Disinnescare marito farfallone

[Ambasciatore [Partecipante] 376]

1 ora fa, Percival ha scritto:

T

Terzo: il dio biologia.

Come già specificato, ho poco rispetto per le pecore che seguono acriticamente, mentre stimo chi, per ragioni sue ben fondate e argomentabili, DECIDE di credere a ciò che preferisce. Sono certo che in parecchi condividano questo sentimento.

Per quello che mi riguarda non vedo alcuna scienza come dio, dal momento che il miglior studio che esista al mondo sarà sempre parziale e soggettivo, almeno fino ad un certo punto.

Tuttavia...

Stiamo parlando delle migliori descrizioni approssimative, ad oggi esistenti, della realtà che ci circonda. Cestinarle a priori perché contrarie al proprio pacchetto di credenze e vederle come l'ennesima favoletta lo trovo parecchio... Superficiale.

 

 

Cito te, perchè hai toccato l'argomento, ma mi piacerebbe anche conoscere il parere di altri  (Aivia ad esempio) che uilizzano spesso la scienza nelle loro argomentazioni.

Io trovo veramente utile l'uso che si fa della scienza in questo forum nel tentativo di spiegare i comportamenti umani, le passioni, le azioni, le scelte, il divenire delle forme scociali etc. Amo i post di Aivia, e anche quando mi pare ci siano delle "forzature" dal punto di vista scientifico, adoro lo stesso quei ragionamenti perchè l a valenza estetica in certi momenti ha ai miei occhi valore maggiore del rigore scientifico.

Non condivido però il salto che molti fanno tra l'essere e il dover essere, o meglio il passaggio allo scientismo, l'idea che la scienza possa dirci non soltanto perchè ci comportiamo in un certo modo, ma anche se tale modo è giusto o sbagliato. Io non ho valori, mi interessa poco la coerenza, la fedeltà, la parola data, l'essere uomo, ed anche il "vivere conformemente alla natura"...la trovo una scelta come le altre, non un valore da perseguire. Insomma capisco che si scelga di seguire i dettami della natura,  ma non riesco a condividere la critica a chi sceglie di seguire una strada diversa.

Mi piacerebbe conoscere la tua opinione (e quella degli altri che si affidano alla biologia, all'antropologia ed alle scienze in genere nelle loro argomentazioni) su quest'ultimo punto. Forse meriterebbe un topic a parte.

 

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

17 minuti fa, Ambasciatore ha scritto:

Cito te, perchè hai toccato l'argomento, ma mi piacerebbe anche conoscere il parere di altri  (Aivia ad esempio) che uilizzano spesso la scienza nelle loro argomentazioni.

Io trovo veramente utile l'uso che si fa della scienza in questo forum nel tentativo di spiegare i comportamenti umani, le passioni, le azioni, le scelte, il divenire delle forme scociali etc. Amo i post di Aivia, e anche quando mi pare ci siano delle "forzature" dal punto di vista scientifico, adoro lo stesso quei ragionamenti perchè l a valenza estetica in certi momenti ha ai miei occhi valore maggiore del rigore scientifico.

Non condivido però il salto che molti fanno tra l'essere e il dover essere, o meglio il passaggio allo scientismo, l'idea che la scienza possa dirci non soltanto perchè ci comportiamo in un certo modo, ma anche se tale modo è giusto o sbagliato. Io non ho valori, mi interessa poco la coerenza, la fedeltà, la parola data, l'essere uomo, ed anche il "vivere conformemente alla natura"...la trovo una scelta come le altre, non un valore da perseguire. Insomma capisco che si scelga di seguire i dettami della natura,  ma non riesco a condividere la critica a chi sceglie di seguire una strada diversa.

Mi piacerebbe conoscere la tua opinione (e quella degli altri che si affidano alla biologia, all'antropologia ed alle scienze in genere nelle loro argomentazioni) su quest'ultimo punto. Forse meriterebbe un topic a parte.

 

 

Ti dico come la vedo io. 

Perché una donna possa partorire ha bisogno di secernere ossitocina. 

E' nella sua biologia. 

Non nella sua cultura. 

Per secernerla, stare a travagliare in un corridoio trafficato in barella con le luci al neon in faccia (usanza culturale) è il modo peggiore. 

Parimenti, avere infermieri e ginecologi che ti parlano, è il modo peggiore, perché per partorire serve spegnere la neocorteccia che usi per parlare e rispondere (presente quando stai scopando e lei ti parla e ti rovina ogni sensazione e se devi rispondere smosci pure?). 

A lei servono luci soffuse, silenzio, intimità, poca gente attorno e, quella che c'è, fidata. 

Ma non è in questo modo che viene trattata, per cui via con l'iniezione di ossitocina perché riesca a rilassare, e via con l'epidurale dato che spingere da sdraiata anziché accovacciata è assurdo e doloroso. 

Ok, però alla fine il bambino è fuori, è fatta. 

Il problema è che la maggior parte delle questioni della nostra vita non si concentrano in quelle poche ore di travaglio e parto, ma vengono trattate con la medesima scollatura tra ciò che è biologico e naturale e ciò che invece è forzatura culturale. 

Ora, non è che quella donna DEVE partorire serena e senza dolori assurdi e rilassandosi naturalmente senza una flebo di ossitocina sintetica. 

E' che sta meglio, il suo parto è migliore, più piacevole. 

E se si tratta di quelle ore, ok, roviniamogliele per vendere l'epidurale e per vendere tutto il corollario di cure che vanno dietro al parto indotto e innaturale. 

Ma per noi si tratta di tutta la vita, tutta la vita rovinata per tenerci fuori da quello che è lo svolgersi fisiologico delle nostre necessità, in nome di culture e punti di vista che fossero razionali, studiati ma sbagliati, tanto di cappello per il tentativo. 

No, nemmeno, sono irrazionali e basati su credenze isteriche di massa. 

Se in un mondo in cui la gente piscia di nascosto perché è considerato violento e volgare pisciare, e violenti e volgari quelli che pisciano invece di trattenere... tu ti rendi conto di essere sbagliato perché pisci... 

DEVE arrivare un giorno, in cui la scienza dice che vai bene perché tutti pisciano ed è non solo naturale e fisiologico, ma pure necessario per questa e quella ragione, e tu ti alzi in piedi e dici "io piscio, e l'imperatore è nudo e piscia, e la scienza guarda un po' dà ragione alla realtà della mia esperienza, mentre nessuna realtà dell'esperienza mia e di chi conosco, e nessuna scienza e osservazione seria, danno ragione alle vostre follie e ipocrisie di massa". 

Allora qualcuno ti dirà: senti, ma solo perché la scienza ti dice di pisciare tu pisci, sei schiavo della scienza o sei padrone della scelta di non pisciare... 

E che gli rispondi? 

Cosa risponderesti al tuo post se fossi uno che piscia come tutti, in un mondo in cui la cultura dice che chi piscia è stronzo e in cui finalmente la scienza, la conoscenza reale, conferma che non sei strano tu, ma solo cazzari e frullati in testa loro? 

[Orph [Élite] 11465]

2 ore fa, Giraluna ha scritto:

Capisci quello che voglio dirti?

No Gira non capisci tu quello che voglio dirti io, comunque non è un grosso problema, di fondo i tuoi interventi li apprezzo (a prescindere dal fatto che a te interessi o meno)

 

[Anemone [Partecipante] 105]

3 hours ago, senza nome said:

Tipo che tradisce il marito perché non è geloso o non le dà le giuste attenzioni?

Ahhshahsh

no, tipo chi dice che è divertente togliere i mariti alle altre per farsi comprare la borsa.

3 hours ago, senza nome said:

Io era partito con le migliori intenzioni, ma poi le persone diventato estenuanti e folli nelle loro ciancie che non si riesce più a starci dentro.

Almeno altri hanno valori, che se pur non riconosco, rispettano, mentre lei no.

Molti stanno rispondendo con bonimia alla protervia, quando questa se ne dovrebbe solo andare a fanculo.

l'assurdo. io non ho valori. chi invita gli altri ad andare a puttane, a stuzzicare gli sposati per dispetto, alla poligamia sì.  ma ci rendiamo conto?

3 hours ago, Edo said:

Comunque raga giusto per sorridere un attimo. Molto probabilmente chi di noi è intervenuto non è sposato, io per prima, e nemmeno ha LTR monogame, io per prima, quindi materialmente non ci può essere tradimento e nemmeno ho mai detto che vado a letto con i vecchi per pagarmi la borsa di Gucci (cit Fabri fibra). Ci stiamo sentendo dire da una sposata, molto probabilmente in chiesa, che non ci impegniamo abbastanza, dalla stessa sposata in cui nel suo matrimonio almeno un coniuge ha già tradito, non per sentito dire ma per stessa ammissione di lei

A darle man forte, per carità legittimo, un'altra che si considera cattolica e praticante e che ha avuto un figlio a 18 anni non in costanza di matrimonio

Ognuno ha i suoi principi e la sua morale ma la coerenza!? 

 

siete le persone più offensive che conosca. e tu Edo, sei la stupidità fatta persona e contentà di sè.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

18 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

 

Allora qualcuno ti dirà: senti, ma solo perché la scienza ti dice di pisciare tu pisci, sei schiavo della scienza o sei padrone della scelta di non pisciare... 

E che gli rispondi? 

Cosa risponderesti al tuo post se fossi uno che piscia come tutti, in un mondo in cui la cultura dice che chi piscia è stronzo e in cui finalmente la scienza, la conoscenza reale, conferma che non sei strano tu, ma solo cazzari e frullati in testa loro? 

Aggiungo una cosa. 

IMPORTANTISSIMA

Ammesso che tu per una tua libera scelta, PUR CONOSCENDO LA REALTA', decidi di fotterti la vescica e vivere di merda senza pisciare...per aderire ad un tuo pacchetto di convinzioni,  pace. 

Ma cosa dobbiamo pensare di te nel momento in cui punti il dito sulla tua donna che invece piscia, nel momento in cui condanni e critichi pubblicamente chi piscia, spalleggiato da tutti gli altri ipocriti che pisciano di nascosto... 

In che modo la tua scelta personale che danneggerebbe solo te, NON STA DANNEGGIANDO la tribù, la collettività. 

Per quale ragione puoi stare in mezzo alle altre persone? 

 

[Anemone [Partecipante] 105]

3 hours ago, Giraluna said:

Rileggiti e noterai che è ciò che stai tentando di imporre neanche troppo velatamente nel suo intento di aprire un post sul matrimonio. 

Infondo resti pure tu un non verificato. Pertanto sei opinabile da cima a fondo. 

tranquilla che da quello che ho potuto capire, essere verificati (cosa che sbandieri ogni due per tre con tanto orgoglio, come se fosse un'investiture del presidente della repubblica) non è garanzia di saper parlare sensatamente.

[Ambasciatore [Partecipante] 376]

16 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Ti dico come la vedo io. 

Perché una donna possa partorire ha bisogno di secernere ossitocina. 

E' nella sua biologia. 

Non nella sua cultura. 

Per secernerla, stare a travagliare in un corridoio trafficato in barella con le luci al neon in faccia (usanza culturale) è il modo peggiore. 

Parimenti, avere infermieri e ginecologi che ti parlano, è il modo peggiore, perché per partorire serve spegnere la neocorteccia che usi per parlare e rispondere (presente quando stai scopando e lei ti parla e ti rovina ogni sensazione e se devi rispondere smosci pure?). 

A lei servono luci soffuse, silenzio, intimità, poca gente attorno e, quella che c'è, fidata. 

Ma non è in questo modo che viene trattata, per cui via con l'iniezione di ossitocina perché riesca a rilassare, e via con l'epidurale dato che spingere da sdraiata anziché accovacciata è assurdo e doloroso. 

Ok, però alla fine il bambino è fuori, è fatta. 

Il problema è che la maggior parte delle questioni della nostra vita non si concentrano in quelle poche ore di travaglio e parto, ma vengono trattate con la medesima scollatura tra ciò che è biologico e naturale e ciò che invece è forzatura culturale. 

Ora, non è che quella donna DEVE partorire serena e senza dolori assurdi e rilassandosi naturalmente senza una flebo di ossitocina sintetica. 

E' che sta meglio, il suo parto è migliore, più piacevole. 

E se si tratta di quelle ore, ok, roviniamogliele per vendere l'epidurale e per vendere tutto il corollario di cure che vanno dietro al parto indotto e innaturale. 

Ma per noi si tratta di tutta la vita, tutta la vita rovinata per tenerci fuori da quello che è lo svolgersi fisiologico delle nostre necessità, in nome di culture e punti di vista che fossero razionali, studiati ma sbagliati, tanto di cappello per il tentativo. 

No, nemmeno, sono irrazionali e basati su credenze isteriche di massa. 

Se in un mondo in cui la gente piscia di nascosto perché è considerato violento e volgare pisciare, e violenti e volgari quelli che pisciano invece di trattenere... tu ti rendi conto di essere sbagliato perché pisci... 

DEVE arrivare un giorno, in cui la scienza dice che vai bene perché tutti pisciano ed è non solo naturale e fisiologico, ma pure necessario per questa e quella ragione, e tu ti alzi in piedi e dici "io piscio, e l'imperatore è nudo e piscia, e la scienza guarda un po' dà ragione alla realtà della mia esperienza, mentre nessuna realtà dell'esperienza mia e di chi conosco, e nessuna scienza e osservazione seria, danno ragione alle vostre follie e ipocrisie di massa". 

Allora qualcuno ti dirà: senti, ma solo perché la scienza ti dice di pisciare tu pisci, sei schiavo della scienza o sei padrone della scelta di non pisciare... 

E che gli rispondi? 

Cosa risponderesti al tuo post se fossi uno che piscia come tutti, in un mondo in cui la cultura dice che chi piscia è stronzo e in cui finalmente la scienza, la conoscenza reale, conferma che non sei strano tu, ma solo cazzari e frullati in testa loro? 

Se esistesse qualcuno che trova preferibile non pisciare fino a farsi scoppiare la vescica, che lo faccia e si diverta. Ovviamente sto rispondendo con una considerazione estrema ad una tua estremizzazione.

Ovviamente non contesto che ci siano comportamenti più "naturali" di altri, dove col termine naturale indico ciò che facciamo in maniera "istintiva", ma soltanto che tali comportamenti naturali siano più "giusti".

[Orph [Élite] 11465]

1 ora fa, MPhoenix ha scritto:

Proprio per questo, dopo vicissitudini personali ed aver vissuto, inoltre, da poco più che neonato, la separazione dei miei genitori, sono giunto alla conclusione, per esperienza, che il matrimonio, una volta contratto, dovrebbe essere salvaguardato.

Guarda ti rispondo perchè il discorso divorzio genitori mi è familiare e ne ho anche parlato in un altro post quindi per stare in tema di esperienze reali:

Io se penso a mia madre e mio padre e immaginare due persone cosi assolutamente diverse e non compatibili rovinarsi l'esistenza loro e mia e di mio fratello, la sofferenza prolungata che questo avrebbe portato e probabilmente anche la distorsione generata nella mia vita... rabbrividisco.

Si sono fatti le loro vite e hanno vissuto sicuramente molto più serenamente il resto della loro vita piuttosto di gettare nell'incubo se stessi e chi gli stava in torno.

Quindi per esperienza personale non riesco a trovare una ragione per la frase che scrivi, ma ripeto ti riporto il mio vissuto.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Adesso, Anemone ha scritto:

l'assurdo. io non ho valori. chi invita gli altri ad andare a puttane, a stuzzicare gli sposati per dispetto, alla poligamia sì.  ma ci rendiamo conto? alla poligamia

La poligamia è la nostra natura, fisiologica al pari di fare pipì, solo più impellente e dolorosa se trattenuta. 

E' la natura di tutte le specie eccezion fatta per un parassita del pesce che si fonde nella copula e una sottospecie molto rara di pipistrello. 

In passato si ritenevano altre specie monogame, ma da quando ci sono i test del DNA sappiamo che fino al 70% dei figli non sono del padre dichiarato. 

Quando senti qualcuno spiegarti che vai bene se sei viva, quindi poligama, egli non sta proponendo un valore o un punto di vista, sta dicendo che 2+2 fa 4

In questo forum 2+2 fa 4. 

Per te è un'opinione o un valore? 

Non ha alcun valore, ma ora ti invito a immedesimarti in me. 

Poligamo ben consapevole e senza veli, senza maschere, da "sempre". 

Non per adesione a qualche credenza, e nemmeno perché la scienza di qualunque bandiera non può che darmi ragione. 

Se credi che essere gay negli anni 50 fosse difficile, che è una cosa naturale ma non vissuta da tutti, prova ad essere poligamo serenamente dichiarato nei nostri anni, in cui tutti gli altri lo sono ma devono puntarti il dito, odiarti, in cui le donne si fottono il cervello con gli stati su facebook "che il vero uomo ama una sola donna" (sì certo, e per la stessa logica il vero uomo piscia dal naso). 

Se ti piacciono i maschi, ti piacciono i poligami sincronici, se ti piacciono le donne, ti piacciono le poligame diacroniche. 

Poi ci sono donne un po' sincroniche, e maschi un po' diacronici, magari più per sforzo che per benessere, ma di base, se sei umana e ti piacciono gli umani, devi scorrere con la realtà della tua esperienza interiore e con quella altrui, che non è un valore che qualcuno gli ha imposto per poter essere amati. E' come sono. 

Essere. 

Il valore innaturale che vi viene imposto per poter essere amati, è proprio la monogamia, che ha la stessa valenza fisiologica del non fare pipì perché è volgare. 

 

Consideri la pratica normalissima di scambiare necessità e offerta, (andare a puttane) come una cosa contro i tuoi valori. 

Ma se tutte le cose naturali e normali, che non sono affatto culturali o imposte, vanno contro i tuoi valori... finisce che vivi davvero male, che soffri. 

Sia per quello che fanno gli altri (esempio fare pipì) sia per quello che cerchi di non fare tu, salvo poi farlo trovando mille razionalizzazioni e attenuanti generiche, addossando colpe ad altri. 

 

[Giraluna [Partecipante] 9662]

26 minuti fa, Orph ha scritto:

non capisci tu quello che voglio dirti io

L ho capito. Il punto è che non sta scritto da nessuna parte che devo acquietare gli animi né sono interessata ad essere meno rigida per compiacere qualche costrutto ideologico su come ci si debba comportare eticamente. 

Tu vuoi fare il paciere. E sia. Io faccio chi voglio essere. E sia pure questo.

Apprezzo lo zelo con cui ti sei prodigato a far ragionare dei personaggi immaginari. Ma sempre lì si torna: come tu mi vedi o come reputi che mi debba comportare sono affari tuoi.

Se per te le mie armi non sono efficienti ed efficaci rimane comunque un giudizio arbitrario con cui tu devi averci a che fare e non io.