ArmandoBis [Partecipante] 5477 Inviato 16 Novembre 2020 Inviato 16 Novembre 2020 8 ore fa, doc4s ha scritto: Per quello ti dico che lei è instabile e per me tu non hai sbagliato nulla, non era un game di seduzione tra 2 ventenni. Sono d'accordo. Anche sul fatto che il tuo non era veramente un essere needy ma un modo per arrivare al più presto a un chiarimento. Però, dietro ai suoi interessi culturali, non c'è anche una spinta egoica? Il fare leva su di essi nel rapporto non è un po' strano? Anch'io sono attratto dalle donne colte e intelligenti, ma se poi vedo che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda emotiva, la cosa scema.
Sensei10 [Partecipante] 7505 Inviato 16 Novembre 2020 Autore Inviato 16 Novembre 2020 23 minuti fa, ArmandoBis ha scritto: Sono d'accordo. Anche sul fatto che il tuo non era veramente un essere needy ma un modo per arrivare al più presto a un chiarimento. Però, dietro ai suoi interessi culturali, non c'è anche una spinta egoica? Il fare leva su di essi nel rapporto non è un po' strano? Anch'io sono attratto dalle donne colte e intelligenti, ma se poi vedo che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda emotiva, la cosa scema. Certamente. E ammetto che c'erano altre cose in comune, come in ogni relazione, che hanno fatto da collante. D'altra parte è vero che se una donna interessante e bella tocca le tue corde, tu sei un uomo portato naturalmente a ricercare alcune caratteristiche, magari anche in un periodo in cui hai bisogno di rivivere delle emozioni, il gioco è fatto, non pensi al resto. Almeno al principio hai il timone della nave saldo nelle tue mani. In effetti, avevo scritto nel primo post che dopo un mesetto idilliaco alcune situazioni mi infastidivano, ma se a vent'anni parti come un cavallo imbizzarrito, a quaranta e oltre, con un matrimonio fallito alle spalle e diverse relazioni, cerchi di tollerare, concedi del tempo, pensi di sbagliarti a tirare subito le conclusioni. Il sesto senso ti avvisa, dopodiché bastano quattro frasi e un contatto fisico inatteso a silenziarlo. Mettici anche che lei non ha mai nascosto davvero la sua natura poco stabile, ma ti racconta che tu sei il suo centro del mondo (e ti tratta da tale) e ti illudi di poterci lavorare su. Sei convinto che i primi contrasti siano anzi utili, perché ti rimettono coi piedi per terra. Insomma, vuoi essere positivo, ti racconti delle bugie, ti piace e ripeti come un mantra "non correre, sono tue impressioni". E, invece, non smetti mai di imparare, in pochi giorni lei butta giù un bellissimo castello costruito nei mesi precedenti, e ti mostra che i suoi mattoni erano di cartapesta. Le dà addirittura fastidio il fatto che tu abbia usato dei mattoni veri, ti rimprovera (non dimenticherò la frase "avevi troppe aspettative", terribilmente stonata dopo le sue favole su un futuro assieme...). Voglio comunque dire che questa sera sto bene. La penso, eccome se lo faccio, in modo però differente. Ho avuto una giornata intensa, dopo il lavoro. Sono tornato a riprendermi il mio tempo libero, tra le altre cose mi è arrivato un disco che avevo ordinato e che le avrei fatto sentire. Figurati che ero talmente sereno che avrei voluto scriverle, come ieri ma senza alcun timore. E se non risponde, se c'è un altro, se mi tiene sulle spine, se mi dice di lasciarla stare? Non me ne fregava niente di tutto questo, è un rumore di fondo. Mi sono bloccato solamente quando ho chiesto a me stesso: "e poi?". Non saprei cosa dirle. Non ho nulla da dirle, ora, e non mi interessa parlare di quello che c'è stato (a che pro?). Ammesso e non concesso che mi avesse risposto tranquilla e fosse nato un dialogo, sarebbe stato come parlare ad una conoscente. Neanche amica, come mi aveva proposto, perché un'amica la ascolti su qualunque argomento e con lei ormai gli argomenti sono finiti. Mi godo questo benessere, per ora. ArmandoBis e Albachiara ha reagito a questo 2
ArmandoBis [Partecipante] 5477 Inviato 18 Novembre 2020 Inviato 18 Novembre 2020 Il 16/11/2020 at 23:53, Sensei10 ha scritto: Certamente. E ammetto che c'erano altre cose in comune, come in ogni relazione, che hanno fatto da collante. D'altra parte è vero che se una donna interessante e bella tocca le tue corde, tu sei un uomo portato naturalmente a ricercare alcune caratteristiche, magari anche in un periodo in cui hai bisogno di rivivere delle emozioni, il gioco è fatto, non pensi al resto. Almeno al principio hai il timone della nave saldo nelle tue mani. In effetti, avevo scritto nel primo post che dopo un mesetto idilliaco alcune situazioni mi infastidivano, ma se a vent'anni parti come un cavallo imbizzarrito, a quaranta e oltre, con un matrimonio fallito alle spalle e diverse relazioni, cerchi di tollerare, concedi del tempo, pensi di sbagliarti a tirare subito le conclusioni. Il sesto senso ti avvisa, dopodiché bastano quattro frasi e un contatto fisico inatteso a silenziarlo. Mettici anche che lei non ha mai nascosto davvero la sua natura poco stabile, ma ti racconta che tu sei il suo centro del mondo (e ti tratta da tale) e ti illudi di poterci lavorare su. Sei convinto che i primi contrasti siano anzi utili, perché ti rimettono coi piedi per terra. Insomma, vuoi essere positivo, ti racconti delle bugie, ti piace e ripeti come un mantra "non correre, sono tue impressioni". E, invece, non smetti mai di imparare, in pochi giorni lei butta giù un bellissimo castello costruito nei mesi precedenti, e ti mostra che i suoi mattoni erano di cartapesta. Le dà addirittura fastidio il fatto che tu abbia usato dei mattoni veri, ti rimprovera (non dimenticherò la frase "avevi troppe aspettative", terribilmente stonata dopo le sue favole su un futuro assieme...). Voglio comunque dire che questa sera sto bene. La penso, eccome se lo faccio, in modo però differente. Ho avuto una giornata intensa, dopo il lavoro. Sono tornato a riprendermi il mio tempo libero, tra le altre cose mi è arrivato un disco che avevo ordinato e che le avrei fatto sentire. Figurati che ero talmente sereno che avrei voluto scriverle, come ieri ma senza alcun timore. E se non risponde, se c'è un altro, se mi tiene sulle spine, se mi dice di lasciarla stare? Non me ne fregava niente di tutto questo, è un rumore di fondo. Mi sono bloccato solamente quando ho chiesto a me stesso: "e poi?". Non saprei cosa dirle. Non ho nulla da dirle, ora, e non mi interessa parlare di quello che c'è stato (a che pro?). Ammesso e non concesso che mi avesse risposto tranquilla e fosse nato un dialogo, sarebbe stato come parlare ad una conoscente. Neanche amica, come mi aveva proposto, perché un'amica la ascolti su qualunque argomento e con lei ormai gli argomenti sono finiti. Mi godo questo benessere, per ora. Ammetto che non posso fare a meno di pensare a questa storia. In particolare, c'è un aspetto della faccenda che avrebbe ingannato chiunque. Ovvero il fatto che questa donna è stata sposata e ha avuto dei figli. Facile quindi presupporre una certa stabilità, magari non granitica, ma neppure una persona che disfa tutto quanto dalla sera alla mattina. Come si spiega questo fatto? Evidentemente il marito la teneva saldamente agganciata, o comunque il loro menage faceva sì che i loro problemi si compensassero. Ci sarei caduto tranquillamente pure io, che ormai - purtroppo - di situazioni strane ne ho viste tante.
Sensei10 [Partecipante] 7505 Inviato 18 Novembre 2020 Autore Inviato 18 Novembre 2020 (modificato) 4 ore fa, ArmandoBis ha scritto: Ammetto che non posso fare a meno di pensare a questa storia. In particolare, c'è un aspetto della faccenda che avrebbe ingannato chiunque. Ovvero il fatto che questa donna è stata sposata e ha avuto dei figli. Facile quindi presupporre una certa stabilità, magari non granitica, ma neppure una persona che disfa tutto quanto dalla sera alla mattina. Come si spiega questo fatto? Evidentemente il marito la teneva saldamente agganciata, o comunque il loro menage faceva sì che i loro problemi si compensassero. Ci sarei caduto tranquillamente pure io, che ormai - purtroppo - di situazioni strane ne ho viste tante. Caro Armando, credo che anche tu, come me, abbia qualche annetto sulle spalle. Ed è per questo che mi scrivi queste parole. Per divagare, posso raccontare la mia penultima one itis, appartenente ad un periodo remoto. Non avevo nemmeno 30 anni (27 ad essere precisi, come vola il tempo...). Lei fidanzata con un mio conoscente, abitava in un'altra città o meglio in un'altra regione proprio. Ci conosciamo casualmente, classiche due chiacchiere. Bella ragazza, niente di eclatante, ma viso particolare: ha due occhi che ti fulminano, per colore e taglio. Assegnista di ricerca all'università, indipendente, autonoma, sempre sorridente, curiosa, viva. Scambiamo i numeri di telefono dopo una serata passata assieme al gruppo di amici che frequentavamo all'epoca, ma niente illusioni, è già accoppiata. Torna nella sua città, passa qualche giorno e mi chiama. Faccio l'amico ma la trovo affascinante, forse troppo. Così alla telefonata successiva le dico "Come va con il tuo fidanzato (che conosco)?" "Ti dico la verità, vorrei lasciarlo, le cose non vanno". Mi siedo sulla riva del fiume, nel frattempo ho anche altre storielle di poco conto, ma il desiderio di lei cresce. Passa un po' di tempo e mi dice che è finita e che, tra le cause, ci sono anche io. "Se vuoi questo fine settimana sono da te. Mi batte il cuore". Io sto a mille, accetto. La vado a prendere in stazione, la porto a cena, è estate e ci facciamo un giro con lo scooter per il centro fino a tardi, ridiamo, scherziamo, mi dice che lo sognava da tanto e mi chiede di accompagnarla in un bed and breakfast dove aveva prenotato una stanza. Mi fermo lì da lei, facciamo sesso. Il giorno dopo deve ripartire MA non si fa riaccompagnare al treno ("Non hai dormito, non ti preoccupare, vai a casa"). La sera stessa mi chiama. "Non sapevo come dirtelo, io con te vorrei starci tutta la vita, ma lui non l'ho ancora mollato, dammi tempo". Ci resto di merda. Comincio a sentire la morsa allo stomaco, ero partito di testa e non solo. Le concedo qualche giorni, finché esplodo. Lei si dice dispiaciuta, ma è un prendere o lasciare. Lascio. In realtà era lei che lasciava me. Periodo di merda, com'è ovvio che sia in questa situazione. Passa quasi un anno, me la ritrovo per caso ad una festa. La saluto, ero in uno stato psicofisico incredibile, quei momenti d'oro in cui va tutto bene. Il giorno dopo mi chiama. Ha capito tutto. Devo andare da lei, dobbiamo stare insieme. Passiamo due giorni da favola. Poi la settimana dopo stessa cosa. La terza settimana mi chiede di nuovo di andare, esattamente come le altre volte. Vado ma la sento diversa. Ha sonno, è stanca, niente sesso. Il giorno seguente esce per lavoro e mi dà un bacetto timido sulla porta. La sera torna e vuota il sacco: ha la possibilità di andare a lavorare all'estero, doveva essere una bella notizia ma, testuali parole, "pensandoci, ho capito che mi sto innamorando troppo di te e quindi meglio finirla qui, perché vorrei partire serena". Le chiedo perché le cose sono inconciliabili, perché non me lo ha detto prima, mi risponde che mi vuole vicino e ci doveva riflettere bene (abitavamo a 500 km di distanza...). Prendo le mie cose con le peggiori sensazioni mai provate e torno a casa mia. Non ricordo niente di quel viaggio di ritorno, zero, ero come lobotomizzato. Poco tempo dopo ho scoperto che il lavoro era reale, ma non è mai più partita. E non c'era neanche un altro. Non l'ho risentita né rivista. Ancora oggi, nonostante ricordi a malapena la sua voce, non riesco a capire cosa le sia venuto in mente, avrebbe almeno potuto risentirmi. Ho avuto una botta di mesi. Altre ragazze, gli amici, lo sport, gli interessi, tutto procedeva, ma non appena qualcosa mi ricordava lei, un pugno nello stomaco. Non c'era alcuna ragione apparente, niente che mi facesse dire che avesse un minimo di motivo plausibile. E questa è una delle tante stranezze che ho vissuto. Capisci bene che questa volta, pur andando coi piedi di piombo, mi sono detto "Vent'anni in più, non può essere, i problemi si affrontano". Il bello è che io avrei anche accettato uno stop, un rapporto amichevole, un distacco anche definitivo. Mi sarebbe bastato un discorso serio, faccia a faccia, un motivo qualsiasi che avrei capito o fatto finta di capire. Sarei stato male, nella normalità. Questa fretta nel chiudere, improvvisa, quasi arrabbiata, non me la spiego. E la cosa bella è che lei, come tante donne, mi ha fatto pure passare per quello poco lucido e non razionale. Andiamo avanti, senza risposte. Modificato 18 Novembre 2020 da Sensei10 Apollo90, YOLO, Celeste e 1 altro ha reagito a questo 1 2 1
doc4s [Partecipante] 216 Inviato 18 Novembre 2020 Inviato 18 Novembre 2020 1 ora fa, Sensei10 ha scritto: Caro Armando, credo che anche tu, come me, abbia qualche annetto sulle spalle. Ed è per questo che mi scrivi queste parole. Per divagare, posso raccontare la mia penultima one itis, appartenente ad un periodo remoto. Non avevo nemmeno 30 anni (27 ad essere precisi, come vola il tempo...). Lei fidanzata con un mio conoscente, abitava in un'altra città o meglio in un'altra regione proprio. Ci conosciamo casualmente, classiche due chiacchiere. Bella ragazza, niente di eclatante, ma viso particolare: ha due occhi che ti fulminano, per colore e taglio. Assegnista di ricerca all'università, indipendente, autonoma, sempre sorridente, curiosa, viva. Scambiamo i numeri di telefono dopo una serata passata assieme al gruppo di amici che frequentavamo all'epoca, ma niente illusioni, è già accoppiata. Torna nella sua città, passa qualche giorno e mi chiama. Faccio l'amico ma la trovo affascinante, forse troppo. Così alla telefonata successiva le dico "Come va con il tuo fidanzato (che conosco)?" "Ti dico la verità, vorrei lasciarlo, le cose non vanno". Mi siedo sulla riva del fiume, nel frattempo ho anche altre storielle di poco conto, ma il desiderio di lei cresce. Passa un po' di tempo e mi dice che è finita e che, tra le cause, ci sono anche io. "Se vuoi questo fine settimana sono da te. Mi batte il cuore". Io sto a mille, accetto. La vado a prendere in stazione, la porto a cena, è estate e ci facciamo un giro con lo scooter per il centro fino a tardi, ridiamo, scherziamo, mi dice che lo sognava da tanto e mi chiede di accompagnarla in un bed and breakfast dove aveva prenotato una stanza. Mi fermo lì da lei, facciamo sesso. Il giorno dopo deve ripartire MA non si fa riaccompagnare al treno ("Non hai dormito, non ti preoccupare, vai a casa"). La sera stessa mi chiama. "Non sapevo come dirtelo, io con te vorrei starci tutta la vita, ma lui non l'ho ancora mollato, dammi tempo". Ci resto di merda. Comincio a sentire la morsa allo stomaco, ero partito di testa e non solo. Le concedo qualche giorni, finché esplodo. Lei si dice dispiaciuta, ma è un prendere o lasciare. Lascio. In realtà era lei che lasciava me. Periodo di merda, com'è ovvio che sia in questa situazione. Passa quasi un anno, me la ritrovo per caso ad una festa. La saluto, ero in uno stato psicofisico incredibile, quei momenti d'oro in cui va tutto bene. Il giorno dopo mi chiama. Ha capito tutto. Devo andare da lei, dobbiamo stare insieme. Passiamo due giorni da favola. Poi la settimana dopo stessa cosa. La terza settimana mi chiede di nuovo di andare, esattamente come le altre volte. Vado ma la sento diversa. Ha sonno, è stanca, niente sesso. Il giorno seguente esce per lavoro e mi dà un bacetto timido sulla porta. La sera torna e vuota il sacco: ha la possibilità di andare a lavorare all'estero, doveva essere una bella notizia ma, testuali parole, "pensandoci, ho capito che mi sto innamorando troppo di te e quindi meglio finirla qui, perché vorrei partire serena". Le chiedo perché le cose sono inconciliabili, perché non me lo ha detto prima, mi risponde che mi vuole vicino e ci doveva riflettere bene (abitavamo a 500 km di distanza...). Prendo le mie cose con le peggiori sensazioni mai provate e torno a casa mia. Non ricordo niente di quel viaggio di ritorno, zero, ero come lobotomizzato. Poco tempo dopo ho scoperto che il lavoro era reale, ma non è mai più partita. E non c'era neanche un altro. Non l'ho risentita né rivista. Ancora oggi, nonostante ricordi a malapena la sua voce, non riesco a capire cosa le sia venuto in mente, avrebbe almeno potuto risentirmi. Ho avuto una botta di mesi. Altre ragazze, gli amici, lo sport, gli interessi, tutto procedeva, ma non appena qualcosa mi ricordava lei, un pugno nello stomaco. Non c'era alcuna ragione apparente, niente che mi facesse dire che avesse un minimo di motivo plausibile. E questa è una delle tante stranezze che ho vissuto. Capisci bene che questa volta, pur andando coi piedi di piombo, mi sono detto "Vent'anni in più, non può essere, i problemi si affrontano". Il bello è che io avrei anche accettato uno stop, un rapporto amichevole, un distacco anche definitivo. Mi sarebbe bastato un discorso serio, faccia a faccia, un motivo qualsiasi che avrei capito o fatto finta di capire. Sarei stato male, nella normalità. Questa fretta nel chiudere, improvvisa, quasi arrabbiata, non me la spiego. E la cosa bella è che lei, come tante donne, mi ha fatto pure passare per quello poco lucido e non razionale. Andiamo avanti, senza risposte. Quando sei una persona instabile e immatura lo puoi essere a 15 come a 50, a volte il divorzio che hanno alle spalle si spiega anche così. un giorno si sveglia e lascia o tradisce. Bisogno costante di emozioni, sensazioni di vuoto e infelicita perenni. se non è promiscuità è alcol o droga o tutto insieme, ma più avanzano di età e più la questione riguarda il sesso, perché non crea danni fisici e perché crea meno etichette sociali. il suo caso ne è un esempio e non è raro
Sensei10 [Partecipante] 7505 Inviato 4 Giugno 2021 Autore Inviato 4 Giugno 2021 Riprendo questa storia, per raccontarvi com'è andata... e com'è finita. E forse perché fa bene a me scriverlo. Alla fine, lei è tornata. Timidamente, ma neanche troppo, il tempo di un ciao veloce in un incontro-scontro e, dopo qualche minuto, un messaggio pacificatore che chiedeva un chiarimento. Ci sto, perché non amo le cose lasciate a metà e volevo che tornasse indietro. Ma qualcosa, ovviamente, è cambiato. Mettiamola così: io dico subito ciò che voglio e cerco di spiegarle gli errori commessi da entrambi; lei alterna momenti di estrema apertura ad una serie di indizi che, nel corso di questi mesi, non ho saputo cogliere appieno. Inizia con "È colpa tua se abbiamo chiuso", mi scrive poco rispetto a prima e mi chiede del tempo prima di rivederci, per esempio. Ma quando mi chiama conferma che vorrebbe ricominciare meglio di prima, ma ha qualche insicurezza, dice. Già questo stride con il fatto di avermi ricontattato inaspettatamente, però aspetto. Ho pazienza. Non chiedo, non presso, a volte propongo una conversazione via messaggio a cui neanche risponde. Ok, è il gioco, penso. Giochiamo. Dopo una settimana le do un appuntamento, senza domande: vediamoci nel posto X alle ore Y. Accetta, ci vediamo, parliamo molto, finisce che al momento del saluto ci baciamo e, come se non fosse mai accaduto nulla, riprendiamo da dove avevamo lasciato. Ma in tutto ciò il suo carattere sembra un po' diverso. Sbalzi d'umore evidenti, per colpa di questioni familiari non meglio chiarite. Montagne russe: un giorno mi bombarda di attenzioni e frasi, il giorno dopo sparisce. Ma io ho imparato ad attendere. E quindi sopporto anche volentieri, perché lei si apre sempre di più e ricomincia la narrazione del futuro insieme. Visto il pregresso, faccio presente che bisogna vivere adesso e non domani. Che domani arriverà, ma abbiamo dei figli e delle vite impegnate, e quindi deve concentrarsi hic et nunc. Ricominciamo a fare sesso, in modo regolare, senza inibizioni, anzi spesso prende l'iniziativa lei. E più lo facciamo più mi parla di quanto le piace, a tal punto che io sono quasi in imbarazzo (più che dirle, certe cose, mi va di farle). Si rilassa molto, verbalizza... Troppo. Non posso parlare di lovebombing nel senso stretto del termine, non ci sono "ti amo" o "sei la mia vita" ma tra progetti futuri, discorsi sempre più spinti sul sesso e complimenti di vario tipo comincio a sentirmi meglio. Molto meglio. Cazzo, abbiamo già fallito, siamo due adulti over 40, adesso non potrà risuccedere, vero? È una domanda che faccio anche a lei. E ogni volta la risposta è: stavolta no. Ormai non può succedere niente di brutto, ho fatto la mia scelta e so cosa voglio. Luna di miele per tre, quattro mesi, sempre con i suoi alti e bassi umorali che, però, sembravano risolversi quando stavamo insieme. Anche qui, verbalizzazione: il tempo con te è il tempo migliore. Non ci vediamo tantissimo, per via delle rispettive situazioni e del covid, ma va bene lo stesso. Funziona tutto. Lei ha i suoi impegni, io i miei... Ma io riesco spesso a liberarmi se c'è la possibilità. Lei no. Giusto una manciata di volte. Da perfetto intossicato, vivo queste cose come sorprese, regali inattesi, gesti di incredibile affetto. La realtà è che quando lo ha fatto era solo perché ne aveva voglia. Se provo ad affrontare la questione e a farle domande in modo del tutto sereno e anche spiritoso, mi dice "Mi stai offendendo", "Non ho nulla da spiegarti", "Non devo mica giustificarmi". Al rovescio, poi, non parliamone: chiusure totali, trattamento del silenzio che perdura anche quando, fregandomene dell'orgoglio, la chiamavo per dirle che ero dispiaciuto ("Adesso non mi va, magari dopo"). Voglio specificare che io ero cosciente di tutto e che, in qualche maniera, non facevo nessuna fatica ad accettare la situazione. D'altro canto lei, pur descrivendo se stessa come una persona "normale", ripeteva spesso di avere dei problemi caratteriali seri. È stato come raccogliere una sfida che pensavo di aver già vinto, dal momento che questi problemi di carattere e di umore, in realtà, scomparivano quando eravamo insieme ed erano generati da una serie di fattori esterni. Mi rassicurava continuamente e mi domandava se mi stessi stufando. No, non mi stufava mai. Ero innamorato, dopo tanti anni, dopo un matrimonio in frantumi, dopo storielle insignificanti, finalmente avevo trovato per caso "la" persona. Avrei fatto davvero di tutto. E in parte lo facevo. Ero sempre presente. Nel bene e, spesso, nel male. Io ero lì e c'ero solo per lei ed i suoi sfoghi. Ricevevo anche tanto, chiaro. Ma con un sottofondo di incertezza... Perché mai in modo costante. Però okay, penso, sono quello forte, sono quello che prende di petto le cose, sono quello che la fa vivere. Da fine aprile comincia un rapido declino. Lei comincia ad accusare il peso dei soliti problemi. Il lavoro la massacra, deve badare alla figlia, il suo ex marito si riaffaccia con richieste economiche, insomma, tutto ciò che la circonda le sì stringe attorno (dice). Io ci sono sempre. E come sempre cerco di aiutarla. Ma il mio aiuto serve solo a parole, perché in pratica non lo vuole. Non me lo dice ma è così, dove prima c'era entusiasmo adesso c'è un "grazie" che finisce lì. Passano ore tra un contatto e l'altro. Le abitudini saltano, a volte mi telefona nel pomeriggio e non la sento fino al pomeriggio successivo. Rinuncia a vedermi per due, tre volte di fila. Alla quarta, riesco ad invitarla a casa mia. Facciamo sesso. È un po' fredda, ha il viso stanco e provato, ma mi conferma che ha solo tanti casini. L'indomani stesso copione. Prendo il toro per le corna e le chiedo se vuole una pausa. Se ha bisogno di staccarsi. Arrivo a dirle che il rapporto può mutare, può diventare una sorta di amicizia, se non se la sente. Ogni volta dice "Assolutamente no, io voglio solo te". Perfetto. Nei tre giorni seguenti lascio che sia lei a farsi viva, per non essere invadente. Sempre più giù di morale. E io mi sento incapace di provocare reazioni positive. La sera la chiamo. Le dico di vederci per rilassarci un po'. Le offro un po' di tranquillità. Mi gela... "Non ho voglia". Rimango calmo, le dico che la voglia le verrà. "Mi stai facendo pressione". Ma, dopo 9 mesi e una relazione ormai avviata, questo discorso non lo accetto più. Mi incazzo. Lei si incazza. "Non devo spiegare". Silenzio di rito. Ci vediamo il giorno dopo, sotto casa sua. È una specie di fantasma di ghiaccio, neanche mi guarda. "Non sei la persona giusta. È finita e ti prego di non fare scenate". Senza possibilità di replica me ne vado con un ciao, non importa. Non mi interessano i motivi. È borderline, è narcisista, ha un altro, si è solo stancata. Non voglio motivi, non cambierebbe niente. Avevo avuto tutti i segnali tipici di una relazione squilibrata e non li ho voluti vedere. Ma il coraggio, quel coraggio di guardare negli occhi qualcuno, di non cambiare idea da un momento all'altro, di dire la verità, di saltare gli ostacoli, è un dono veramente raro. E pensandoci, ciò che maggiormente mi lascia spaesato è aver creduto che lei lo avesse. F-Knight, Sbobbi, SDONF e 3 altri ha reagito a questo 4 2
F-Knight [Partecipante] 3218 Inviato 8 Giugno 2021 Inviato 8 Giugno 2021 Il 4/6/2021 at 16:30, Sensei10 ha scritto: Riprendo questa storia, per raccontarvi com'è andata... e com'è finita. E forse perché fa bene a me scriverlo. Alla fine, lei è tornata. Timidamente, ma neanche troppo, il tempo di un ciao veloce in un incontro-scontro e, dopo qualche minuto, un messaggio pacificatore che chiedeva un chiarimento. Ci sto, perché non amo le cose lasciate a metà e volevo che tornasse indietro. Ma qualcosa, ovviamente, è cambiato. Mettiamola così: io dico subito ciò che voglio e cerco di spiegarle gli errori commessi da entrambi; lei alterna momenti di estrema apertura ad una serie di indizi che, nel corso di questi mesi, non ho saputo cogliere appieno. Inizia con "È colpa tua se abbiamo chiuso", mi scrive poco rispetto a prima e mi chiede del tempo prima di rivederci, per esempio. Ma quando mi chiama conferma che vorrebbe ricominciare meglio di prima, ma ha qualche insicurezza, dice. Già questo stride con il fatto di avermi ricontattato inaspettatamente, però aspetto. Ho pazienza. Non chiedo, non presso, a volte propongo una conversazione via messaggio a cui neanche risponde. Ok, è il gioco, penso. Giochiamo. Dopo una settimana le do un appuntamento, senza domande: vediamoci nel posto X alle ore Y. Accetta, ci vediamo, parliamo molto, finisce che al momento del saluto ci baciamo e, come se non fosse mai accaduto nulla, riprendiamo da dove avevamo lasciato. Ma in tutto ciò il suo carattere sembra un po' diverso. Sbalzi d'umore evidenti, per colpa di questioni familiari non meglio chiarite. Montagne russe: un giorno mi bombarda di attenzioni e frasi, il giorno dopo sparisce. Ma io ho imparato ad attendere. E quindi sopporto anche volentieri, perché lei si apre sempre di più e ricomincia la narrazione del futuro insieme. Visto il pregresso, faccio presente che bisogna vivere adesso e non domani. Che domani arriverà, ma abbiamo dei figli e delle vite impegnate, e quindi deve concentrarsi hic et nunc. Ricominciamo a fare sesso, in modo regolare, senza inibizioni, anzi spesso prende l'iniziativa lei. E più lo facciamo più mi parla di quanto le piace, a tal punto che io sono quasi in imbarazzo (più che dirle, certe cose, mi va di farle). Si rilassa molto, verbalizza... Troppo. Non posso parlare di lovebombing nel senso stretto del termine, non ci sono "ti amo" o "sei la mia vita" ma tra progetti futuri, discorsi sempre più spinti sul sesso e complimenti di vario tipo comincio a sentirmi meglio. Molto meglio. Cazzo, abbiamo già fallito, siamo due adulti over 40, adesso non potrà risuccedere, vero? È una domanda che faccio anche a lei. E ogni volta la risposta è: stavolta no. Ormai non può succedere niente di brutto, ho fatto la mia scelta e so cosa voglio. Luna di miele per tre, quattro mesi, sempre con i suoi alti e bassi umorali che, però, sembravano risolversi quando stavamo insieme. Anche qui, verbalizzazione: il tempo con te è il tempo migliore. Non ci vediamo tantissimo, per via delle rispettive situazioni e del covid, ma va bene lo stesso. Funziona tutto. Lei ha i suoi impegni, io i miei... Ma io riesco spesso a liberarmi se c'è la possibilità. Lei no. Giusto una manciata di volte. Da perfetto intossicato, vivo queste cose come sorprese, regali inattesi, gesti di incredibile affetto. La realtà è che quando lo ha fatto era solo perché ne aveva voglia. Se provo ad affrontare la questione e a farle domande in modo del tutto sereno e anche spiritoso, mi dice "Mi stai offendendo", "Non ho nulla da spiegarti", "Non devo mica giustificarmi". Al rovescio, poi, non parliamone: chiusure totali, trattamento del silenzio che perdura anche quando, fregandomene dell'orgoglio, la chiamavo per dirle che ero dispiaciuto ("Adesso non mi va, magari dopo"). Voglio specificare che io ero cosciente di tutto e che, in qualche maniera, non facevo nessuna fatica ad accettare la situazione. D'altro canto lei, pur descrivendo se stessa come una persona "normale", ripeteva spesso di avere dei problemi caratteriali seri. È stato come raccogliere una sfida che pensavo di aver già vinto, dal momento che questi problemi di carattere e di umore, in realtà, scomparivano quando eravamo insieme ed erano generati da una serie di fattori esterni. Mi rassicurava continuamente e mi domandava se mi stessi stufando. No, non mi stufava mai. Ero innamorato, dopo tanti anni, dopo un matrimonio in frantumi, dopo storielle insignificanti, finalmente avevo trovato per caso "la" persona. Avrei fatto davvero di tutto. E in parte lo facevo. Ero sempre presente. Nel bene e, spesso, nel male. Io ero lì e c'ero solo per lei ed i suoi sfoghi. Ricevevo anche tanto, chiaro. Ma con un sottofondo di incertezza... Perché mai in modo costante. Però okay, penso, sono quello forte, sono quello che prende di petto le cose, sono quello che la fa vivere. Da fine aprile comincia un rapido declino. Lei comincia ad accusare il peso dei soliti problemi. Il lavoro la massacra, deve badare alla figlia, il suo ex marito si riaffaccia con richieste economiche, insomma, tutto ciò che la circonda le sì stringe attorno (dice). Io ci sono sempre. E come sempre cerco di aiutarla. Ma il mio aiuto serve solo a parole, perché in pratica non lo vuole. Non me lo dice ma è così, dove prima c'era entusiasmo adesso c'è un "grazie" che finisce lì. Passano ore tra un contatto e l'altro. Le abitudini saltano, a volte mi telefona nel pomeriggio e non la sento fino al pomeriggio successivo. Rinuncia a vedermi per due, tre volte di fila. Alla quarta, riesco ad invitarla a casa mia. Facciamo sesso. È un po' fredda, ha il viso stanco e provato, ma mi conferma che ha solo tanti casini. L'indomani stesso copione. Prendo il toro per le corna e le chiedo se vuole una pausa. Se ha bisogno di staccarsi. Arrivo a dirle che il rapporto può mutare, può diventare una sorta di amicizia, se non se la sente. Ogni volta dice "Assolutamente no, io voglio solo te". Perfetto. Nei tre giorni seguenti lascio che sia lei a farsi viva, per non essere invadente. Sempre più giù di morale. E io mi sento incapace di provocare reazioni positive. La sera la chiamo. Le dico di vederci per rilassarci un po'. Le offro un po' di tranquillità. Mi gela... "Non ho voglia". Rimango calmo, le dico che la voglia le verrà. "Mi stai facendo pressione". Ma, dopo 9 mesi e una relazione ormai avviata, questo discorso non lo accetto più. Mi incazzo. Lei si incazza. "Non devo spiegare". Silenzio di rito. Ci vediamo il giorno dopo, sotto casa sua. È una specie di fantasma di ghiaccio, neanche mi guarda. "Non sei la persona giusta. È finita e ti prego di non fare scenate". Senza possibilità di replica me ne vado con un ciao, non importa. Non mi interessano i motivi. È borderline, è narcisista, ha un altro, si è solo stancata. Non voglio motivi, non cambierebbe niente. Avevo avuto tutti i segnali tipici di una relazione squilibrata e non li ho voluti vedere. Ma il coraggio, quel coraggio di guardare negli occhi qualcuno, di non cambiare idea da un momento all'altro, di dire la verità, di saltare gli ostacoli, è un dono veramente raro. E pensandoci, ciò che maggiormente mi lascia spaesato è aver creduto che lei lo avesse. Che dire, mi spiace che un fratello debba passare queste cose e, come sai, ti capisco perfettamente. Sono un pò più giovane di te e non ho figli, ma la situazione cambia davvero poco. SOno esperienze ed insegnamenti di vita. in futuro io starò molto più attento a seguire i campanelli d'allarme che sento e - di certo - saprò sganciarmi alle prime avvisaglie di squilibrio. Certe situazioni non cambiano. Se ci sono nuvoloni all'orizzonte stai pur certo che prima o poi ci arriveranno sulla testa e finiremo in mezzo alla tempesta. Io sono stufo di certe situazioni. Sono sinceramente troppo vecchio per perdere tempo ed energie in situazioni non funzionali e non sarà più un gran sesso o un bel culo a farmi restare. Ti auguro ogni bene F Celeste e Sensei10 ha reagito a questo 1 1
Sensei10 [Partecipante] 7505 Inviato 8 Giugno 2021 Autore Inviato 8 Giugno 2021 2 ore fa, F-Knight ha scritto: Che dire, mi spiace che un fratello debba passare queste cose e, come sai, ti capisco perfettamente. Sono un pò più giovane di te e non ho figli, ma la situazione cambia davvero poco. SOno esperienze ed insegnamenti di vita. in futuro io starò molto più attento a seguire i campanelli d'allarme che sento e - di certo - saprò sganciarmi alle prime avvisaglie di squilibrio. Certe situazioni non cambiano. Se ci sono nuvoloni all'orizzonte stai pur certo che prima o poi ci arriveranno sulla testa e finiremo in mezzo alla tempesta. Io sono stufo di certe situazioni. Sono sinceramente troppo vecchio per perdere tempo ed energie in situazioni non funzionali e non sarà più un gran sesso o un bel culo a farmi restare. Ti auguro ogni bene F È un po' tutto come la prima volta che ci siamo staccati, il fatto che sia finita mi dispiace, ovviamente, ma succede, può succedere. Il problema è sempre lo stesso: la modalità inattesa. Una serie di domande che si perdono nel vuoto. Una seconda opportunità tra adulti che hanno vissuto e vivono circostanze difficili, che non avrebbero avuto problemi a dirsi in faccia "non funziona". Glielo avevo detto io, in fondo. Sono una persona poco tollerante, lo ammetto. Una mia amica ieri mi ha detto "Certa gente è fatta così". E non lo accetto, pur capendolo. Mi riferisco ad ogni tipo di rapporto, anche tra due amici dello stesso sesso. Chiudere bruscamente una relazione ci può stare. Ma escludere in modo totale una persona dalla tua vita, farla diventare un'estranea... Può accadere tra due ragazzi che davanti hanno tante opportunità. Ma è inutile anche ragionarci sopra, alla fine. Avevo degli indizi chiari, li vedevo e, proprio per questo, pensavo di poter stare tranquillo. Non mi addentro in altri particolari, ma diciamo che ho molti motivi per essere ancora incredulo e non farmi bastare la frase "certa gente è fatta così". Ti ringrazio. thehappyunicorn e Pick ha reagito a questo 2
Jolene [Donna] 2047 Inviato 4 Luglio 2021 Inviato 4 Luglio 2021 Accidenti Sensei Mi sono permessa di leggere questa storia per capire chi sei, perché i tuoi modi sono sempre così gentili e pacati.. Mi dispiace per come sia andata a finire e come ti hanno detto gli altri utenti, anche io penso che non hai sbagliato nulla. E te lo dico da quasi tua coetanea. Sei stato paziente, hai lasciato lo spazio giusto, sei stato l'uomo che tutte le donne sognano, ma probabilmente lei ha quel pattern di attaccamento evitante dove anche se innamorata non sa gestire i sentimenti che prova, si sente invadere da questo e vuole mettere le distanze, lo ha fatto in svariate riprese.. Poi quando ti allontani e inizia a sentirsi più tranquilla capisci che le manchi e torna...e ti crea un ottovolante emotivo. Non è premeditato ed é per questo che riesce così bene. Molto difficilmente personalità del genere cambiano se non chiedono aiuto e la vita con loro è un continuo richiedere intermittente di vicinanza e lontananza ma alla fine ne esci stremato. Certo, non che questa rottura ti abbia fatto stare bene, ma forse saresti stato peggio... Ti abbraccio anche se non ti conosco Sensei10 e -S- ha reagito a questo 1 1
Sensei10 [Partecipante] 7505 Inviato 4 Luglio 2021 Autore Inviato 4 Luglio 2021 (modificato) Ne avrei, di cose da dire. Le ho seminate qua e là, nel forum. Forse un giorno le rimetto insieme e le scrivo in modo ordinato, se supero la pigrizia. Ma ciò che ho espresso qui è una percentuale irrisoria sul totale della storia. Questa rottura mi ha investito come uno tsunami solo per il carico di disumanità che ha portato con sé (hai detto niente...). L'ho sollecitata a più riprese e i miei comportamenti finali sono stati gli anticorpi in reazione alla malattia. Il punto è che la malattia era più severa di quanto credessi e, pur guarendo, ogni giorno dovevo contare i segni. Edit: la singolarità di tutto è che, di norma, mi danno dello stronzo, nelle relazioni. Non è una mia peculiarità però succede. Uno stronzo gentile, credo. Lo faceva anche lei. Se mai si combattesse una guerra tra stronzi e incapaci suppongo che vincerebbero a mani basse questi ultimi, ironia della sorte. Modificato 4 Luglio 2021 da Sensei10 Wanda e Jolene ha reagito a questo 2
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