Disinnescare marito farfallone

[MPhoenix [Élite] 1602]

7 minuti fa, Outsider ha scritto:

2 ore fa, MPhoenix ha scritto:

M.

Sei libero di avere le opinioni e fedi che preferisci, ma ti prego, spiegami come sei passato dal non essere credente allo studiare il materiale del Clan e diventarlo.

Già solo il modulo 1 spazza via brutalmente tanta di quella programmazione sociale che metà basta e tu, se hai citato la preghiera di San Francesco, hai accesso almeno anche al secondo.

Te lo chiedo con curiosità e non voglio giudicarti, perchè proprio non me ne capacito.

Purtroppo avrò accesso ad un pc solo lunedì mattina.

Ti scriverò con calma i principali passaggi.

Nel frattempo buon week-end

🙂

 

P.S. ho accesso a 6 moduli

Modificato 14 Dicembre 2018 da MPhoenix

[Orph [Élite] 11465]

13 minuti fa, Outsider ha scritto:

Te lo chiedo con curiosità e non voglio giudicarti, perchè proprio non me ne capacito.

@MPhoenix Mi accodo assolutamente senza intento polemico vorrei capire,

anche se vorrai a rispondere ad alcuni estratti che ho riportato prima sul pensiero del filosofo.

intanto buon weekend.

Modificato 14 Dicembre 2018 da Orph

[Giraluna [Partecipante] 9662]

1 ora fa, Outsider ha scritto:

Già solo il modulo 1 spazza via brutalmente tanta di quella programmazione sociale che metà basta

Il mio ecs aveva il primo modulo stampato. Ci diedi solo una scorsa. Mi bastò per capire che se viene seguito bene ed interiorizzato concretamente, un ragazzino può iniziare a tramutarsi in giovane uomo ed un giovane uomo in un adulto masculo. 

1 ora fa, Outsider ha scritto:

la preghiera di San Francesco,

L ho letta a suo tempo. Ora non la ricordo precisamente, ma mi sovviene perfettamente che non avesse il tenore di una litania religiosa. Intendo che, se la memoria non mi inganna, le parole erano altre, con una evocazione diversa.

Quando la lessi mi rimase impressa la forza e la volontà con cui agire nella piena consapevolezza di sé e della propria natura maschile. 

Può essere?

Ricordo anche un esercizio bellissimo sugli oggetti. Non so in quale modulo. Ad ogni modo non nel primo e nemmeno nel secondo. Ne rimasi compiaciuta. E ti confesso che un po ho provato ad applicarlo nella mia vita 🙆

Questo per scrivere cosa?

Nulla contro Mphoenix. Sono discorsi fra voi maschi.

Volevo solo riportare una piccola testimonianza esterna, tra l altro di una donna, che ha avuto modo, in parte, di entrare in contatto con quel materiale. E si ... spazza via molta cacca per far entrare aria fresca. 

Questa la mia onest opinion. 

[Outsider [Élite] 5818]

23 ore fa, Giraluna ha scritto:

Il mio ecs aveva il primo modulo stampato. Ci diedi solo una scorsa. Mi bastò per capire che se viene seguito bene ed interiorizzato concretamente, un ragazzino può iniziare a tramutarsi in giovane uomo ed un giovane uomo in un adulto masculo. 

E' esattamente così, e sono dispiaciuto di non aver avuto per le mani questo materiale a 20 anni.
Comunque cos'è l'ecs ?

23 ore fa, Giraluna ha scritto:

L ho letta a suo tempo. Ora non la ricordo precisamente, ma mi sovviene perfettamente che non avesse il tenore di una litania religiosa. Intendo che, se la memoria non mi inganna, le parole erano altre, con una evocazione diversa.

Quando la lessi mi rimase impressa la forza e la volontà con cui agire nella piena consapevolezza di sé e della propria natura maschile.

In effetti è specificato che non vuole essere una preghiera religiosa, bensì va utilizzata come meditazione interpretando le parole signore e maestro come Master.

Nel mio caso posso dirti che mi ha aiutato molto(come tutto il materiale del secondo modulo) a trovare una certa serenità nei rapporti interpersonali, a sviluppare più carisma - grosso punto debole-, e a comprendere, dopo di anni di egoismo più o meno marcato, che mi sento bene a far felici e valorizzare le altre persone.

Tuttavia mi risulta sempre un po' difficile spiegare a parole gli effetti di questi esercizi: spesso mi accorgo dei risultati molti mesi dopo, gradualmente e/o in seguito a episodi particolari.

Modificato 15 Dicembre 2018 da Outsider

[Giraluna [Partecipante] 9662]

23 minuti fa, Outsider ha scritto:

Comunque cos'è l'ecs ?

Traduzione di ex. Mi piace scrivere l inglese come si pronuncia 😆

23 minuti fa, Outsider ha scritto:

In effetti è specificato che non vuole essere una preghiera religiosa, bensì va utilizzata come meditazione interpretando le parole signore e maestro come Master.

Leggendo quella preghiera ricordo perfettamente di aver pensato: "Urca! Se me la ripetessi tutti i giorni diventerei una uonder uoman (ecco un esempio di traduzione dall'inglese al maccheronico giralunense)/figa pazzesca!". 

23 minuti fa, Outsider ha scritto:

Tuttavia mi risulta sempre un po' difficile spiegare a parole gli effetti di questi esercizi: spesso mi accorgo dei risultati molti mesi dopo, gradualmente e/o in seguito a episodi particolari.

Posso capirti. Come ho già scritto, lessi un solo esercizio, che riguardava gli oggetti. Appena terminai la lettura pensai banalmente che, almeno questo in particolare, non era poi così solo per maschi e più unisecs; che, in parole povere, potessi applicarlo anche io. Così mi dissi di provarci. 

Risultato: avrei scritto le tue stesse parole. Soprattutto perché successe già con lo stesso ecs. Di alcuni concetti espressi nel materiale me ne parlò solo dopo certi episodi che vivemmo insieme. 

Modificato 15 Dicembre 2018 da Giraluna

[Ambasciatore [Partecipante] 376]

Il 14/12/2018 alle 16:44 , Orph ha scritto:

Sempre cito:

Lo stadio estetico è quello in cui l'uomo manifesta indifferenza nei confronti dei princìpi e dei valori morali. L'esteta non crede nelle leggi etiche tradizionali. Ritiene invece fondamentali e primari i valori della bellezza e del piacere e a essi subordina tutti gli altri valori (anche e soprattutto quelli morali). L'esteta è teso solo al soddisfacimento di sempre nuovi desideri e considera il mondo come uno spettacolo da godere. Si lascia vivere momento per momento. Si abbandona al presente fuggendo legami con il passato, rinunciando al ricordo, e con il futuro, non avendo speranza. Vive nell'istante, cioè vive per cogliere tutto ciò che vi è d'interessante nella vita, trascurando tutto ciò che è banale, ripetitivo e meschino. Il suo motto è la massima del poeta latino Orazio: carpe diem quam minimum credula postero (cioè "cogli l'oggi", vivi alla giornata e credi nel domani il meno possibile).

Il tipo dell'esteta è per Kierkegaard il "seduttore", rappresentato dal personaggio di Don Giovanni, il leggendario cavaliere spagnolo prototipo del libertino, immortalato nell'omonima opera di Mozart. Don Giovanni non si lega a nessuna donna particolare perché vuole poter non scegliere: il seduttore è sciolto da ogni impegno o legame e vive nell'attimo, cercando unicamente la novità del piacere. Don Giovanni seduce migliaia di donne senza riuscire ad amarne davvero nessuna. Don Giovanni è la figura che incarna la sensualità, l'erotico. Non a caso, questo personaggio è immortalato dalla musica. La musica, infatti, è la più sensuale delle arti, perché si rivolge direttamente ai sensi, senza passare attraverso il concetto, la parola.

Ma Kierkegaard esprime un giudizio negativo sull'esteta. Infatti, chi non sceglie e si dedica solo al piacere cade ben presto nella noia, cioè nell'indifferenza nei confronti di tutto, perché, non impegnandosi mai, non vuole profondamente e sentitamente nulla. Infatti, la noia è uno stato esistenziale che sorge quando una persona è affettivamente o progettualmente demotivata.

Anche qua mi sembra che salti a conclusioni che vuole mettere tipo a forza, non è per niente detto che ci sia noia e non volere sentitamente nulla.

Mi sembra tutto molto forzato.

Premesso che questa descrizione è naturalmente una semplificazione, considera che Kierkegaard vive nella prima metà dell'ottocento. Noi viviamo sulle spalle dei giganti e tra noi e Kierkegaard sono passati Stirner, Nietzsche, Weber etc. Il primo per la verità era più o meno contemporaneo a Kierkegaard, ma parliamo di un genio rivoluzionario le cui idee non hanno immediatamente attecchito proprio perché rivoluzionarie. 

 

[Outsider [Élite] 5818]

18 minuti fa, Giraluna ha scritto:

raduzione di ex. Mi piace scrivere l inglese come si pronuncia 😆

Ahahah ed io a scervellarmi di capire cosa fosse!

L'esercizio degli oggetti non mi pare di averlo ancora incontrato; pur avendo accesso tutti i moduli, non ho tutto il materiale e vado gradualmente, ma mi incuriosisce parecchio.

Sicuramente molte cose possono essere unisex, poi si spera che presto apra la sezione Prey.

[Orph [Élite] 11465]

17 ore fa, Ambasciatore ha scritto:

Premesso che questa descrizione è naturalmente una semplificazione, considera che Kierkegaard vive nella prima metà dell'ottocento. Noi viviamo sulle spalle dei giganti e tra noi e Kierkegaard sono passati Stirner, Nietzsche, Weber etc. Il primo per la verità era più o meno contemporaneo a Kierkegaard, ma parliamo di un genio rivoluzionario le cui idee non hanno immediatamente attecchito proprio perché rivoluzionarie. 

Assolutamente ma appunto mi chiedevo come oggi come oggi si possa essere su questa posizione, era una riflessione per capire partendo da una base cioè perché senza citare qualche estratto parliamo di niente 

 

[MPhoenix [Élite] 1602]

Il 14/12/2018 alle 16:50 , Outsider ha scritto:

Sei libero di avere le opinioni e fedi che preferisci, ma ti prego, spiegami come sei passato dal non essere credente allo studiare il materiale del Clan e diventarlo.

Già solo il modulo 1 spazza via brutalmente tanta di quella programmazione sociale che metà basta e tu, se hai citato la preghiera di San Francesco, hai accesso almeno anche al secondo.

Te lo chiedo con curiosità e non voglio giudicarti, perchè proprio non me ne capacito.

Ciao @Outsider,

per prima cosa i ringrazio per aver mostrato interesse nelle mie posizioni controversiali.

DOMANDA: se il tuo nemico è davanti a te, nelle tue mani, e basta una semplice torsione del tuo braccio ad ucciderlo, un'uccisione che sai bene che il tuo gruppo ascriverebbe ad una legittima difesa e per la quale non pagheresti conseguenze, MA TU LO RISPARMI, spinto da un profondo sentimento di Compassione, è Programmazione Sociale (l'assasinio è sempre e comunque mal visto) o qualcosa di più?

 

Ad ogni modo, torniamo a me ed alla domanda che mi hai posto, cercherò di essere brevissimo.

Gennaio 2017: termino una relazione importantissima di 4 anni, di cui oltre 3 di convivenza, con una donna più grande di me di 7 anni, che ha lasciato il marito per me dopo un mese di conoscenza e che dopo 6 mesi mi ha fatto entrare in casa sua.

Il mio passato è stato difficile a dir poco (separazione dei genitori quando avevo 3 mesi, padre quasi mai visto, madre intelligentissima ma instabile emotivamente e molto possessiva, sono stato capro espiatorio e dunque deriso dai membri di ogni comitiva di cui sono stato membro fino a circa 27 anni, prima relazione con una ragazza a 27 anni e mezzo, primo sesso circa un anno dopo con una psycho).

Ad ogni modo, terminata la relazione con la psycho, mi 'Redpillo' mediante il forum, libri e uscendo assieme ad un natural e dopo nemmeno un anno faccio letteralmente impazzire sta tipa sposata, che riesco a dominare in lungo e largo durante la relazione; MA, di fatto, mi affido emotivamente a lei, che mi fa da madre putativa, in quanto la mia di madre, pur non essendo cattiva, mai è stata capace di donarmi amore incondizionato.  

Come detto, a Gennaio 2017, dopo molti litigi, sta tipa mi sbatte fuori di casa.

Inizialmente la prendo bene,  e so di poterla sostituire con una donna migliore. Entro nel Clan, compro 6 moduli, inizio a fare gli esercizi e colleziono religiosamente tutto il materiale pubblicato da Aivia, compreso i suoi migliori interventi.

Pian piano inizio a provarci con donne, i risultati sono deludenti, ma soprattutto mi manca la mia ex.

 

Non riesco ad accettare che Lei, la mia madre putativa, non mi abbia saputo amare incondizionatamente e che mi abbia abbandonato.

 

Mi assale una pensiero nichilista, trasudato forse dal Clan, ma anche dalla Psicologia Evoluzionista, dalla Biologia, e dalle moderne Scienze Sociali: l'amore incondizionato non esiste, ma esistono la Sopravvivenza, la Riproduzione, le spinte geniche; l'egoismo dei geni (per dirla alla Dawkins) è imperante.

Mi rendo conto che l'innamoramento di una donna, prodotto da un cocktail di neurotrasmettitori e ormoni, o da vantaggi personali, non avrebbe risanato il mio cuore, ma solo un amore 'senza se e senza ma', che non mi avrebbe MAI abbandonato e che mi avrebbe accompagnato in ogni istante.

Ma se una donna MAI mi avrebbe potuto dare questo Amore, dove lo avrei potuto trovare?

 

La fresca lettura della poesia di San Francesco (anche se non è sua) mi ha favorito la risposta, in un momento di enorme tumulto e sofferenza interiore:

DIO, che per definizione, è Amore Incondizionato

E da quel giorno, la parte del credo del Predator Clan che invita ad essere il 'Dio di sé stessi' , per qualche ragione a me ignota, è diventata graffiante al mio udito.

 

Senza frequentare alcun gruppo, ho iniziato a leggere autonomamente la Bibbia e andare in Chiesa a pregare quando non c'era la messa (preghiere che costituivano una sorta di dialogo con una voce interiore, che mi guidava e accoglieva), 

Trovando una Pace Interiore che non riesco a descriverti a parole.

E in questi momenti di comunione piangevo copiosamente, purificando pian piano il mio cuore ferito.

 

Mi sono successi eventi a dir poco incredibili, da lì in poi.

Ogni volta che violavo bellamente la voce interiore e i Precetti, allontandomene per conquistare una donna (come quando ho sedotto un'altra donna sposata sull'orlo della separazione con il marito), ne ho ottenuto in cambio un po' di sesso MA ANCHE sofferenze opprimenti e soverchianti, perdendo sempre la donna in questione e soffrendo un nuovo abbandono,

ogni volta che mi allineavo trovavo una pace interiore e mi succedevano cose bellissime (come quando, allineandomi al precetto di sottomettersi a TUTTE le autorità designate, ho terminato un conflitto condotto per via sindacale contro il mio capo e la mia azienda, asserendo che da quel giorno in poi avrei accettato qualsiasi mansione che mi fosse stata assegnata: oltre che a riappacificarmi con lui, tempo qualche giorno  si è aperta una nuova posizione lavorativa in azienda per la quale ho ottenuto un suo avallo, che ora occupo trovandomi benissimo).

 

In pratica, a quanto più Potere Personale rinunciavo, quanto più ricevevo dalla vita ciò per il quale quel Potere Personale mi serviva. 

 

Non in ultimo, appena ho accettato il principio sotteso alla Bibbia che una donna amorevole è dono di Dio ( e ce ne è voluto), non sono passati 15 giorni, che una domenica pomeriggio mi ha contattato su facebook una ragazza bellissima che mi è sempre piaciuta (e non era tra i miei amici), e da lì, senza miei particolari sforzi (l'ho baciata addirittura alla quinta uscita!), ne è nata una storia bellissima piena di tenerezza, proprio ciò che ho futilmente inseguito in questi 2 anni.

 

Non sono uno stupido, e so bene che la letteratura scientifica si è spesa in lungo e largo per non confondere una generica Consequenzialità degli eventi con una Causalità degli stessi (Watzlawick avrebbe parlato, a riguardo, di NON-CONTINGENZE), 

ma la costante sensazione di Amore che sento nella vicinanza a Dio, nonché la ricezione di tutto ciò che ho desiderato in questi anni, senza alcuno sforzo particolare, mi fanno propendere per il credere.

E ti dirò di più, anche la sola pace interiore, anche senza il ricevere quello che mi è stato donato mi sarebbe bastata.

 

 

Concludo, riprendendo la domanda iniziale.

Credo che tutti i principi biblici (non cattolici) siano veri e il frutto di una saggezza millenaria e sempre validi, anche oggi, SOPRATTUTTO OGGI.

L'adesione forzata ad essi, od una loro interiorizzazione deprivata dell'esperienza, è PROGRAMMAZIONE SOCIALE.

La loro acquisizione per esperienza, è SAGGEZZA.

Penso che io, Tu, lo stesso Aivia se potessimo guardare tutti gli eventi del mondo per 10000 anni, giungeremmo alle stesse conclusioni.    

 

Spero di aver risposto alla tua domanda, in caso contrario, sentiti libero di chiedermi altre cose.

 

M.

 

Modificato 17 Dicembre 2018 da MPhoenix

[Orph [Élite] 11465]

1 ora fa, MPhoenix ha scritto:

Concludo, riprendendo la domanda iniziale.

Credo che tutti i principi biblici (non cattolici) siano veri e il frutto di una saggezza millenaria e sempre validi, anche oggi, SOPRATTUTTO OGGI.

L'adesione forzata ad essi, od una loro interiorizzazione deprivata dell'esperienza, è PROGRAMMAZIONE SOCIALE.

La loro acquisizione per esperienza, è SAGGEZZA.

Penso che io, Tu, lo stesso Aivia se potessimo guardare tutti gli eventi del mondo per 10000 anni, giungeremmo alle stesse conclusioni.    

 

Spero di aver risposto alla tua domanda, in caso contrario, sentiti libero di chiedermi altre cose

Ti cito perchè mi ero aggregato alla domanda di approfondimento e intanto ti ringrazio.

Che dire alla fine se la cosa funziona per te e per il tuo percorso non posso che dirti buona fortuna sperando che resti così.

Personalmente non riesco proprio a entrare in un concetto del genere, la mia parte razionale si ribella proprio.

Ma appunto ognuno è a modo suo quindi niente mi ha fatto piacere leggere le tue motivazioni e le ragioni che ci stanno dietro.