Art for art's sake

[Orph [Élite] 11465]

9 ore fa, Rivaroxaban ha scritto:

Edo non pensi sia strano per una persona non provare la benchè minima gelosia verso qualcuno a cui tiene?

Non voglio intromettermi nella discussione tra voi ma visto che si parla di gelosia ti dico che come ti ho esposto più sopra si può tenere a qualcuno e non averne di contro gelosia, anzi come ha ben detto @The architect si può creare al massimo questo:

8 ore fa, The architect ha scritto:

Mi è capitato varie volte nel corso degli anni di relazione, con tipi più o meno validi, e c'era comunque sempre questo "gioco" da parte mia, nello spingerla, ma non per mandarla a quel paese, ed ho sempre notato che questa cosa aumentava sempre la nostra complicità.

Non so se dipenda dalla percezione che abbiamo di noi stessi, dal fatto che se ami qualcuno lo lasci anche senza delle "catene" io ho un approccio che @^'V'^ descrisse benissimo anni fa in un post, lo riporto:

Una cosa di te mi ha colpito ...

... l'ho notata anche in altri tuoi post, in questo cito questa parte in particolare :

... ma tu in generale non hai proprio neanche un accenno seppur minimo di "istinto di territorialità" ?

 

E' solo diverso.

Normalmente viene inteso in senso feudale.

Quindiprendo una rosa che mi piace, la strappo, me la metto in casa e guai a chi la guarda. Poi quando appassisce ne prendo un'altra.

Il mio è diventato (è stato feudale) diverso.

Vedo una rosa che mi piace e mi siedo vicino a lei e parliamo, poi torno e mi siedo un po' più vicino, torno ad innaffiarla ogni tanto poi mi premuro che non abbia parassiti sulle foglioline, poi quando è la stagione degli amori la lascio impollinare qualcuno che ha voglia di fare un po' lo schiavo, poi torna a parlare con me, e mi interesso della sua crescita e della sua serenità, perché vederla germogliare rigogliosa di anno in anno mi riempie la vita di poesia.

Poi se capita che le sue amiche margherita e tarassaco le raccontano che non la amo, perché se uno ti ama ti strappa lo stelo e ti ficca in un bicchiere con l'acqua ad appassire... beh, non fa nulla.

E' un po' come avere un uccellino in gabbia o avere un uccellino che ogni primavera ti viene a fare il nido sotto il tetto.

E' quando briciola dopo briciola, piano piano prende fiducia e sta sul davanzale con te a guardare il mondo... e quando piano piano riesci a farlo saltellare curioso sulla tua mano...

Come faccio a metterlo in gabbia... e' bello come i fiori di ciliegio quando cadono...

E forse torna, dentro la mia finestra. Forse no.

Ma per lui c'è sempre, sempre, un pezzettino di pane.

Non importa se non si è fatto vivo, non importa se mi ha beccato un dito l'ultima volta.

Davvero, come può essere rilevante...siamo bellissimi e alla fine moriamo, come i fiori di ciliegio quando cadono.

E ce ne sono tanti, di uccellini che meritano davvero di essere aspettati alla finestra, e tante roselline che meritano di essere innaffiate e protette dal vento.

E tutto il resto...ma che importa?

Quando ti guarda con quegli occhietti e dice cip cip...quando ti mostra con finta indifferenza la stupenda rugiada del mattino sui suoi petali... non ha più importanza nient'altro...

E sì, non ce la faccio nemmeno a scrivere perché sto piangendo a dirotto...

Vorrei così tanto saper riportare agli umani il fuoco che sto provando a descrivere, dovrei deragliare tutti i sensi fino ad unire il mondo reale e quello onirico, vorrei regalare il fuoco che rubo...ma come quando la mattina ti svegli da un sogno stupendo e provi a scriverlo, perdendo nella descrizione le sensazioni, le immagini maestose, i colori, il movimento... di quel fuoco che hai rubato alla dimensione onirica non ti rimane, attraverso le parole scritte, che una fiammella.

Se potessi scegliere un dono non vorrei la sintesi, ma una penna in grado di dipingere parole come il pennello del Botticelli, per poter dare alla rosa, all'uccellino, a te che leggi, quel fuoco che ho conosciuto nel suo cip cip e nelle sue gocce di rugiada...

Lo so, ora non è che una piccola fiammella. Non soffiare... respira piano... guarda quanto cazzo è bella... e' lei il mio territorio.

Ed è di tutti.

E...Io non desidero altro dalla vita.

[Edo [Donna] 15367]

13 minuti fa, purple pill ha scritto:

 

anvedi...

non ti pare di esagerare un pochetto?

Le ha tirato due frecciate da brillo, mica due cartoni.

Al limite è una questione di stile, certo non di psicologia clinica/criminale.

Ci sono in effetti alcune cose nel suo racconto che, a fronte di ripetute esperienze, avrei evitato.

Ma a parte che dall'esterno e a mente fredda so boni tutti... è per questo che esistono forum come questo qui.

Perché se su  faccende del genere vai a chiedere  agli amici del baretto, quel che diranno - nel 90% dei casi - sarà viziato da almeno una pesante distorsione a monte.

 Che è quella di parlare volendo sembrare in un certo modo (leggasi gente "di mondo"/ più esperti o smaliziati di quanto in realtà sono ecc), o applicando tare ideologiche inutili.

 

per cui si viene qui e si espone un problema, sperando che chi risponde - oltre che con cognizione di causa - lo faccia senza farsi sviare troppo da costrutti e sovrastrutture.

La "non gelosia" di cui parli è una sovrastruttura. Non si sceglie se essere gelosi, così come non si sceglie nulla di ciò che si esperisce in pancia.

Si può cercare, semmai, di scegliere come reagire.

 

Dai,

cerchiamo di comportarci diversamente dagli amici del bar.

 

Con immutata stima.

Scusate la parentesi, torno a fare il cazzone 

 

 

 

 

Quando rispondo a un utente che mi cita sono più diretta rispetto a quando rispondo a uno appena iscritto; specialmente se ho modo di seguire questo utente e ricordarmi ciò che ha scritto altrove (non posso fare a meno di ricordare cosa ha scritto un utente prolifico, mio limite)

[Orph [Élite] 11465]

28 minuti fa, purple pill ha scritto:

La "non gelosia" di cui parli è un costrutto sociale. Non si sceglie se essere gelosi, così come non si sceglie nulla di ciò che si esperisce in pancia.

Non esprimo sulla questione Edo Riva personalmente credo sia giusto che si confrontino loro, mi interessa questo aspetto però:

non sono cosi convinto che sia un costrutto sociale, io penso sia una questione interna che ovviamente può variare sia per intensità sia per periodo sia riferita ad una persona piuttosto che ad un'altra.

Quando prima parlavo della mia personale sensazione riguardo alla gelosia stavo parlando di questo particolare periodo (comunque anni) ho notato che se sto bene ho attorno le persone "giuste" ho la percezione di me stesso e di quel che bene o male posso combinare non tendo a provare questa sensazione nemmeno di pancia.

Diversamente e in età più giovane se stavo "alla canna del gas" sentimentalmente ma anche per altri aspetti della vita sentivo molto più forte la questione.

Ne avevamo parlato in un post parlavamo di drive primario e drive secondario con @^'V'^ ne era scaturito un ragionamento di questo tipo e oltre a rispecchiare le sensazioni interne aveva una sua logica pure "formale".

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

40 minuti fa, purple pill ha scritto:

 

anvedi...

non ti pare di esagerare un pochetto?

Le ha tirato due frecciate da brillo, mica due cartoni.

Al limite è una questione di stile, certo non di psicologia clinica/criminale.

Ci sono in effetti alcune cose nel suo racconto che, a fronte della mia esperienza, avrei evitato.

Ma a parte che dall'esterno e a mente fredda so boni tutti... è per questo che esistono forum come questo qui.

Perché se su  faccende del genere vai a chiedere  agli amici del baretto, quel che diranno - nel 90% dei casi - sarà viziato da almeno una pesante distorsione a monte.

 Che è quella di parlare volendo sembrare in un certo modo (leggasi gente "di mondo"/ più esperti o smaliziati di quanto in realtà sono ecc), o applicando tare ideologiche inutili.

 

per cui si viene qui e si espone un problema, sperando che chi risponde - oltre che con cognizione di causa - lo faccia senza farsi sviare troppo da costrutti e sovrastrutture.

La "non gelosia" di cui parli è un costrutto sociale. Non si sceglie se essere gelosi, così come non si sceglie nulla di ciò che si esperisce in pancia.

Si può cercare, semmai, di scegliere come reagire.

 

Dai,

cerchiamo di comportarci diversamente dagli amici del bar.

 

Con immutata stima.

Scusate la parentesi, torno a fare il cazzone 

 

Cosa avresti evitato?

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

16 ore fa, Edo ha scritto:

La non gelosia l'ho imparata qui e credo sia il lascito più bello che questo forum potesse darmi. Ancor di più quando ho conosciuto persone non gelose fuori dal forum e non collegato ad esso che comunque ci tenevano. Quindi no, la non gelosia è possibile. La non gelosia da parte femminile non solo è possibile ma è doverosa per preservare la propria dignità intatta. Una donna gelosa non ha senso secondo me. Grazie al forum ho capito perché un maschio prova gelosia (per il suo territorio) ma è arginabile e del tutto superabile. Ciò non significa che se uno non è geloso allora non ci tiene: è un ragionamento sbagliato che hanno alcune donne insicure del proprio valore

L'amaro c'è ma non per qualcosa che mi sia capitato in prima persona ma per le cose che ho visto capitare ad altre e altri vicini a me. Poi come dicevo ho conosciuto fin troppe persone con buchi al cervello e questo mi lascia l'amaro perché sono irrecuperabili, eppure continuano a scorazzare liberi e libere a fare danni

Quindi ogni donna gelosa a parer tuo é:

- priva di dignità

- con un valore personale vacillante

- priva di senso 

Mi sembra un ragionamento assolutista e privo di fondamento logico.

 

[Edo [Donna] 15367]

3 minuti fa, Rivaroxaban ha scritto:

Quindi ogni donna gelosa a parer tuo é:

- priva di dignità

- con un valore personale vacillante

- priva di senso 

Mi sembra un ragionamento assolutista e privo di fondamento logico.

 

L'uomo è poligamo per natura e se la donna pensa che se lui ha un'altra non può amare lei, allora c'è qualcosa che non va (nella donna) e pensare una cosa che non ha fondamento natura e arrabbiarsi per questo, non ci fa onore (come donne). 

Mi spiegheresti puntualmente perché ti sembra un ragionamento privo di fondamento logico? A me la logica e la razionalità piacciono

[Orph [Élite] 11465]

12 minuti fa, Rivaroxaban ha scritto:

Mi sembra un ragionamento assolutista e privo di fondamento logico.

No in realtà in un mondo privo dell'ipocrisia di questa società dove invece i bisogni biologici sono parte della consapevolezza di tutti (quindi non in questo mondo schizzofrenico su questa cosa)

lo considero una cosa quasi ovvia che una donna non sia gelosa perchè sarebbe un pò come incazzarsi perchè un pesce non respira aria ma acqua (riferito alla necessità maschile di diversificare).

Magari visto che parimenti la loro sensazione quando innamorate spinge per "isolare" l'uomo di turno, quantomeno capirne le pulsioni.

Se capisci le pulsioni già una buona parte della cosa la disinneschi visto che la metti nella sua giusta dimensione (se desidero altre non vuol dire che non amo te tipo...)

 

 

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

22 minuti fa, Edo ha scritto:

L'uomo è poligamo per natura e se la donna pensa che se lui ha un'altra non può amare lei, allora c'è qualcosa che non va (nella donna) e pensare una cosa che non ha fondamento natura e arrabbiarsi per questo, non ci fa onore (come donne). 

Mi spiegheresti puntualmente perché ti sembra un ragionamento privo di fondamento logico? A me la logica e la razionalità piacciono

Perchè è:

- assolutista---->in tutti i casi valgono le suddette relazioni biunivoche cosa assolutamente opinabile e non vera a priori

- segue una logica circolare su stessa. Se sono veri i punti a,b,c,d allora è vera per forza la proposizione iniziale.I punti da te citati non sempre sono veri in tutte le circostanze

- l'uomo è poligamo per natura. Ci sono discussioni e tesi scritte che vanno contro questa affermazione. Bisogna ascoltare tutte le campane prima di fare certe affermazioni

https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2011.0290

https://www.pnas.org/content/110/38/15167

https://www.pnas.org/content/109/25/9923

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2833377/

Modificato 4 Febbraio 2020 da Rivaroxaban

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

7 minuti fa, Orph ha scritto:

No in realtà in un mondo privo dell'ipocrisia di questa società dove invece i bisogni biologici sono parte della consapevolezza di tutti (quindi non in questo mondo schizzofrenico su questa cosa)

lo considero una cosa quasi ovvia che una donna non sia gelosa perchè sarebbe un pò come incazzarsi perchè un pesce non respira aria ma acqua (riferito alla necessità maschile di diversificare).

Magari visto che parimenti la loro sensazione quando innamorate spinge per "isolare" l'uomo di turno, quantomeno capirne le pulsioni.

Se capisci le pulsioni già una buona parte della cosa la disinneschi visto che la metti nella sua giusta dimensione (se desidero altre non vuol dire che non amo te tipo...)

 

 

Desiderio non vuol dire amore pero non trovi?

Io posso desiderare altri ma non amare altri allo stesso modo che amo te.

[Orph [Élite] 11465]

19 minuti fa, Rivaroxaban ha scritto:

Desiderio non vuol dire amore pero non trovi?

Io posso desiderare altri ma non amare altri allo stesso modo che amo te.

No non concordo, magari non allo stesso modo (non so se c'è un unico modo non credo) ma anche in parallelo  sicuramente.

Non ho mai capito sta cosa del non posso amare altri come amo te ecco questa mi pare una sorta di "leggenda imposta sociale" chi lo dice che non posso amare te e anche un'altra?

Cioe fuori dal contesto sessual/sentimentale io sono assolutamente in grado di amare mio padre, contemporaneamente mia madre e pure mia sorella e mio fratello...

Perchè se trasli la cosa sui partner questo non dovrebbe più essere vero???

 

Modificato 4 Febbraio 2020 da Orph