Narcisismo e seduzione

[Camouflage [Partecipante] 134]

5 ore fa, purple pill ha scritto:

una piccola postilla - visto che ogni tanto ancora mi scordo d'essere stato gettato in un reality show da una che mi diceva "ti amo"

Penso che in molti casi chi pronuncia queste parole, in realtà (forse egli stesso inconsapevole), stia dicendo “amo il modo in cui mi fai sentire”. Esprimendo uno stato d’animo, confondendolo con un sentimento.

[senza nome [Élite] 5123]

11 minuti fa, Camouflage ha scritto:

Penso che in molti casi chi pronuncia queste parole, in realtà (forse egli stesso inconsapevole), stia dicendo “amo il modo in cui mi fai sentire”. Esprimendo uno stato d’animo, confondendolo con un sentimento.

Io direi che nel 99% dei casi è così, ma è normale.

D'altronde siamo esseri umani.

 

Modificato 28 Settembre 2019 da senza nome

[Erricos1 [Élite] 173]

9 ore fa, purple pill ha scritto:

 

quando parlo di debiti, in realtà s'intende lo spolpamento sistematico ad opera di un paio di banche, che applicarono quello che in gergo finanziario si chiama anatocismo... ovvero gli interessi sugli interessi.

 

Sto attraversando anche io questo periodo con la mia famiglia..

Non è bello per niente

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

16 minuti fa, purple pill ha scritto:

in ogni caso, per chi fosse interessato.

qui c'è un film che è un ottimo compendio per imparare a distinguere chi è squalo, chi - nelle mille sfumature possibili - è pappa, e chi a suo tempo avrebbe dovuto decidersi a mettere da parte i sentimentalismi per pigliare le distanze. 

 

Oddio l'opener della prostituta è oddio, oddio, wow. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175084]

3 minuti fa, purple pill ha scritto:

ma non l'hai mai visto?

tu quel film lo devi vedere.

se non altro perché è ambientato a casa tua

Sto guardando gli stralci che hai messo e ho capito ho già capito che lo devo vedere. 

 

[Giraluna [Partecipante] 9662]

19 minuti fa, purple pill ha scritto:

per chi fosse interessato.

Grazie purple 😃

Devo un attimo assimilare ciò che mi hai scritto. Il video è molto esplicativo. 

Se ho capito bene, il tipo è uno che ha preso le distanze dalla pappa ed egli stesso si è poi rivelato lo squalo. A tratti ho percepito come se fossimo simili con il signore, ma allo stesso tempo inarrivabili. 

Forse fatico ad elaborare bene anche perché devo ancora incontrare uno squalo. 

[Ozymandias [Élite] 422]

22 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Sto guardando gli stralci che hai messo e ho capito ho già capito che lo devo vedere. 

E dopo guardati anche il secondo, "rivincita di natale"

[Human [Élite] 10675]

20 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Anche se il suo anarchismo antiborghese era una reazione al padre, che poi ha conciliato, e anche se conveniamo, che non potesse essere marxista, l'associaizone nazionale dei lavoratori, alla fondazione, era l'alleanza tra gruppi socialisti inclusi anarchici e marxisti. 

No, non e così.

De Andrè non ha mai avuto due poetiche, non ha mai avuto due fasi: "conflitto con il padre ----> politica antiborghese e lotta agli avversari politici" e "riconciliamento con il padre" -----> "canzoni che solcano il punto di vista di ognuno".

Prova a cercare nella sua discografia, e non troverai uno che sia un solo giudizio verso il mondo borghese.

Il giudizio, semmai, lo ritroverai nell'affossamento della libertà altrui, qualunque essa sia.

Perchè la "politica" di De Andrè, che poi non era politica ma era un sussurro che cercava di regalare emozioni e far riflettere un po', era, ed è sempre stata questa:

“Io scrivo di persone che hanno tentato, anche in maniera abbastanza balorda, al di fuori delle leggi scritte, di riuscire a trovare la loro libertà. Che certe volte può contrastare, certe volte addirittura contrasta necessariamente con quelle che sono le leggi scritte. Per questo ho scritto il pescatore, per questo ho scritto tante altre canzoni come bocca di rosa. Cioè per me l’importante è fare capire alla gente che le leggi scritte possono essere scritte in ogni caso, in ogni modo e in ogni tempo, ma sempre da un gruppo… da un gruppo che è al potere.”

E tutto questo lo puoi leggere in due modi, se si è troppo ancorati alla politica delle pecore:

Ovvero, un discorso di sinistra che vuole il proletariato al potere, perchè il potere oggi come allora era della ricchezza e delle classi superiori.

Oppure come un discorso di destra, ovvero che il più forte batte il più forte e quindi l'individuo da solo, emarginato, lotta contro chi ha il potere per acquisirlo a suo volta e sopprimere gli altri.

Oppure lo si può leggere come lo intendeva De Andrè...

E cioè che la maggioranza opprime sempre le minoranze, che per lui devono e hanno il diritto di esprimere quello che sono, senza però sopravvalicare gli altri.

Ovvero, ognuno ha e deve avere il diritto di rassomigliare a sè stesso.

Non è un dito puntato contro i "migliori", a quei tempi come adesso la classe sociale più elevata, ma un dito puntato verso tutti coloro che sopprimono il prossimo perchè "diverso" da loro.

Tant'è che lui stesso, rivolgendosi a dei suoi amici di sinistra, che criticavano il padre Giuseppe perchè appunto, borghese, dirà: "Mio padre è diventato borghese facendosi un culo della madonna."

Figurati che conflitto dovesse avere contro il padre perchè era borghese. Il suo conflitto con il padre era dovuto all'imposizione di questi di fargli seguire vie che lui non sentiva proprio, e che quindi, gli imponevano una vita che non risuonava con il suo sentire.

Non era una lotta di classe, la sua, ma una lotta contro la pretesa di qualsiasi uomo di essere nel giusto nell'imporre un modo di sentire proprio ad altri individui che sentivano e vibravano in altri modi.

In altre parole... se qualcuno imponesse la monogamia, lui sarebbe andato contro a quel qualcuno sia che fosse proletario, sia che fosse borghese.

E se lui va contro il borghese perchè è lui in quel momento che opprime quella minoranza, legiferando per altri che sono minoranza, non è perchè lui è contro la borghesia, ma perchè è contro l'imposizione dettata da quel borghese.

Quindi, non ha mai messo parole in bocca a nessuno e non ha mai servito una "certa politica" perchè era in conflitto con il padre sulla lotta di classe. Lui cantava del suo sentire, e se qualcuno poi, lo ha strumentalizzato per dargli un'identità, questo è problema delle pecore, non mio.

Là fuori ci sono comunisti, marxisti o uomini di sinistra generici che inneggiano a De Andrè, cercando di farlo virare dalla loro parte, perchè fa figo avere quell'anima tra le loro fila.

E ci sono politici di Destra che lo denigrano perchè ignorano totalmente il suo pensiero, pensando sia di sinistra. Poi c'e pure Salvini che è talmente rincoglionito da non cadere in un errore facile di attribuzione: De Andre---> sinistra, ma addirittura da usarlo come slogan nelle sue campagne, ma quelli sono casi davvero umani di follia pura.

E allora perchè quelle parole?

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Questo è un appunto, è uno stralcio scritto su qualche pezzetto di foglio volante, o in un taccuino, poi pubblicato in un libro postumo che racchiudeva, appunto, tutte le note possibili e immaginabili da lui scritte, che si era stati in grado di ritrovare, per portarle al pubblico.

Capisci bene che di questa frase non abbiamo nè contesto, nè il perchè è stata scritta, nè lo Stato d'animo con cui l'ha scritta.

Perchè magari è davvero come la leggi tu, ma magari no. E anche fosse, parliamo di un uomo con i suoi mille problemi e le sue mille insicurezze, colpe e paure.

Magari si sentiva in colpa per qualcuno che aveva meno di lui, magari invidiava qualcuno che era sopra di lui in qualcosa, magari stava semplicemente aprendosi ad un utopistico sogno in cui davvero ci potesse essere uno scambio fraterno che sapeva non potesse avvennire in una realtà dove ogni uomo divora l'altro e impone i suoi pensieri.

È una nota... una fottuta nota scritta in privato per i cazzi suoi...

Non ci sono rimandi del genere in nessuna delle sue canzoni, in niente che abbia cantato al pubblico con la sua sublime poetica.

Come se io prendessi uno stralcio di una frase da te scritta, e la dessi in pasto alle pecore. Una frase che magari pensi davvero, ma estrapolata dal contesto, o magari scritta in un momento di rabbia, di paura, di invidia, di qualsiasi sensazione umana che supera la razionalità in quel momento...

Succederebbe il finimondo.

Se poi qualcuno se ne salta fuori, senza conoscerti e sapendo poco o nulla di te, come individuo, ma riconosce pattern che lo fanno scattare e ti indica come:

Sessista; di destra (della politica democratica); maschilista, misogino etc...  solo leggendo quella frase.

Oppure inizia a dire che tu pensi questo e quello delle donne perche hai un conflitto con tua mamma e quindi odi le donne e di qua e di là, quando tu magari eri in conflitto con tua mamma ma non hai sviluppato certe idee per quello...

Oppure, addirittura, inizia a dirti che stai imboccando il popolino per farli diventare assassini, solo perchè in uno stralcio di una tua nota hai scritto che uccidere è un istinto umano naturale...

Cosa penseresti?

Perchè quella era una nota, quello che lui ha sempre detto, cantato o fatto, era totalmente diverso da ciò che uno potrebbe evincerci, da quella nota, se non lo conosce, prima o post conflitto con il padre, che esisteva per ben altro, come ti ho scritto.

E quindi...

20 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Poi lui col padre ha fatto pace. 

Ma gli altri, la cassa di risonanza? 

Quelli che un padre ricco non lo avevano? 

Quelli che col padre andavano d'accordo ma erano stregati dalla poetica di chiara bellezza di quelle corde sfiorate? 

Perché c'è quel signore non eletto al governo? Nel 2019?

Lui, con il padre ha fatto pace, ma questo non ha cambiato il suo pensiero e la sua "politica" che ripeto: non è mai stata contro il padre perchè borghese, ma contro l'imposizione.

Facendoci pace, ha fatto pace con la sua voglia di spingerlo a fare e a sentire come il padre desiderava. Quando egli ha smesso, hanno fatto pace, ma il padre era ancora borghese e a De Andrè di questo non fregava un cazzo.

Le sue canzoni sono state sempre le stesse e non ha mai sussurrato nel popolino una certa visione del mondo, e non ha mai servito una "certa politica" nè in modo attivo ne inconscio...

Se poi si prendono stralci di una nota per strumentalizzare, allora, a quel punto, siamo tutti colpevoli.

E la dimostrazione sono io e tanti altri...

Io che non ho fatto pace con nessun padre ricco e che ho vibrato con ogni canzone di De Andrè, ma che non ho avuto nessun ruolo attivo nel far arrivare quel signore non eletto, al governo, nel 2019.

Eppure vibro esattamente allo stesso modo di De Andrè, sia prima che post conflitto con il padre.

Perchè De Andrè so chi è e l'ho vissuto nel profondo, con tutti i suoi pregi e i suoi difetti, per quanto non abbia mai avuto il piacere di ascoltarlo dal vivo, o anche solo dirgli un:"Grazie".

E il suo messaggio era ben altro...

Se poi il popolino taglia frasi, le incolla per strumentalizzare un Uomo del genere, e ci ricama attorno un pensiero proprio, proiettandoci il suo...

O lo usa per giustificare la sua visione del mondo, credendo che la ragione sia solo dalla sua parte, e quindi enfatizzare la sua forza nello stare dalla parte del giusto mentre tutti gli altri, diversi da lui, sono i cattivi...

Non è un mio problema, nè di De Andrè...

Ripeto: il suo messaggio è sempre stato altro.

Modificato 28 Settembre 2019 da Human

[Giraluna [Partecipante] 9662]

4 minuti fa, purple pill ha scritto:

Abatantuono è il pollo.

Questo era chiaro. Mi fa piacere averlo capito. 

4 minuti fa, purple pill ha scritto:

Delle Piane, straordinario, morto di recente, quello che si vede all'inizio è lo squalo.

A me lo parve dall intro al cameriere. 

6 minuti fa, purple pill ha scritto:

infatti non gli daresti due lire.

Non l avevo pensato francamente. L ho percepito da subito. Dal suo sguardo, che lo fosse. 

7 minuti fa, purple pill ha scritto:

chi ha gli occhi per vedere, lo capisce fin dall'incipit cosa sia in realtà Delle Piane.

Si. Si capisce infatti sin da quando apre bocca.

8 minuti fa, purple pill ha scritto:

La morale della favola è che a stare con la pappa, si viene pappati

Che è un po quello che vorrei e voglio evitare. Comunque ci tornerò in un mio thread. Magari ti cito, così ti posso fornire le mie considerazioni con l esperienza che avanza 😃

Ps. Mi ricorda molto un mio ecs cliente. Quello che mi fece la proposta di lavoro che rifiutai. 

[Gainsbourg [Élite] 1579]

6 hours ago, Human said:

No, non e così.

De Andrè non ha mai avuto due poetiche, non ha mai avuto due fasi: "conflitto con il padre ----> politica antiborghese e lotta agli avversari politici" e "riconciliamento con il padre" -----> "canzoni che solcano il punto di vista di ognuno".

Prova a cercare nella sua discografia, e non troverai uno che sia un solo giudizio verso il mondo borghese.

Il giudizio, semmai, lo ritroverai nell'affossamento della libertà altrui, qualunque essa sia.

Perchè la "politica" di De Andrè, che poi non era politica ma era un sussurro che cercava di regalare emozioni e far riflettere un po', era, ed è sempre stata questa:

“Io scrivo di persone che hanno tentato, anche in maniera abbastanza balorda, al di fuori delle leggi scritte, di riuscire a trovare la loro libertà. Che certe volte può contrastare, certe volte addirittura contrasta necessariamente con quelle che sono le leggi scritte. Per questo ho scritto il pescatore, per questo ho scritto tante altre canzoni come bocca di rosa. Cioè per me l’importante è fare capire alla gente che le leggi scritte possono essere scritte in ogni caso, in ogni modo e in ogni tempo, ma sempre da un gruppo… da un gruppo che è al potere.”

E tutto questo lo puoi leggere in due modi, se si è troppo ancorati alla politica delle pecore:

Ovvero, un discorso di sinistra che vuole il proletariato al potere, perchè il potere oggi come allora era della ricchezza e delle classi superiori.

Oppure come un discorso di destra, ovvero che il più forte batte il più forte e quindi l'individuo da solo, emarginato, lotta contro chi ha il potere per acquisirlo a suo volta e sopprimere gli altri.

Oppure lo si può leggere come lo intendeva De Andrè...

E cioè che la maggioranza opprime sempre le minoranze, che per lui devono e hanno il diritto di esprimere quello che sono, senza però sopravvalicare gli altri.

Ovvero, ognuno ha e deve avere il diritto di rassomigliare a sè stesso.

Non è un dito puntato contro i "migliori", a quei tempi come adesso la classe sociale più elevata, ma un dito puntato verso tutti coloro che sopprimono il prossimo perchè "diverso" da loro.

Tant'è che lui stesso, rivolgendosi a dei suoi amici di sinistra, che criticavano il padre Giuseppe perchè appunto, borghese, dirà: "Mio padre è diventato borghese facendosi un culo della madonna."

Figurati che conflitto dovesse avere contro il padre perchè era borghese. Il suo conflitto con il padre era dovuto all'imposizione di questi di fargli seguire vie che lui non sentiva proprio, e che quindi, gli imponevano una vita che non risuonava con il suo sentire.

Non era una lotta di classe, la sua, ma una lotta contro la pretesa di qualsiasi uomo di essere nel giusto nell'imporre un modo di sentire proprio ad altri individui che sentivano e vibravano in altri modi.

In altre parole... se qualcuno imponesse la monogamia, lui sarebbe andato contro a quel qualcuno sia che fosse proletario, sia che fosse borghese.

E se lui va contro il borghese perchè è lui in quel momento che opprime quella minoranza, legiferando per altri che sono minoranza, non è perchè lui è contro la borghesia, ma perchè è contro l'imposizione dettata da quel borghese.

Quindi, non ha mai messo parole in bocca a nessuno e non ha mai servito una "certa politica" perchè era in conflitto con il padre sulla lotta di classe. Lui cantava del suo sentire, e se qualcuno poi, lo ha strumentalizzato per dargli un'identità, questo è problema delle pecore, non mio.

Là fuori ci sono comunisti, marxisti o uomini di sinistra generici che inneggiano a De Andrè, cercando di farlo virare dalla loro parte, perchè fa figo avere quell'anima tra le loro fila.

E ci sono politici di Destra che lo denigrano perchè ignorano totalmente il suo pensiero, pensando sia di sinistra. Poi c'e pure Salvini che è talmente rincoglionito da non cadere in un errore facile di attribuzione: De Andre---> sinistra, ma addirittura da usarlo come slogan nelle sue campagne, ma quelli sono casi davvero umani di follia pura.

E allora perchè quelle parole?

"Se i cosiddetti “migliori” di noi avessero il coraggio di sottovalutarsi almeno un po’, vivremmo in un mondo infinitamente migliore".

Questo è un appunto, è uno stralcio scritto su qualche pezzetto di foglio volante, o in un taccuino, poi pubblicato in un libro postumo che racchiudeva, appunto, tutte le note possibili e immaginabili da lui scritte, che si era stati in grado di ritrovare, per portarle al pubblico.

Capisci bene che di questa frase non abbiamo nè contesto, nè il perchè è stata scritta, nè lo Stato d'animo con cui l'ha scritta.

Perchè magari è davvero come la leggi tu, ma magari no. E anche fosse, parliamo di un uomo con i suoi mille problemi e le sue mille insicurezze, colpe e paure.

Magari si sentiva in colpa per qualcuno che aveva meno di lui, magari invidiava qualcuno che era sopra di lui in qualcosa, magari stava semplicemente aprendosi ad un utopistico sogno in cui davvero ci potesse essere uno scambio fraterno che sapeva non potesse avvennire in una realtà dove ogni uomo divora l'altro e impone i suoi pensieri.

È una nota... una fottuta nota scritta in privato per i cazzi suoi...

Non ci sono rimandi del genere in nessuna delle sue canzoni, in niente che abbia cantato al pubblico con la sua sublime poetica.

Come se io prendessi uno stralcio di una frase da te scritta, e la dessi in pasto alle pecore. Una frase che magari pensi davvero, ma estrapolata dal contesto, o magari scritta in un momento di rabbia, di paura, di invidia, di qualsiasi sensazione umana che supera la razionalità in quel momento...

Succederebbe il finimondo.

Se poi qualcuno se ne salta fuori, senza conoscerti e sapendo poco o nulla di te, come individuo, ma riconosce pattern che lo fanno scattare e ti indica come:

Sessista; di destra (della politica democratica); maschilista, misogino etc...  solo leggendo quella frase.

Oppure inizia a dire che tu pensi questo e quello delle donne perche hai un conflitto con tua mamma e quindi odi le donne e di qua e di là, quando tu magari eri in conflitto con tua mamma ma non hai sviluppato certe idee per quello...

Oppure, addirittura, inizia a dirti che stai imboccando il popolino per farli diventare assassini, solo perchè in uno stralcio di una tua nota hai scritto che uccidere è un istinto umano naturale...

Cosa penseresti?

Perchè quella era una nota, quello che lui ha sempre detto, cantato o fatto, era totalmente diverso da ciò che uno potrebbe evincerci, da quella nota, se non lo conosce, prima o post conflitto con il padre, che esisteva per ben altro, come ti ho scritto.

E quindi...

Lui, con il padre ha fatto pace, ma questo non ha cambiato il suo pensiero e la sua "politica" che ripeto: non è mai stata contro il padre perchè borghese, ma contro l'imposizione.

Facendoci pace, ha fatto pace con la sua voglia di spingerlo a fare e a sentire come il padre desiderava. Quando egli ha smesso, hanno fatto pace, ma il padre era ancora borghese e a De Andrè di questo non fregava un cazzo.

Le sue canzoni sono state sempre le stesse e non ha mai sussurrato nel popolino una certa visione del mondo, e non ha mai servito una "certa politica" nè in modo attivo ne inconscio...

Se poi si prendono stralci di una nota per strumentalizzare, allora, a quel punto, siamo tutti colpevoli.

E la dimostrazione sono io e tanti altri...

Io che non ho fatto pace con nessun padre ricco e che ho vibrato con ogni canzone di De Andrè, ma che non ho avuto nessun ruolo attivo nel far arrivare quel signore non eletto, al governo, nel 2019.

Eppure vibro esattamente allo stesso modo di De Andrè, sia prima che post conflitto con il padre.

Perchè De Andrè so chi è e l'ho vissuto nel profondo, con tutti i suoi pregi e i suoi difetti, per quanto non abbia mai avuto il piacere di ascoltarlo dal vivo, o anche solo dirgli un:"Grazie".

E il suo messaggio era ben altro...

Se poi il popolino taglia frasi, le incolla per strumentalizzare un Uomo del genere, e ci ricama attorno un pensiero proprio, proiettandoci il suo...

O lo usa per giustificare la sua visione del mondo, credendo che la ragione sia solo dalla sua parte, e quindi enfatizzare la sua forza nello stare dalla parte del giusto mentre tutti gli altri, diversi da lui, sono i cattivi...

Non è un mio problema, nè di De Andrè...

Ripeto: il suo messaggio è sempre stato altro.

condivido quasi tutto quello che hai scritto su De Andrè,

specialmente l'improbabilità di accostare la sua poetica alla politica

lui che era un anarchico e che quindi per definizione

era sopra queste questioni

senonchè la cosa su non sono d'accordo

è che non abbia scritto niente contro quel mondo borghese

a cui in fondo era lui stesso legato

il giudizio lo ha dato eccome

ed era lo stesso che aveva dato l'intellettuale più grande che ha visto

questa povera italia lo scorso secolo, Pasolini

 

ed era giudizio di colpevolezza

 

"Anche se voi vi credete assolti

siete lo stesso coinvolti"