconda.

Se io mi fermo dal picchiarti o dall ucciderti, al di la delle ragioni legali, lo faccio perchè metto a repentaglio la mia vita, quindi sopravvivo.

Se mi fermo dall andare a letto con una, al di là delle questioni legate al rischio infettivo, quale sarebbe il pericolo?

Tu mi dirai di perdere quella persona (partner).

Ma allora io ti chiedo, se la tua partner non fosse in disaccordo , non ti innamoreresti anche di un'altra o ci andresti a letto se ti attira particolarmente?

RispondiTI sinceramente.

Quando penserai che sia tu che lei lo fareste, comprenderai come alla base della società c è un'architettura logica fallace che ti fa scrivere nella stessa frase "sopravvivenza" e "sesso con un'altra persona".

È proprio il presupposto, la base che è un controsenso.

Perchè è esattamente il contrario, se faccio sesso con piu donne è molto piu probabile che faccia figli ergo sopravvive la mia specie.

Perchè se fosse come dici tu la maggior parte delle persone figlierebbe a 20 anni, non a 35 dopo che è stata a trombare a destra e sinistra, e che si sente appagata dalla vita, che non ha piu pretese o vuole sistemarsi.

Sul concetto di Uomo sono d accordo con te, volevo semplicemente stressare il concetto che viene abusato non solo sul forum.

 

 

 

[piratadeicaraibi [Partecipante] 1306]

1 ora fa, sasa4 ha scritto:

La prima parte del discorso fila ma è slegata dalla seconda.

Se io mi fermo dal picchiarti o dall ucciderti, al di la delle ragioni legali, lo faccio perchè metto a repentaglio la mia vita, quindi sopravvivo.

Se mi fermo dall andare a letto con una, al di là delle questioni legate al rischio infettivo, quale sarebbe il pericolo?

Tu mi dirai di perdere quella persona (partner).

Ma allora io ti chiedo, se la tua partner non fosse in disaccordo , non ti innamoreresti anche di un'altra o ci andresti a letto se ti attira particolarmente?

RispondiTI sinceramente.

Quando penserai che sia tu che lei lo fareste, comprenderai come alla base della società c è un'architettura logica fallace che ti fa scrivere nella stessa frase "sopravvivenza" e "sesso con un'altra persona".

È proprio il presupposto, la base che è un controsenso.

Perchè è esattamente il contrario, se faccio sesso con piu donne è molto piu probabile che faccia figli ergo sopravvive la mia specie.

Perchè se fosse come dici tu la maggior parte delle persone figlierebbe a 20 anni, non a 35 dopo che è stata a trombare a destra e sinistra, e che si sente appagata dalla vita, che non ha piu pretese o vuole sistemarsi.

Sul concetto di Uomo sono d accordo con te, volevo semplicemente stressare il concetto che viene abusato non solo sul forum.

 

 

 

Ho citato la tua risposta a @Blego per dire la mia. Non c'è controsenso. Semplicemente non puoi paragonare/invocare l'istinto "sopravvivenza" se uno vuole uccidermi, e quindi lo picchi o lo uccidi dal concetto ANCHE "tradimento" = sopravvivenza. 
Nella prima situazione "è ha rischio la tua pelle", il tuo posto nel mondo, nella seconda situazione quale sarebbe la sopravvivenza?, quella della tua specie o dna?.
Il sesso si è evoluto, nel senso che l'uomo è l'unica specie "animale", fino a prova contraria, che fa l'amore PER IL GUSTO DI FARLO E NON SOLO COME ATTO RIPRODUTTIVO.
Per questo nel caso specifico non si può legare/mettere in paragonare "sopravvivenza" al fatto che tradisci.
La domanda è: perchè tradisci sessualmente MA NON LO DICHIARI ALLA PARTNER?, perchè non ti prendi le tue responsabilità (nel caso la tua partner poi ti lasci) e continui a scopare con tutte le altre?.
Semplicemente perchè tale persona, quella che tradisce sessualmente e non lo dice, non sta applicando istinto di sopravvivenza, ma sta facendo il furbetto (tenersi risorse).
Rimanendo nel campo animale-uomo (che molti richiamano quando fa comodo) se un cane o gatto va spargendo il suo seme lo fa senza nascondersi da nessuno, non prende un hotel dove non si consegnano documenti, non toglie gli sms sul cellulare, non ti segna sotto falso nome....l'animale è CORRETTO nei confronti "del partner", cioè, fa tutto alla luce del sole e non si nasconde.
Il problema è che nell'uomo il concetto di "sopravvivenza" nella sfera sentimentale/coppia sta nel mantenere il matrimonio, non divorziare "davanti" al paese, per cultura verso i famigliari (fai brutta figura), per non mettersi contro i figli, per non perdere il provider, etc. Questa è DIVENTATA la "sopravvivenza" IN QUESTO SETTORE per l'uomo e per la donna, ben più meschina di quella animale. 
Il tradimento non c'entra nulla con la "sopravvivenza", non muori se tradisci o meno, e se vuoi andare a letto con tante lo puoi fare MA SE LA TUA COMPAGNA NE FOSSE A CONOSCENZA E LO ACCETTA, altrimenti stai facendo solo il furbo.
Se tu picchi o uccidi uno per difesa, nel tuo atto di sopravvivenza non dici bugie o sei meschino, applichi la "legittima difesa" (del tuo posto nel mondo), parliamo della tua vita!...non di mere scopate.
Se uno/a è un tradisce serialmente, è un dato di fatto, un modo di essere, non è una colpa. Rimane ai partner accettarlo o meno, è loro la scelta non la tua.
Concludo, se ami una persona, puoi anche desiderare di fare sesso con un'altra, ma è molto difficile che ami due persone contemporaneamente. Probabilmente non ami nessuna delle due e questo è anche il caso della lei impegnata col partner ufficiale ma gli fa sangue l'amante. Ebbene, questa donna, dovrà scegliere prima o poi tra il provider o l'amante ma in definitiva avrà amato veramente uno dei due?....forse a suo modo si, ma a suo modo...cioè tenendo conto della "sopravvivenza" nei termini spiegati sopra: vittoria spesso del provider per ovvi motivi, e se vince l'amante è perchè lo stesso gli ha dato certezze (non di certo solo quelle morali solo sessuali/riproduttive).