Manipolazione

[Back Door Man [Élite] 11694]

Il 20/12/2019 alle 14:35 , ArmandoBis ha scritto:

Io mi sono fatto l'idea, probabilmente sbagliata e frutto dell'analisi di un solo caso, che quando ero giovane io, essendo i rapporti di amicizia più stretti e stabili, tutti finivano per sapere più o meno cosa succedeva agli altri, coppie comprese, per cui il narcisista era in un qualche modo controllato e gestito. Anche la sua strategia classica di isolare il partner era, ai tempi, molto più difficile da portare avanti.

Poi, può anche darsi che il loro numero sia davvero aumentato a dismisura.

Ogni epoca ha le sue nevrosi.

@ArmandoBis  Ti andrebbe di spiegarti meglio?

Mi sembra di capire che ti riferisci all'epoca anteInternet, quando le relazioni sociali avevano un teatro completamente diverso. Ci si incontrava per strada, c'erano le telefonate "ore pasti" eccetera. In questo contesto si sapevano più cose degli altri, e gli altri ne sapevano più di noi, è questo che vuoi dire?

Ma il resto del messaggio non l'ho proprio capito.

Per il Resto del Mondo: mi chiedo perché tutta questa resistenza al concetto di narcisismo. Vorrei un'argomentazione seria che negasse l'esistenza di questa patologia.

Modificato 22 Dicembre 2019 da BackDoorMan68
Revisione del testo

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

40 minuti fa, stefania568 ha scritto:

(...)

mi allontano non può tornare a dire. Io non mi fido di te  e blablabla mi sembra quasi che tanti uomini non sanno come tenere in pugno una donna allora usano la tecnica la faccio sentire perennemente sbagliata in tutto così dubita delle sue capacità e mi fa da zerbino  e io ho ottenuto quello che volevo  perché ho lo zerbino ai miei piedi e sono felice (...)

Allora, c'è un salto logico, facendo il piangina, cioè mostrandosi bisognoso - ma anche aggressivo - anziché prendersi un meritato calcio nel culo ha invece come risultato quello di attrarti.

Evidentemente è un narcisista covert e tu sei sensibile a quel genere di personaggi.

Scappa subito e fai un lavoro mirato su questa problematica. È assolutamente necessario.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

31 minuti fa, BackDoorMan68 ha scritto:

@ArmandoBis  Ti andrebbe di spiegarti meglio?

Mi sembra di capire che ti riferisci all'epoca anteInternet, quando le relazioni sociali avevano un teatro completamente diverso. Ci si incontrava per strada, c'erano le telefonate "ore pasti" eccetera. In questo contesto si sapevano più cose degli altri, e gli altri ne sapevano più di noi, è questo che vuoi dire?

Ma il resto del messaggio non l'ho proprio capito.

Per il Resto del Mondo: mi chiedo perché tutta questa resistenza al concetto di narcisismo. Vorrei un'argomentazione seria che negasse l'esistenza di questa patologia.

No, no, io non nego l'esistenza della patologia, ci mancherebbe.

In rete, e anche qui su IS ci sono resoconti che fanno accapponare la pelle.

Io mi sono solo domandato se questa escalation di casi di narcisismo dipende da nuove condizioni economiche, culturali e sociali (è già successo in passato che l'evoluzione della società portasse all'emergenza di nuovi disturbi) o il narcisismo nell'epoca anni '80-'90 fosse in qualche modo, almeno in parte, "contenuto" all'interno del tessuto sociale nel quale la coppia operava.

[stefania568 [Donna] 771]

Comunque  scusamtemi se mi eapongo sempre male nei post ( devo lavorare ancora molto su questo ) ma avete tutti capito il problema 

[Back Door Man [Élite] 11694]

26 minuti fa, stefania568 ha scritto:

Comunque  scusamtemi se mi eapongo sempre male nei post ( devo lavorare ancora molto su questo ) ma avete tutti capito il problema 

Regola giornalistica del W:

Who

What

When

Where

E seguire un ordine cronologico nell'esposizione dei fatti. Mi pare che hai scritto che lui ti ha manipolato però dopo hai aggiunto che prima tu hai manipolato lui.

Ovviamente con le omissioni succede casino.

E onestamente non sono sicuro di aver capito bene. Si sono inseriti altri utenti con esperienze simili e per essere sicuro di aver capito dovrei rileggere le varie pagine, in quanto potrei confondere storie e personaggi.

Dovresti essere tu, in teoria la diretta interessata a ricevere pareri, a riscrivere la storia: non spetta a noi "consigliori" andare a rispulciare tutto (che oltretutto ti si consiglia gratis).

Poi dipende da cosa vuole chi apre il post, e con questo non mi riferisco a te: c'è chi vuole un parere e chi vuole ragione. Se non racconti onestamente la storia viene da pensare che vuoi ragione.

Se così fosse passo.

Ho altre cose da leggere.

Modificato 22 Dicembre 2019 da BackDoorMan68
aggiunta contenuti e correzioni

[Back Door Man [Élite] 11694]

@ArmandoBis
È da poco che ho imparato certi concetti, quali narcisismo, codipendenza eccetera. Il problema ce l'ho in famiglia: madre narcisista, personalità istrionica, persona tossica. È molto peggio che incontrare una partner narcisista, perché la sua manipolazione viene da lontano nel tempo, è durata anni e secoli e castagne secche. Se mi sono andate male le cose nella vita in gran parte lo devo a lei.

Aggiungi il fatto che per cultura cattolica i genitori sono sempre scusati a prescindere: la mamma è sempre la mamma, ce n'è una sola, onora il padre e la madre eccetera.

Ci ho pensato anch'io ai tempi cambiati: è indubbio che il modo di relazionarsi fra le persone è cambiato tantissimo. Anche internet è cambiata, ormai siamo a 20 anni di Rete (col fatto che la Rete è entrata nelle case degli italiani negli anni a cavallo fra il 2o e il 3o millennio).

Mi piaceva Internet della prima ora, quando c'erano i computer da scrivania, le mail, le chat, i Messenger, e usciti di casa eravamo fuori dal mondo virtuale.

Attualmente tutti o quasi tutti sono dipendenti da Internet (qualcosa cosa che generi piacere, sia sesso, sia cibo, guida spericolata o gioco d'azzardo è suscettibile di creare dipendenza, come cocaina, eroina o zucchero raffinato).

Il buono di Internet, oltre alle novità dei primi tempi, è ancora la disponibilità di informazioni. Partendo da questo punto ho avuto modo di studiare quanto mi interessava (al momento psicologia e sociologia che sono argomenti collegati).

Detto questo sono d'accordo con te che i grandi cambiamenti sociali producono sconvolgimento e vittime. E avendo appena compiuto 50 anni ho in mente il mondo di ieri e quello di ieri l'altro, e veramente le cose sono cambiate tanto, comprese le modalità di interazione fra uomini e donne.

Se ne potrebbe parlare: della mia generazione siamo arrivati al mezzo secolo di vita meno del 50% dei "partenti". Perché? Eroina (operazione Blue Moon, ora si sa, è storia, 30 anni fa dire certe cose significava essere accusati di complottismo).

Detto tutto questo il motivo preciso per cui ci siano certe patologie sociali non lo so. So solo che il consumismo c'entra qualcosa.

Le pubblicità, i bisogni indotti, sono tutte cose tossiche. Siamo tutti manipolati.

E appunto, mi sono messo a studiare queste cose per autodifesa. Non si vince niente, si cerca solo di limitare i danni.

È possibile che l'uso dei social, questo mischiare reale e virtuale, favorisca certe patologie. Di sicuro tanta gente è partita di testa per l'uso eccessivo di internet.

Gestire un'immagine pubblica da facebook, oltre a quella reale della vita vera, è senz'altro più faticoso che gestirne una sola com'era ieri.

Poi vedremo. I problemi non mancano: uno dei primi è la povertà. Da quando c'è l'euro siamo tutti più poveri.

Insomma, ognuno per sé e dio per tutti.

E tutti abbiamo bisogno di cibo, fregna e un tetto sulla testa, così come le donne hanno bisogno delle stesse cose, e invece che di figa gli serve cazzo. E in qualche modo tocca darsi da fare, sennò ci si lecca la fava.

"Si lavora e si fatica per il pane e per la fica"

"Si lavora con strapazzo per il pane e per il cazzo"

That's all.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

12 ore fa, BackDoorMan68 ha scritto:

@ArmandoBis
È da poco che ho imparato certi concetti, quali narcisismo, codipendenza eccetera. Il problema ce l'ho in famiglia: madre narcisista, personalità istrionica, persona tossica. È molto peggio che incontrare una partner narcisista, perché la sua manipolazione viene da lontano nel tempo, è durata anni e secoli e castagne secche. Se mi sono andate male le cose nella vita in gran parte lo devo a lei.

Aggiungi il fatto che per cultura cattolica i genitori sono sempre scusati a prescindere: la mamma è sempre la mamma, ce n'è una sola, onora il padre e la madre eccetera.

Ci ho pensato anch'io ai tempi cambiati: è indubbio che il modo di relazionarsi fra le persone è cambiato tantissimo. Anche internet è cambiata, ormai siamo a 20 anni di Rete (col fatto che la Rete è entrata nelle case degli italiani negli anni a cavallo fra il 2o e il 3o millennio).

Mi piaceva Internet della prima ora, quando c'erano i computer da scrivania, le mail, le chat, i Messenger, e usciti di casa eravamo fuori dal mondo virtuale.

Attualmente tutti o quasi tutti sono dipendenti da Internet (qualcosa cosa che generi piacere, sia sesso, sia cibo, guida spericolata o gioco d'azzardo è suscettibile di creare dipendenza, come cocaina, eroina o zucchero raffinato).

Il buono di Internet, oltre alle novità dei primi tempi, è ancora la disponibilità di informazioni. Partendo da questo punto ho avuto modo di studiare quanto mi interessava (al momento psicologia e sociologia che sono argomenti collegati).

Detto questo sono d'accordo con te che i grandi cambiamenti sociali producono sconvolgimento e vittime. E avendo appena compiuto 50 anni ho in mente il mondo di ieri e quello di ieri l'altro, e veramente le cose sono cambiate tanto, comprese le modalità di interazione fra uomini e donne.

Se ne potrebbe parlare: della mia generazione siamo arrivati al mezzo secolo di vita meno del 50% dei "partenti". Perché? Eroina (operazione Blue Moon, ora si sa, è storia, 30 anni fa dire certe cose significava essere accusati di complottismo).

Detto tutto questo il motivo preciso per cui ci siano certe patologie sociali non lo so. So solo che il consumismo c'entra qualcosa.

Le pubblicità, i bisogni indotti, sono tutte cose tossiche. Siamo tutti manipolati.

E appunto, mi sono messo a studiare queste cose per autodifesa. Non si vince niente, si cerca solo di limitare i danni.

È possibile che l'uso dei social, questo mischiare reale e virtuale, favorisca certe patologie. Di sicuro tanta gente è partita di testa per l'uso eccessivo di internet.

Gestire un'immagine pubblica da facebook, oltre a quella reale della vita vera, è senz'altro più faticoso che gestirne una sola com'era ieri.

Poi vedremo. I problemi non mancano: uno dei primi è la povertà. Da quando c'è l'euro siamo tutti più poveri.

Insomma, ognuno per sé e dio per tutti.

E tutti abbiamo bisogno di cibo, fregna e un tetto sulla testa, così come le donne hanno bisogno delle stesse cose, e invece che di figa gli serve cazzo. E in qualche modo tocca darsi da fare, sennò ci si lecca la fava.

"Si lavora e si fatica per il pane e per la fica"

"Si lavora con strapazzo per il pane e per il cazzo"

That's all.

Ripensandoci, è molto probabile che la mia tesi sia completamente sbagliata.

Ovvero: sì, i narcisisti c'erano anche prima, ma erano molto meno numerosi di oggi.

La mia tesi è stata influenzata anche da un fatto che non c'entra nulla (apparentemente) con la questione: un omicidio.

James Ellroy racconta in uno dei suoi libri la morte della madre, che viveva sola con lui. Cercando compagnia maschile (probabilmente con le migliori intenzioni) nei bar dell'hinterland di Los Angeles, una sera non è più tornata.

Le indagini sono state condotte dalla polizia locale, non dal corrotto e fascista LAPD, una forza veramente dalla parte dei cittadini. Hanno fatto delle indagini approfondite, hanno seguito tutte le piste possibili e immaginabili, ma non c'è stato nulla da fare. Negli Usa il tessuto sociale non è disgregato, è semplicemente inesistente. Una persona scompare e viene ritrovata morta senza che si riesca neanche lontanamente a ricostruire cosa è successo. Per dare l'idea della differenza con l'Italia, la Rai ha mandato il resoconto di un processo che riguardava la scomparsa di una ragazza mi pare della Torino bene. Il giorno della scomparsa aveva un appuntamento con un tizio, anche lui dell'alta borghesia, militante di estrema destra (sostiene di averlo disdetto). Non è stato ritrovato il cadavere, non c'è alcuna prova che lei sia morta, ma lui è stato comunque condannato per omicidio. E se io fossi stato il giudice, avrei fatto la stessa cosa.

[Back Door Man [Élite] 11694]

24 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

James Ellroy racconta in uno dei suoi libri la morte della madre, che viveva sola con lui. Cercando compagnia maschile (probabilmente con le migliori intenzioni) nei bar dell'hinterland di Los Angeles, una sera non è più tornata.

Le indagini sono state condotte dalla polizia locale, non dal corrotto e fascista LAPD, una forza veramente dalla parte dei cittadini. Hanno fatto delle indagini approfondite, hanno seguito tutte le piste possibili e immaginabili, ma non c'è stato nulla da fare. Negli Usa il tessuto sociale non è disgregato, è semplicemente inesistente. Una persona scompare e viene ritrovata morta senza che si riesca neanche lontanamente a ricostruire cosa è successo. Per dare l'idea della differenza con l'Italia, la Rai ha mandato il resoconto di un processo che riguardava la scomparsa di una ragazza mi pare della Torino bene. Il giorno della scomparsa aveva un appuntamento con un tizio, anche lui dell'alta borghesia, militante di estrema destra (sostiene di averlo disdetto). Non è stato ritrovato il cadavere, non c'è alcuna prova che lei sia morta, ma lui è stato comunque condannato per omicidio. E se io fossi stato il giudice, avrei fatto la stessa cosa.

Cavolo.

Come sento dire la polizia di LA mi viene in mente il film Training Day. Dietro alla storia del film c'è una storia vera: un grande sputtanamento della polizia di LA che si comportava come in quel film.

Per non parlare del caso dei preti pedofili di Boston. Ricordo un numero: 850, ma non ricordo se corrisponde al numero di preti violentatori o di parrocchie. Comunque si parla di migliaia di vittime di quei preti.

31 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Negli Usa il tessuto sociale non è disgregato, è semplicemente inesistente.

Giuro che mi sembra strano sentir parlare così degli Stati Uniti. Ci credo ma ho ben presente l'italia, per cui mi stupisco. Possibile che lì sia PEGGIO? E lo dico da sopravvissuto a una storia assurda. Sono cresciuto in un ambiente di criminalità pur non essendo un criminale. Era mio padre quello coinvolto in casini assurdi, e attorno a lui, come si suol dire, la crème del posto (il resto della famiglia, i vicini di casa eccetera). Una storia in cui io sono la vittima.

"I was trapped in this life like an innocent lamb"

Tutti dicono che in USA non c'è l'assistena sanitaria, per questo la gente mette da parte dei soldi, lavora e paga. Ma almeno è una cosa chiara. Si sa che è così e ci si regola di conseguenza. In italia si paga le tasse per un'assistenza sanitaria che non funziona e si ripaga per l'assistenza sanitaria privata.

L'ho detto tante volte che l'italia mi sembra peggio, perché è tutto un inganno, però gli altri mi dicono che sbaglio perché per lo meno un'assistenza di base qui c'è e lì no.

Non so che pensare: forse ragiono così perché "l'erba del vicino sembra sempre più verde". Potrebbe essere così, però non sono convinto.

Noto tanta ipocrisia tutto attorno a me. Forse ho capito le cose troppo tardi, non so.

E' un argomento che mi manda in confusione.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

Un momento, l'assistenza sanitaria italiana è una delle migliori del mondo.

Vieni negli ospedali del nord, e vedi un sacco di gente del Sud che viene a farsi aprire il cranio qui.

Conosco un tale che si è sentito male e si è recato nell'ospedale del più vicino capoluogo di provincia, siamo in Emilia. Verificato che aveva un infarto in atto e con lui cosciente gli hanno infilato non so che cosa nell'arteria di un braccio e sono andati fino al cuore liberandoglielo. Tutto con la massima nonchalance.

Il sud è in mano ai baroni. Nel nord sbagli con un paziente e magari quello è un imprenditore, o un professionista importante, i parenti ti tolgono anche le mutande.

La classifica mondiale dei servizi sanitari vede al primo posto Francia e Stati Uniti, solo che per avere un servizio di qualità analogo gli Usa spendono una volta e mezzo quello che stanzia la Francia (almeno, una quindicina di anni fa era così) lasciando però fuori milioni.di poveri. Poi penso che vengano paesi come Canada, Germania, Regno Unito, ma l'Italia è lì.

O magari era, i tagli si vedono qui al nord e fanno francamente impressione, tante piccole strutture che vengono lentamente sottoposte a eutanasia.

Ora, si può questionare per le strutture di Mariano Comense e Giussano, ma si parla di chiudere Carate Brianza e poi Desio. Ora, Desio è gigantesco, non puoi fare qualcosa del genere.

Comunque, hai citato Training Day, film fantastico. Per quanto la tua famiglia di origine può essere stata, diciamo così, atipica, penso che i servizi forniti dallo Stato italiano, a cominciare dalla scuola, siano stati per te più ricchi di opportunità di quelle che avresti trovato nei sobborghi dove si svolge Training Day.

La corruzione endemica della Polizia di Los Angeles la vedi nei libri di quel giallista di cui mi sfugge il nome, il creatore di Harry Bosch. E il bello è che lui non è affatto critico verso la polizia losangelina.

Uno degli ultimi libri di Ellroy riprende tutti i personaggi di LA Confidencial e della Dalia Nera e va a descrivere cos'hanno fatto ai giapponesi che vivevano a Los Angeles e dintorni dopo Pearl Harbor. 800 pagine raccapriccianti.

[Sottone [Partecipante] 516]

Il 22/12/2019 alle 18:51 , BackDoorMan68 ha scritto:

@ArmandoBis

Per il Resto del Mondo: mi chiedo perché tutta questa resistenza al concetto di narcisismo. Vorrei un'argomentazione seria che negasse l'esistenza di questa patologia.

Perché sulle patologie si fa il contrario...si chiede il testo, l'argomentazione seria e scientifica (studi, statistiche, casi, probabili cure ecc ecc) , del chi e come e quando la ritiene una patologia.....

Gli articoli su internet non valgono eh..