Inizio della fine LTR?

[Back Door Man [Élite] 11694]

52 minuti fa, F-Knight ha scritto:

probabile sia andata. Probabile che si sia attaccata alla ragione più logica che le è venuta in mente, per spiegare e motivare un qualcosa che che non ha nulla di logico ma è legato alla sfera emozionale. Si fa sempre così 1) si sente di dover fare qualcosa (sistema limbico) 2) la si motiva ancorandola ad una spiegazione razionale (neo corteccia).

Quando si tratta di tradurre emozioni e sensazioni in linguaggio, è inevitabile dover scegliere parole e frasi, a volte "fatte".

Questo ci conduce a un'approssimazione che in matematica sarebbe considerata errore.

Il messaggio originale M (incomunicabile) diventa M con E.

A questo punto mi avventuro: esiste un fattore di correzione dell'errore di linguaggio?

Che cosa intendi dire con quelle parole? o Che cosa vuoi dire? potrebbero essere delle domande che si fanno non perché non si è capito, ma per capire meglio, cioè ridurre quell'errore.

[F-Knight [Partecipante] 3218]

2 hours ago, Rivaroxaban said:

Della serie parlare solo perchè si hanno le corde vocali.

Chi sei tu di grazia per porre un giudizio cosi altisonante? Un bel mucchio di materia amorfa che non ha ancora inteso come per darsi una forma bisogna lavorare su stessi.

Ma forse è davvero necessario che persone come te per selezione naturale si estinguano.

Parli di sistema limbico ma almeno hai idea che le scelte non vengono processate a livello limbico ma a livello dei lobi prefrontali? Lascia perdere non parlare di cose che non sai ti eviti almeno delle pessime figure da cioccolataio.

Non sto parlando ma sto scrivendo. Se devi manifestare tutto il tuo livore represso, almeno fallo correttamente.

non ho dato alcun giudizio altisonante, ma solo un giudizio. Se tutti ragionassimo come te, che non comprendi che quando si ama si fanno anche delle reciproche rinunce, non resterebbe in piedi neppure una coppia. 
siete teneri voi che fate tanto i duri e gli spacconi quando si tratta di dare consigli... ma la vita vera è - sfortunatamente - diversa.

chiudo giusto per farti notare che la mia era una breve allusione alla teoria dei 3 cervelli di MacLean....

il tuo riferimento ai lobi prefrontali non c’entra quindi assolutamente nulla. Prossima volta, se vuoi provare a dileggiare qualcuno, Prima informati ... o rischi di ottenere l’effetto contrario.

 

[wintercearig [Élite] 1074]

2 ore fa, F-Knight ha scritto:

@antony, venendo  a te: probabile sia andata. Probabile che si sia attaccata alla ragione più logica che le è venuta in mente, per spiegare e motivare un qualcosa che che non ha nulla di logico ma è legato alla sfera emozionale. Si fa sempre così 1) si sente di dover fare qualcosa (sistema limbico) 2) la si motiva ancorandola ad una spiegazione razionale (neo corteccia).

Qui sono d'accordo al 100%.

2 ore fa, F-Knight ha scritto:

Concordo con chi ti ha detto di fare l'uomo e di parlare open heart: hai 30 anni, se vuoi una cosa lotti altrimenti sei un ominicchio buono solo a parlare.

Qua meno.

Parlare open heart di cosa? Che dovrebbe dirle a sta ragazza?

Tra l'altro è in contraddizione con quanto hai scritto sopra: lo spingi a parlare con la parte razionale di lei quando in realtà la parte che decide è quella emotiva.

O lui trova il modo di agire sulla sfera emozionale di lei per riaccendere qualcosa ormai bello che spento, o è finita.

Non vedo come sia possibile risolvere la situazione a chiacchiere.

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

2 ore fa, F-Knight ha scritto:

Non sto parlando ma sto scrivendo. Se devi manifestare tutto il tuo livore represso, almeno fallo correttamente.

non ho dato alcun giudizio altisonante, ma solo un giudizio. Se tutti ragionassimo come te, che non comprendi che quando si ama si fanno anche delle reciproche rinunce, non resterebbe in piedi neppure una coppia. 
siete teneri voi che fate tanto i duri e gli spacconi quando si tratta di dare consigli... ma la vita vera è - sfortunatamente - diversa.

chiudo giusto per farti notare che la mia era una breve allusione alla teoria dei 3 cervelli di MacLean....

il tuo riferimento ai lobi prefrontali non c’entra quindi assolutamente nulla. Prossima volta, se vuoi provare a dileggiare qualcuno, Prima informati ... o rischi di ottenere l’effetto contrario.

 

Onestamente che tu parli o scrivi per me non fa nessuna differenza.

Della serie citare teorie vecchie di cinquant anni quando la neuroscienza ha fatto un salto evolutivo enorme da quel periodo ma se tu sei abituato a leggere le cazzate su Cosmopolitan non è colpa di nessuno. 

Se ti piace fare il figo con teorie main stream rimani solo al palo: datti una bella lettura da pagina trentaquattro in poi.

Giusto se non vuoi annoiarti sempre su Vogue e non ti piace leggere cose che non comprendi puoi sempre ascoltarle: https://mindyournoodles.com/deacon/

 

 

 

 

30-3-629.pdf

Modificato 13 Gennaio 2020 da Rivaroxaban

[ciccioman333 [Partecipante] 1082]

15 ore fa, BackDoorMan68 ha scritto:

L'età non gioca a tuo favore: 8 anni di differenza - 22 vs 30 - sono tanti; non sarebbe la stessa cosa se le lei ne avesse 30 e tu 38.
La statistica dice che lei si sta guardando intorno. La fase in cui lei ti rincorreva è finita. Ciò non vuol dire che debba rincorrerla tu.
Facci un pensierino.
Una domanda sola: vi rispettate?
Lei ti rispetta? Tu la rispetti?
Rifletti.

 

pure per me è questo il punto....per 1000 motivi si è stufata e si sta guardando intorno

 

per quello che puoi fare, pure io concordo con un freeze bene calibrato.....altro, temo e per quel poco che so, non penso ci sia tanto da fare, data la lontananza ecc...

[F-Knight [Partecipante] 3218]

11 hours ago, wintercearig said:

Parlare open heart di cosa? Che dovrebbe dirle a sta ragazza?

Mah guarda, so che può sembrare stupido, ma tralasciando lei e focalizzandosi su lui e su cosa vuole, secondo me è corretto che lui manifesti - in modo pacato e senza begging & pleading - quali sono le sue idee e i suoi desiderata. Metta sul piatto se stesso dimostrando - a se stesso - di essere superiore ad una ragazzina che non sa cosa vuole.

Non è strategia ma maturità. Almeno io, l'ultima (recentissima) volta in cui mi sono trovato in questa situazione ho fatto così e ancora oggi sono contento di averlo fatto, anche per coerenza con ciò che penso e voglio

9 hours ago, Rivaroxaban said:

nestamente che tu parli o scrivi per me non fa nessuna differenza.

Della serie citare teorie vecchie di cinquant anni quando la neuroscienza ha fatto un salto evolutivo enorme da quel periodo ma se tu sei abituato a leggere le cazzate su Cosmopolitan non è colpa di nessuno. 

Se ti piace fare il figo con teorie main stream rimani solo al palo: datti una bella lettura da pagina trentaquattro in poi.

Giusto se non vuoi annoiarti sempre su Vogue e non ti piace leggere cose che non comprendi puoi sempre ascoltarle: https://mindyournoodles.com/deacon/

ma tutto questo livore da dove viene? hai avuto un'infanzia difficile? traumi adolescenziali? rilassati stellina siamo in un forum; evita flame e altre stronzate. Evita di sputare giudizi su cosa uno legge o cosa uno sa, se non conosci quella persona MINIMAMENTE.

Io ho giudicato le tue parole scritte sul forum, non te. E le tue parole sono sbagliate e rappresentano il portato di una cultura machista/edonista che semplicemente è scollata dalla realtà. 

Se vuoi discutere su questo aspetto senza sembrare una figa isterica che non sa accettare le critiche,  mi fa più che piacere confrontarmi con te. ALtrimenti ti lascio volentieri proseguire da solo

F

[Orph [Élite] 11465]

21 ore fa, antony ha scritto:

Buongiorno ragazzi,scrivo sia per sfogo che per avere dei pareri non essendo abbastanza lucido di mente ultimamente.

 

Prossimamente faremo 4 anni di LTR, lei 8 anni piu piccola (22) follemente innamorata (prima) io sempre distaccato,ma comunque innamorato anche se non lo dicevo a parole (che era cio che lei voleva,lo dimostravo coi fatti, mai zerbino,litigavamo e veniva sempre lei a cercarmi per prima.

Tante volte mi diceva che sta situazione non riusciva a reggerla che doveva essere sempre lei a cercarmi per prima se c'erano problemi finche a DIcembre non litighiamo di brutto sul punto di lasciarci ,ma li crollo inspiegabilmente tanto che arrivo a piangere d'avanti a lei dicendole quanto invece ci tenevo (mentre lei credeva che io non l'ho amata veramente per tutto sto tempo).

Da li bene o male,stiamo ancora assieme anche se la vedo freddina ma comunque innamorata,sesso sempre di ottima qualità e frequente che prende lei l'iniziativa.

Da gennaio pero' mi assento per 2 settimane (lavoro fuori,lei abituata ma ci vedevamo sempre ogni weekend cascasse il mondo) , io ho le mie debolezze causa lontananza da casa,ambiente non confortevole,problemi a casa ....lei che si dimostra freddissima...cerco di affontare la discussione dopo che la vedo gelida per qualche giorno,prima dice che non c'è nulla,poi dice che ha notato questo suo allontanamento "involontario" ,le chiedo se le manco e mi dice "non so" , e si vede dai messaggi che vuole essere cercata in primis,poi è comunque evasiva.

Ieri sera dopo la discussione le dico che vado a letto per il sonno,di risentirci oggi,e di mandarmi il buongiorno (questo per vedere se effettivamente lo faceva o non voleva proprio sentirmi)

Mi scrive stamane appunto,le rispondo con "Buongiorno *nome per intero*" e mi risponde con 3 puntini (perchè il nome completo lo uso quando sono arrabbiato con lei" , cosi le dico: buongiorno *nome abbrevviato* col cuore e lei mi replica con un "ecco" ...parliamo ancora ma poco...le dico che mi manca tantissimo e che non vedo l'ora di rientrare a casa perche in questo ambiente me la sto vivendo male.

ora è chiaro che le situazioni si siano invertite,io che le correrei dietro,lei evasiva. Questo prossimo weekend dovremmo rivederci a casa con amici e poi accompagnarla nella città dove studia e passare la notte assieme.

Non saprei ora come agire/non agire ,se la freezo non avrei alcun effetto poiche non sembra in condizioni di "dipendenza", se la cerco troppo passo da needy.

Vorrei tanto poter risolvere questa situazione essendo troppo legato a lei in quanto proprio con lei avevo scoperto una brutta malattia che fortunamente era in fase iniziale e mi è sempre stata vicina durante l'intervento e la terapia facendomi forza.

 

Oddio a me letta da fuori non mi pare così irrecuperabile, mi sembra molto più un tuo personale momento di debolezza dato da fattori anche esterni.

Se riesci a rimanere più tranquillo (perchè prima di tutto quando lo eri funzionava come doveva) potresti far si che le cose si sistemino.

Io a differenza di altri eviterei almeno per ora di verbalizzare molto perchè non fai altro che farla pensare a ste robe e diventano "reali" nel momento che la fai rimuginare sulle cose.

Per chi dice che 8 anni sono tanti per me invece sono "il minimo" sindacale come differenza di eta per cui possa funzionare bene.

Comunque hai analizzato bene dici le parti si sono invertite ma hai fatto tutto tu da quel momento che invece di rimanere "come sempre" alla litigata hai sbroccato e da li hai cominciato "ad inseguire", semplicemente cerca di comportarti come facevi prima e vedi se sei ancora in grado di invertire la rotta (per me possibile visto che comunque sessualmente è rimasta propositiva e c'è ancora intesa, parti da li anzi intensifica se riuscite con il sesso).

Ps evita tutte le verbalizzazioni soprattutto quelle dei messaggini mandami non mandami che sono assolutamente idiote come cose...(le capisco per dei 16 enni ma poi non esiste).

Verbalizzare per capirci io parlo di "cercare di convincere a parole" spiegando la cosa, al 90% non funziona perchè appunto non passa attraverso la logica l'attrazione.

Parlale per farle provare emozioni non spiegarle come provare emozioni, è come se le "leggessi un libretto delle istruzioni di un oggetto" l'oggetto funziona quando lo usi non quando leggi le istruzioni.

Modificato 14 Gennaio 2020 da Orph

[Orph [Élite] 11465]

6 minuti fa, F-Knight ha scritto:

Metta sul piatto se stesso dimostrando - a se stesso - di essere superiore ad una ragazzina che non sa cosa vuole

F però occhio che un conto è "essere se stesso" e lo fai di solito vivendo e mostrandoti per come sei e se intendi questo posso condividere. 

Diverso se devi metterti li e fare una sorta di spiegone di come sei e cosa vorresti, ecco questo lo vedo già più deleterio perchè stai bypassando il fare le cose e ti metti a dirle non considerando che 90% al punto che devi spiegarle la cosa è bella che andata.

Per il discorso del ragazzina che non sa cosa vuole in realtà magari non se lo sa spiegare ma istintivamente di solito lo sanno molto bene cosa vogliono...e di solito è in risposta a quel che tu fai (non dici ma fai).

Mia personale opinione è (estrapolata da esperienze varie).

[Rivaroxaban [Partecipante] 1239]

1 ora fa, F-Knight ha scritto:

Mah guarda, so che può sembrare stupido, ma tralasciando lei e focalizzandosi su lui e su cosa vuole, secondo me è corretto che lui manifesti - in modo pacato e senza begging & pleading - quali sono le sue idee e i suoi desiderata. Metta sul piatto se stesso dimostrando - a se stesso - di essere superiore ad una ragazzina che non sa cosa vuole.

Non è strategia ma maturità. Almeno io, l'ultima (recentissima) volta in cui mi sono trovato in questa situazione ho fatto così e ancora oggi sono contento di averlo fatto, anche per coerenza con ciò che penso e voglio

ma tutto questo livore da dove viene? hai avuto un'infanzia difficile? traumi adolescenziali? rilassati stellina siamo in un forum; evita flame e altre stronzate. Evita di sputare giudizi su cosa uno legge o cosa uno sa, se non conosci quella persona MINIMAMENTE.

Io ho giudicato le tue parole scritte sul forum, non te. E le tue parole sono sbagliate e rappresentano il portato di una cultura machista/edonista che semplicemente è scollata dalla realtà. 

Se vuoi discutere su questo aspetto senza sembrare una figa isterica che non sa accettare le critiche,  mi fa più che piacere confrontarmi con te. ALtrimenti ti lascio volentieri proseguire da solo

F

Guarda lo faccio di mestiere quello di aiutare persone con traumi psicologici. Forse scherzarci sopra è un atteggiamento non troppo corretto.

Da dove viene il mio livore? Dal fatto che non mi piacciono le  teorie obsolete a sostegno delle proprie tesi prettamente meccanicistiche andando ad insegnare cose di cui sanno poco o solo per sentito dire.

Non ti conosco minimamente? Certo ma questo non implica che per deduzione logica tu non sappia di cosa davvero parli quando mi vieni a citare MacLean. Mi spiace dirtelo ma io su ste cose ci lavoro e non da un anno, ma da piu di dieci anni. 

Che le mie parole siano sbagliate non è un assolutismo? Scusa ma mi chiedo ancora tu chi sia per affermare una tesi senza portare a sostegno la minima evidenza di quello che dici.

Ripeto che il concetto che tu riferisci come maschilista, maschilista non è ne tantomeno edonista--->al massimo il concetto si concentra su una visione prettamente umanista.

Se io come essere umano al netto dei sacrifici che posso o non posso fare per mia scelta personale sacrifico nel tempo in maniera costante parte della mia individualità per un gioco a due parti il risultato finale che la somma dei sacrifici nel tempo mi portano a perdere parte della mia individualità come singolo.

Ora se due persone che vivono una relazione sacrificano in parte le proprie priorità personali in maniera continuativa non potranno che essere scontenti uno dell'altra poiche il tempo per giungere a determinati risultati in ambito lavorativo-sociale saranno per forza ritardati causa lo stesso sacrificio di tempo indiscriminato che porta di conseguenza ad un ritardo su determinate tappe della vita. Con il senno di poi una persona non ti deve amare in base alla quantità del tempo che sacrifichi per lei ma alla qualità di quel tempo.

 

[antony [Partecipante] 68]

Buongiorno ragazzi,vi espongo quanto accaduto dall'ultimo post.

Il sabato ci siamo visti dagli amici,abbiamo parlato un po di noi e lei si era comportata normalmente,appena siamo rimasti soli subito fclose .

Il giorno dopo partiamo e la accompagno a casa sua,dormo da lei,tutto come se nulla fosse successo,dormiamo assieme,altri fclose,la mattina dopo io rientro.

Trascorriamo la settimana in tranquillita ,proprio serenamente. Il weekend dopo,ovvero questo appena trascorso ,ritrascorro il we da lei ,dal pomeriggio alla sera 2 fclose,baci abbracci,ma.....all'indomani mattino dopo svegli al momento dei preliminari lei di colpo si blocca,si corica nuovamente,non le chiedo nulla,la lascio stare un po finta di nulla,poi si fa colozione e provo a parlarci,ma niente....anticipo il mio rientro dal pomeriggio all'ora di pranzo,lei in quel momento inizia a parlare è confusa e piange mentre le chiudo la porta,torno un attimo indietro,la ascolto,le dico di chiarirsi le idee,che ci saremmo sentiti piu avanti,bacio sulla fronte e via.

Inizio un no contact,nel pomeriggio mi manda una foto per attaccare e le ripeto di risentirci piu avanti...passa qualche giorno si rifà viva con un me piuttosto evasivo e cercavo di allontarla (rispondevo/visualizzavo anche a distanza di ore,diverse volte lei mi mandava un secondo messaggio se non rispondevo al primo) ,mi chiede come sto,insiste per saperlo,ma rimango vago ,qui sentivo la trappola che se rispondevo con un "sto bene" o "male" avrei innescato in lei pensieri contrastanti e controproducenti.

La mattina dopo mi riscrive perchè l'hanno chiamata per fare dei controlli importanti,alchè metto tutto da parte ,mi propongo che se dovessi nel w.e. sarei andata con lei per compagnia e mi ringrazia. La sera le scrivo io per sapere come si sente e che se era da sola la chiamavo un po (vive in simbiosi con la sua collega di corso) e risponde che le avrebbe fatto piacere...insomma...riparliamo di noi,del mio problema che lei in quei momenti si sentiva di fare piu ma al contempo le sembrava fosse un peso per me,le spiego che invece a me bastava averla vicina,sfogarmi quando ne avevo bisogno,cose che non riuscivo a fare con i familiari ....poi cambiamo argomento e dice che si sente cambiata "sia nella testa che nel cuore" ,che vuole ritrovare quel 100% che provava prima , e che spera di rimettere tutti i pezzi del puzzle a posto non appena sarà rientrata nella sua città (qui non sarà sempre impegnata come lo è all'uni) ,mi dice che si immaginava un futuro con me,che assieme stati forti. Io le dico che se torno da lei (città dove studia) e si ricomporta come ha fatto,sarà la volta buona che alzo i tacchi e me ne vado via per sempre,sta di fatto ha "paura" un po di questa reazione e quindi ha detto per questo w.e. di evitare di vederci.

Dopo questi scambi di messaggi sono entrato un po in ansia, lei sembra ben intenzionata a suturare le ferite, e non so se posso fare del bene magari ad andare lo stesso per trascorrere un pomeriggio assieme. Poi mi manda la buonanotte,ringrandomi che nonostante tutto io le stia vicino ,un cuore e le rispondo con l'emoticon -> 🙂

Devo ammettere che quando la evitavo in quel momento di no contact mi sentivo in posizione di superiorità,adesso mi manca ,oltremodo subentra lìapprensione per l'esito dei suoi controlli.

Grazie comunque ragazzi/e per la pazienza nel leggermi,e per i confronti.

Modificato 30 Gennaio 2020 da antony