Narcisismo e seduzione

[Sonya [Partecipante] 436]

Carissimi, 

Visto che siete tutti così "avanti", tanto da poter giudicare cosa e come abbiano vissuto gli altri, vi lascio con una frase del grande De André... Spero ne cogliate il significato, al di là delle parole.. 🙂

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Un po' di umiltà e rispetto non guastano mai... Non dico modestia, ma umiltà 😉

baci e abbracci (più baci che abbracci).

[Orph [Élite] 11465]

5 minuti fa, Sonya ha scritto:

Un po' di umiltà e rispetto non guastano mai...

Aum ma a parte le varie pieghe che la discussione a preso mi pare che tutti più o meno abbiano espresso pareri e disamine... ora il fatto che non ti senti "rispettata" da dove deriva se posso chiederti?

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

15 ore fa, Sonya ha scritto:

Carissimi, 

Visto che siete tutti così "avanti", tanto da poter giudicare cosa e come abbiano vissuto gli altri, vi lascio con una frase del grande De André... Spero ne cogliate il significato, al di là delle parole.. 🙂

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Un po' di umiltà e rispetto non guastano mai... Non dico modestia, ma umiltà 😉

baci e abbracci (più baci che abbracci).

 

Sarei curioso di vedere se lo cantasse sotto la doccia da solo o davanti a folle di sostenitori preselezionati come tali e paganti in quanto tali. 

Sarei curioso di intuire se questo si applichi solo verso i migliori di lui, in quell'utopia di "redistribuzione al ribasso del reddito" che creerebbe forse un mondo migliore solo per chi migliore non è. 

Infinitamente migliore... un mondo infinitamente migliore... allora, vediamo, ovunque nel mondo si è applicato l'utopistico ed antinaturale pensiero politico del bravissimo De Andrè, sono nate dittature comuniste. 

Orrori. 

E zitto zitto, a persone che già la pensano come lui e non si alzeranno a spiegargli perché abbia detto una cazzata e dovrebbe cantare, non fare politica nascosta da morale dei poveri - la quale comunque raduna più fan e più popolo delle graffianti verità per pochi migliori - zitto zitto mascherando da morale e saggezza popolare Marx, quello sta a fare un comizio politico. 

Bene. 

E' suo diritto esprimersi ed è diritto di ognuno invidiare i migliori, non chiedersi come lo siano diventati e come lo riconfermino ogni giorno, ma chiedersi come farli umiliare al proprio livello credendo questo basti ad elevarsi. 

Allora, personaggio per personaggio, anche io voglio parafrasare, nel senso che cambierò alcune parole, un fervido Adam Smith, 1759, Teoria dei Sentimenti Morali:

Non metto le virgolette perché cambio alcune figure: non siamo nel 1759 e non voglio parlare di fortuna ma di valore.  Però va da sé che sto citando. 

L'uomo migliore di altri che si ritrova repentinamente elevato ad una condizione di vita superiore alla precedente, può esser certo che le congratulazioni dei suoi amici non sono del tutto sincere. 

Un migliore, per quanto grande il suo merito, è generalmente antipatico, e un senso di invidia ci impedisce di partecipare sinceramente al suo successo. 

Se ha un po' di giudizio, Egli se ne rende presto conto, e invece di apparire esultante, cercherà di mascherare la sua felicità e di dare in pasto al populino le sue sventure. 

Raramente tutto ciò gli riesce. 

Noi sospettiamo la sincerità della sua umiltà, che non è recitata per costruire un mondo migliore, ma per salvarlo dalla nostra pochezza ed acredine, e lui stesso si stanca presto o tardi di questa forzatura. 

Perciò in breve tempo Egli si distacca da tutti i suoi vecchi amici, tranne i peggiori, che riescono ad accettare la differenza di valore al punto da poter essere senza problemi suoi dipendenti. 

E non sempre gli riesce d'acquistarne di nuovi. 

Infatti l'orgoglio delle sue nuove conoscenze è ferito dal vederlo eguale a loro, così come quello delle antiche dal ritrovarlo divenuto superiore, e ci vuole la modestia più ostinata e perseverante per farsi perdonare questa mortificazione dagli uni e dagli altri. 

Generalmente Egli si stanca di fingere di essere mezzo scemo per non essere detestato, si stanca e l'orgoglio scontroso ed accigliato di questo, il disprezzo insultante di quello lo spingono a trattare il primo con noncuranza, il secondo con dispetto, finché non diviene abitualmente insolente e perde la stima di tutti. 

A quel punto, vani diventano gli appelli ad esser meno insolente e più modesto, in modo da ridistribuire al populino i meriti. 

Poiché essi non sanno, che già, fu modesto, che già, fu nascosto per difendersi dalla loro nullità, ma a nulla valse. 

 

[Orph [Élite] 11465]

14 minuti fa, purple pill ha scritto:

ma su De André - che, per inciso, non rientra nel mio Olimpo personale - ti sbagli.

Ma infatti i riferimenti sono altri per de Ande fermo restando che il discorso di Aivia che parte da lì è condivisibile.

La frase si potrebbe intendere che uno non si senta mai “arrivato” e quindi tenga le orecchie aperte per apprendere sempre.

Il non ritenersi mai in possesso di verità assoluta ecco.

Cosi per me ha più senso

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

1 ora fa, purple pill ha scritto:

Tutto fin troppo giusto (mi viene in mente la canzoncina di certi miei compaesani, che dopo avermi riempito di Merda per 4 anni, di fronte a un motivato e fin troppo tardivo moto di disgusto per la pochezza che gronda dai loro pensieri hanno deciso che ero un... superbo 😂).

ma su De André - che, per inciso, non rientra nel mio Olimpo personale - ti sbagli.

Perché, uno, fu marxista come io sono mennonita, i suoi riferimenti erano tutt’altri.

e due, De André fu, prima di tutto questa roba qui... 

(di seguito, il suo primo singolo dato alle stampe, con cui raccontò i suoi anni formativi tra le puttane dei Caruggi di Genova. Qui in versione censurata)

 

 

 

Certo, lui odiava il PCI come odiava i fascisti. 

E pure poca stima per i liberal, ma solo fino a quando non si riconciliò col padre. 

Mani pulite prese il via con Mario Chiesa, dirigente socialista, e De Andrè nei suoi appunti privati, scrisse... 

«Ma io non sono diverso da Mario Chiesa, mi manca solo la tecnica. Se potessi e sapessi rubare, ruberei».

E sebbene comprenda, che egli è come ciò che combatte, ma meno capace, rimane un poetico tappeto di anarchismo anti borghese.

Nonostante fosse figlio della benestante borghesia industriale,  da ragazzo al salotto vip preferiva i vicoli, il porto, l'ombra dei caruggi, e ciò che apprese lo apprese una notte da una puttana di nome Anna - la mia prima fu Hana.

Ovviamente nessuna delle due si chiamava davvero così. 

C'è ovunque in lui la sua passione per i marginali, gli ombrosi, i perdenti e i perduti. Come in @Human.

E sai... il problema... su cui premo il dito... non è se lui fosse o meno "marxista". 

Apertamente, non lo era. 

Il problema è che nemmeno Marx aveva scritto come fare una dittatura comunista totalitaria. 

Però, con quel modo di chiamare, da moralizzatore l'uno, da poeta l'altro, la ridistribuzione del reddito o del merito, quello che si ottiene nella gente, per quanto tu possa dirti anarchico anti borghese perché ti sta sul cazzo essere considerato l'ombra di tuo padre, nato con la camicia...

Con quel modo... che è un modo marxista, anche se odi marx... 

Ecco, non si sono mai creati mondi "infinitamente migliori". 

Beh, lui almeno con suo padre si riconciliò. Questo è l'importante. 

[Orph [Élite] 11465]

6 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Però, con quel modo di chiamare, da moralizzatore l'uno, da poeta l'altro, la ridistribuzione del reddito o del merito, quello che si ottiene nella gente, per quanto tu possa dirti anarchico anti borghese perché ti sta sul cazzo essere considerato l'ombra di tuo padre, nato con la camicia...

Non so non ho mai avuto questa percezione ascoltandolo che fosse un modo redistributivio per usare un tuo termine.

Con un fondo anarchico e con la passione per gli ultimi si ma simil marxista anche solo nei “modi” no...

🤷‍♂️

[Orph [Élite] 11465]

8 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Con quel modo... che è un modo marxista, anche se odi marx... 

Ecco, non si sono mai creati mondi "infinitamente migliori". 

Concordo sul concetto è sia chiaro, semplicemente non ho mai percepito De Andre’ così 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

21 minuti fa, Orph ha scritto:

Concordo sul concetto è sia chiaro, semplicemente non ho mai percepito De Andre’ così 

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Non lui, il mettere queste frasi dentro la gente. 

E' una frase antiborghese derivata da un problema suo col padre benestante, che poi ha riconciliato. 

Si fa fatica a vederci la frase di un giusto meritocratico, per quanto compassionevole. 

Sospetto, che il tipo di populino su cui la frase fa presa, ecco, si sarebbe baciato i gomiti, ad avere per padre un uomo di grandi meriti, un migliore, capace di dargli tutto ciò che il padre ha dato a De André mentre questi gli sputava nel piatto facendo il ribelle anarchico per differenziare il suo "io" dalla pesante ombra del padre, dall'ombrello di protezione economico-sociale che rischiava di mangiarsi i suoi - di De André - meriti, quantomeno agli occhi degli altri. 

Bada bene che tutto questo lo dice uno che a 40 anni non ha uno straccio di macchina, che non vale un cazzo e che sta sempre col taccuino degli appunti e a bottega, non lo dice un borghese o un migliore, per difendere la sua categoria. 

Ma difenderò sempre il diritto dei migliori di me ad emergere da questo fango. 

Se mai si volteranno a tendermi una mano, spero sia perché avranno visto me fare lo stesso con chi è messo ancora peggio di me, e non perché si debbano umiliare al fine di creare un mondo migliore (per me, non certo per loro). 

 

Capisci che "sei sul palco e io sono nella folla solo perché sei figlio di un potente" ---> "no io sono anarchico e sfanculo mio padre e i borghesi" 

Non è così diverso come dramma esperienziale dalla Megan Fox che ora se ne viene fuori dopo il #metoo a dire che era un oggetto sessuale e che per questo è triste... 

E' un dramma di vita che rispetto, ognuno balli coi suoi demoni, ma se guardi da lontano e vedi tutto il decorso.... ecco che isolare una frase avulsa dal contesto di ribellione non al padre, ma alla paura che tutti dicano che sei lì solo per tuo padre... 

Diventa... 

Retorica? 

[Orph [Élite] 11465]

5 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Non lui, il mettere queste frasi dentro la gente. 

E' una frase antiborghese derivata da un problema suo col padre benestante, che poi ha riconciliato. 

Si fa fatica a vedergli la frase di un giusto meritocratico, per quanto compassionevole. 

Sospetto, che il tipo di populino su cui la frase fa presa, ecco, si sarebbe baciato i gomiti, ad avere per padre un uomo di grandi meriti, un migliore, capace di dargli tutto ciò che il padre ha dato a De André mentre questi gli sputava nel piatto facendo il ribelle anarchico per differenziare il suo "io" dalla pesante ombra del padre, dell'ombrello di protezione economico-sociale che rischiava di mangiarsi i suoi - di De André - meriti. 

Bada bene che tutto questo lo dice uno che a 40 anni non ha uno straccio di macchina, che non vale un cazzo e che sta sempre col taccuino degli appunti e a bottega, non lo dice un borghese o un migliore, per difendere la sua categoria. 

Ma difenderò sempre il diritto dei migliori di me ad emergere da questo fango. 

Se mai si volteranno a tendermi una mano, spero sia perché avranno visto me fare lo stesso con chi è ancora messo peggio di me, e non perché si devono umiliare al fine di creare un mondo migliore (per me, non certo per loro). 

Ok se la frase la intendi “letteralmente” ok

io ci avevo letto altro lo ho spiegato due post su.

Sul tuo percorso non devi manco spiegarti so come ragioni e il concetto che stai esprimendo lo condivido.

Lui aveva problemi col padre quando non era nessuno risolti poi con gli anni probabilmente per riempimento di buchi emotivi da una parte e maturità... buon per lui in ogni caso 

Modificato 27 Settembre 2019 da Orph

[Gainsbourg [Élite] 1579]

Aivia sii compassionevole con De Andre'

perché lui come te e come tutti noi

suo padre comunque non se l'é scelto