Un modo per uscirne, chissà...

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

24 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Se non ho capito male, la tua relazione è stata in due fasi.

Può indicarci la durata, compreso l'intervallo in cui non vi siete visti?

Penso che possa essere utile.

L'impressione, con queste persone, è che non si rendano conto del meccanismo di cui sono preda.

Anche se probabilmente se ne rendono conto; ma non con la massima chiarezza. Un po' lo sanno e un po' no. 

Un sociologo sudafricano scrisse un libro sul tema del diniego.

Erano numerosi gli esempi di poliziotti o di militari che esercitavano la tortura sotto regimi autoritari o dittatoriali.

Costoro non potevano negare di aver commesso quelle azioni. Ma la realtà, la concretezza dei loro atti veniva fortemente indebolita da giustificazioni che vertevano sull'eccezionalità degli eventi. "Voi non c'eravate. Non potete capire qual era la situazione. Era un periodo particolare. Non volevamo fare quelle cose, ma non avevamo scelta." Ecc. Ecc.

11 mesi, diciamo 10 e mezzo escludendo i flirt iniziali

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

48 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

11 mesi, diciamo 10 e mezzo escludendo i flirt iniziali

E l'intervallo in cui non vi siete né visti né sentiti quanto è durato?

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

2 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

E l'intervallo in cui non vi siete né visti né sentiti quanto è durato?

Mah, più o meno un mesetto. Forse qualche giorno in meno. Tieni presente che abbiamo lo stesso datore di lavoro, pur essendo in due sedi lontane. E a me capita di andare nella sua almeno una volta a settimana. Al tempo credo di non averla mai vista. Non posso sapere però se lei ha visto me e per questo è tornata. Tant'è che tutto è rinato dopo un incontro fortuito (una riunione in cui la mia presenza non era prevista). 

La vedo ancora, se vado. Ne ho parlato in qualche altro thread. Ma è tutto completamente cambiato, da parte di entrambi.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

3 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Mah, più o meno un mesetto. Forse qualche giorno in meno. Tieni presente che abbiamo lo stesso datore di lavoro, pur essendo in due sedi lontane. E a me capita di andare nella sua almeno una volta a settimana. Al tempo credo di non averla mai vista. Non posso sapere però se lei ha visto me e per questo è tornata. Tant'è che tutto è rinato dopo un incontro fortuito (una riunione in cui la mia presenza non era prevista). 

La vedo ancora, se vado. Ne ho parlato in qualche altro thread. Ma è tutto completamente cambiato, da parte di entrambi.

Ma secondo te qual è il suo grado di consapevolezza, cioè quanto si rende conto di essere come minimo strana?

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

55 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Ma secondo te qual è il suo grado di consapevolezza, cioè quanto si rende conto di essere come minimo strana?

Molto alto, te lo assicuro. Leggi tra le righe i miei racconti. Lei sa perfettamente di essere ciò che è. C'è un senso di preordinato, in questa vicenda, se metto insieme i pezzi.

Però qui devo fermarmi con le indicazioni, mi dispiace. 

Il problema è che, nella sua testa, "strana" (o patologica, direttamente) equivale a una serie di aggettivi che la rinforzano e che, per me, al di là adesso dell'aspetto clinico, rivelano un'immaturità colossale. Esempi: complicata, diversa, misteriosa. Sembra di parlare di una ragazzina adolescente. Eppure... 

Dopodiché, lei si sarà assolta, non ne dubito. Ha recitato la classica parte di quella che non voleva farti soffrire e "ti ha sparato sulla bocca invece di baciarti, perché non fosse troppo lungo il tempo di lasciarti" come cantava Vecchioni. Che poi è ciò che è accaduto, ma con un senso stravolto. Qui parliamo di una persona che nell'arco di 48 ore è passata da una dichiarazione d'amore ad una svalutazione. Posso giocarmi la casa che nei suoi discorsi, sempre che ne abbia fatto parola con qualcuno (altra cosa: nascondere le persone più care, le une alle altre), avrà descritto la sua scelta come forte, adulta, necessaria, finanche compassionevole. Ci saranno particolari inventati sulla base di chissà quali deduzioni. Ha deciso di sacrificare me per scappare da se  stessa, negli ultimi tempi, in fondo, avevo battuto molto il ferro delle sue contraddizioni e ciò la infastidiva notevolmente. E ha fatto la cosa più vigliacca, ha cominciato a sparire un po' alla volta, per poi mollarmi a freddo, senza una ragione apparente, lasciando tutto nel dubbio. La violenza peggiore. Sarò sincera, non sto più bene, non sei la persona giusta. Ma ti prego, non parliamone, non facciamo scenate pietose. Di tutta questa storia le sarà rimasta impressa solo l'ultima parte, quella dove la sua voce pacata mi dava il benservito e diceva "sarò sincera".

Modificato 5 Luglio 2021 da Sensei10

[Igor123 [Partecipante] 1240]

10 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Molto alto, te lo assicuro. Leggi tra le righe i miei racconti. Lei sa perfettamente di essere ciò che è. C'è un senso di preordinato, in questa vicenda, se metto insieme i pezzi.

Però qui devo fermarmi con le indicazioni, mi dispiace. 

Il problema è che, nella sua testa, "strana" (o patologica, direttamente) equivale a una serie di aggettivi che la rinforzano e che, per me, al di là adesso dell'aspetto clinico, rivelano un'immaturità colossale. Esempi: complicata, diversa, misteriosa. Sembra di parlare di una ragazzina adolescente. Eppure... 

Dopodiché, lei si sarà assolta, non ne dubito. Ha recitato la classica parte di quella che non voleva farti soffrire e "ti ha sparato sulla bocca invece di baciarti, perché non fosse troppo lungo il tempo di lasciarti" come cantava Vecchioni. Che poi è ciò che è accaduto, ma con un senso stravolto. Qui parliamo di una persona che nell'arco di 48 ore è passata da una dichiarazione d'amore ad una svalutazione. Posso giocarmi la casa che nei suoi discorsi, sempre che ne abbia fatto parola con qualcuno (altra cosa: nascondere le persone più care, le une alle altre), avrà descritto la sua scelta come forte, adulta, necessaria, finanche compassionevole. Ci saranno particolari inventati sulla base di chissà quali deduzioni. Ha deciso di sacrificare me per scappare da se  stessa, negli ultimi tempi, in fondo, avevo battuto molto il ferro delle sue contraddizioni e ciò la infastidiva notevolmente. E ha fatto la cosa più vigliacca, ha cominciato a sparire un po' alla volta, per poi mollarmi a freddo, senza una ragione apparente, lasciando tutto nel dubbio. La violenza peggiore. Sarò sincera, non sto più bene, non sei la persona giusta. Ma ti prego, non parliamone, non facciamo scenate pietose. Di tutta questa storia le sarà rimasta impressa solo l'ultima parte, quella dove la sua voce pacata mi dava il benservito e diceva "sarò sincera".

Ma onestamente sono abbastanza confuso. Nelle tue storie rivedo molto di quello che è successo a me. Non me la sentirei tuttavia di affermare che la mia ex avesse dei tratti borderline, ammesso che comprenda appieno il significato di questa parola. Secondo me è più una questione culturale, di forma mentis. Tanto per dire, la mia ex non voleva in nessun modo avere figli perché teneva troppo al suo aspetto fisico e non intendeva sacrificarsi per qualcun altro. Si tratta di una scelta, non so se attribuibile a qualche disordine/problema comportamentale. Ripeto, nel leggere le vostre storie non so se sto scoprendo ciò che non volevo notare, oppure se mi sto rendendo conto che alla fine sono comportamenti normali visti in maniera distorta da noi. So solo che ormai Lei ha una relazione stabile da un paio di anni, credo, e io ancora alterno le mie serate tra calcetto, palestra e tennis.... Forse il problematico sono io. 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

1 ora fa, Igor123 ha scritto:

Ma onestamente sono abbastanza confuso. Nelle tue storie rivedo molto di quello che è successo a me. Non me la sentirei tuttavia di affermare che la mia ex avesse dei tratti borderline, ammesso che comprenda appieno il significato di questa parola. Secondo me è più una questione culturale, di forma mentis. Tanto per dire, la mia ex non voleva in nessun modo avere figli perché teneva troppo al suo aspetto fisico e non intendeva sacrificarsi per qualcun altro. Si tratta di una scelta, non so se attribuibile a qualche disordine/problema comportamentale. Ripeto, nel leggere le vostre storie non so se sto scoprendo ciò che non volevo notare, oppure se mi sto rendendo conto che alla fine sono comportamenti normali visti in maniera distorta da noi. So solo che ormai Lei ha una relazione stabile da un paio di anni, credo, e io ancora alterno le mie serate tra calcetto, palestra e tennis.... Forse il problematico sono io. 

Eh. Sai, personalmente non posso andare troppo in là con i dettagli. 

Sono il primo a dire che di fronte alla stronzaggine si cercano le disfunzioni. Come dire, sapere di essere vittime di un complesso modo di agire ci solleva. Ecco che una donna opportunista diventa borderline o un uomo egocentrico rientra nel quadro narcisistico patologico. Noi siamo i normali, loro sono i mostri. E magari non è così, già solo per il fatto di aver voluto trovare alcune connessioni. Parlando di me, di lei, ho omesso tante cose significative che la riguardano a prescindere dalla relazione. Il quadro è a tinte tenui, pensa. Ho delle ragioni valide, certo non mi lancio in diagnosi. Non si tratta di una persona folle. Si tratta di una persona infelice. E su questo non ci sono obiezioni che tengano. 

Poi secondo me c'è un po' di tutto: tratti di un certo tipo. Comportamenti riconducibili a dei disturbi affettivi/emotivi. C'è anche una maniera vagamente furba di porsi per suscitare interesse, perché con me la "strana" funziona. C'è l'essere capricciosa, un po' stronzetta ed egoista, ma lucida. Ottima giocatrice, sa scavare senza fartelo capire; una parola magica detta al momento giusto e puff, dopo qualche giorno è svanito l'effetto. 

Poi sì, il rischio c'è. Essere esageratamente minuziosi falsa i pensieri.

Lei ha o avrà una relazione stabile, prima o poi. Era una cosa che pensavo anche quando stavamo insieme, perché sentivo che aveva bisogno di pace. Detta proprio onestamente: di farsi i cazzi suoi senza uno come me, che tende alla sovrastimolazione.

Ti ripeto, non è una pazza e, se anche lo fosse, sa fare i suoi calcoli (altro elemento di cui non posso parlare qui). E magari io no. Ma non lo reputo un indice di equilibrio, se non apparente.

 

Modificato 6 Luglio 2021 da Sensei10

[Igor123 [Partecipante] 1240]

2 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Eh. Sai, personalmente non posso andare troppo in là con i dettagli. 

Sono il primo a dire che di fronte alla stronzaggine si cercano le disfunzioni. Come dire, sapere di essere vittime di un complesso modo di agire ci solleva. Ecco che una donna opportunista diventa borderline o un uomo egocentrico rientra nel quadro narcisistico patologico. Noi siamo i normali, loro sono i mostri. E magari non è così, già solo per il fatto di aver voluto trovare alcune connessioni. Parlando di me, di lei, ho omesso tante cose significative che la riguardano a prescindere dalla relazione. Il quadro è a tinte tenui, pensa. Ho delle ragioni valide, certo non mi lancio in diagnosi. Non si tratta di una persona folle. Si tratta di una persona infelice. E su questo non ci sono obiezioni che tengano. 

Poi secondo me c'è un po' di tutto: tratti di un certo tipo. Comportamenti riconducibili a dei disturbi affettivi/emotivi. C'è anche una maniera vagamente furba di porsi per suscitare interesse, perché con me la "strana" funziona. C'è l'essere capricciosa, un po' stronzetta ed egoista, ma lucida. Ottima giocatrice, sa scavare senza fartelo capire; una parola magica detta al momento giusto e puff, dopo qualche giorno è svanito l'effetto. 

Poi sì, il rischio c'è. Essere esageratamente minuziosi falsa i pensieri.

Lei ha o avrà una relazione stabile, prima o poi. Era una cosa che pensavo anche quando stavamo insieme, perché sentivo che aveva bisogno di pace. Detta proprio onestamente: di farsi i cazzi suoi senza uno come me, che tende alla sovrastimolazione.

Ti ripeto, non è una pazza e, se anche lo fosse, sa fare i suoi calcoli (altro elemento di cui non posso parlare qui). E magari io no. Ma non lo reputo un indice di equilibrio, se non apparente.

 

Grazie della risposta. Non conoscendo i dettagli non cercherò di trovare similitudini con le mie esperienze. Probabilmente cercavo di trovare una sorta di giustificazione a quello che avverto in questo momento, vale a dire la sensazione che il tempo stia dando ragione ad altri, visto che tutto sommato io non ho ancora costruito nulla di nemmeno simile a una LTR. 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

1 minuto fa, Igor123 ha scritto:

Grazie della risposta. Non conoscendo i dettagli non cercherò di trovare similitudini con le mie esperienze. Probabilmente cercavo di trovare una sorta di giustificazione a quello che avverto in questo momento, vale a dire la sensazione che il tempo stia dando ragione ad altri, visto che tutto sommato io non ho ancora costruito nulla di nemmeno simile a una LTR. 

Ehi, ma figurati, tutti andiamo in cerca di spiegazioni. Servono per ripartire. 

Però non vederti in negativo. Il fatto che lei abbia una nuova persona accanto non vuol dire niente. Pensi che sia felice? Non lo sai veramente. Non sapevi com'era quando stava con te, immagina ora.

Così come il fatto che tu esca con gli amici. Non è che sia proprio semplice costruire dei rapporti, specialmente dopo esserne usciti in malo modo. Il tempo è un concetto astratto, ha una velocità che non puoi misurare e se lo fai impazzisci. A volte è rapidissimo, a volte ti consuma anche un minuto. Arriverà quella giusta. E probabilmente, arriverà quasi per caso, quando non ci starai pensando. 

 

[Thorp [Partecipante] 201]

3 ore fa, Igor123 ha scritto:

Grazie della risposta. Non conoscendo i dettagli non cercherò di trovare similitudini con le mie esperienze. Probabilmente cercavo di trovare una sorta di giustificazione a quello che avverto in questo momento, vale a dire la sensazione che il tempo stia dando ragione ad altri, visto che tutto sommato io non ho ancora costruito nulla di nemmeno simile a una LTR. 

Non pensare che il tempo stia dando ragione agli altri su base di teorie, pensieri o su ciò che vedi, anche scrivere post di questo tipo fidati che dimostra e attua una crescita e analisi personale non da poco. Anche a me è capitata una fase di stallo non solo nell'ambito dei rapporti ma in generale, ho capito che avevo bisogno di un pò di tempo per fare mente locale, analizzarmi e soprattutto accettare quello che io sono con pregi e difetti, cosa che forse non avevo mai fatto prima. Considera che siamo ''usciti'' ,temporaneamente, da una situazione in cui i rapporti, le conoscenze sono rimaste per molti congelate, e chi si trovava in una situazione di post rottura, ha dovuto combattere e cacciare unghie e denti per sopravvivere ai continui impulsi negativi. Lei si è rifatta una vita, e se anche fosse vuoi paragonarti a lei come fosse una gara su chi fa prima ad andare con un altro o avere una relazione? Lascia perdere se vuole andare con altri, sposarsi ,avere un figlio, sono fatti suoi. Senti di aver bisogno di tempo, e dai un peso preciso alle tue azioni? Bene, ritieniti in primis una persona consapevole di ciò che vuole che è già una gran cosa in questo mondo, sii te stesso non lasciare che i pensieri o gli altri ti snaturino, ciò che vali e ciò che realmente meriti arriverà solo grazie a te.

Modificato 6 Luglio 2021 da Thorp