Lui non mi calcola più.

[Soulrider [Partecipante] 663]

Gli epiloghi...o i destini ...positivi mi fanno molto più piacere della constatazione che, purtroppo, alcune circostanze di partenza sono vere e proprie condanne. 

Vero...gli asperger possono essere una sorpresa di stabilità, e rivelarsi funzionali in dinamiche fortemente sbilanciate.

Se così fosse, auguri e figli maschi.

Ho una buona esperienza di legami sul luogo di lavoro...osservo da tanto e l ho vissuto sulla mia pelle....

Il punto non è il luogo di lavoro, anzi potrebbe essere un dato positivo.

Il punto è che ..se Cannella non avesse "insistito" così tanto e così "caparbiamente" nel perseguire quello che è un suo obiettivo...l'avvocato non si sarebbe mosso nemmeno sotto minaccia .

Se non fosse stata la costruzione del luogo di lavoro non si sarebbero mai nemmeno incrociati gli sguardi ...

Leggo una dinamica già vista..dove lei persegue un fine altro rispetto alla creazione di una coppia sana...

Qui c'è il bisogno di legarsi a qualcuno..non la voglia..

Il mio bislacco punto di vista è: se dopo nove mesi stai ancora a rimuginare...è un rifiuto ..un profondo ed eloquente rifiuto....

Come quando qualcuna chiede al fidanzato : "mi ami ? " ...e lui "non lo so".

"Non lo so"  è più forte e profondo di "No"

Se ami lo senti...se riesci a dire "non lo so"  sei lontano mille miglia da ciò che lei vorrebbe in quel momento...

In una coppia sana, lui avrebbe risposto molto prima, e lei durante i nove lunghissimi mesi di gestazione del primo bacio  si sarebbe dovuta  stancare allontanare e selezionare un maschio più a suo agio con la vita...

In senso umanamente ampio...

Lasciamo stare che è superimpegnato...professionale...etc...

Sono le cose che diciamo noi "servi della gleba" quando ci stiamo sotto e ce la fanno annusare per sei mesi senza darcela ...

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

45 minuti fa, Soulrider ha scritto:

Gli epiloghi...o i destini ...positivi mi fanno molto più piacere della constatazione che, purtroppo, alcune circostanze di partenza sono vere e proprie condanne. 

Vero...gli asperger possono essere una sorpresa di stabilità, e rivelarsi funzionali in dinamiche fortemente sbilanciate.

Se così fosse, auguri e figli maschi.

Ho una buona esperienza di legami sul luogo di lavoro...osservo da tanto e l ho vissuto sulla mia pelle....

Il punto non è il luogo di lavoro, anzi potrebbe essere un dato positivo.

Il punto è che ..se Cannella non avesse "insistito" così tanto e così "caparbiamente" nel perseguire quello che è un suo obiettivo...l'avvocato non si sarebbe mosso nemmeno sotto minaccia .

Se non fosse stata la costruzione del luogo di lavoro non si sarebbero mai nemmeno incrociati gli sguardi ...

Leggo una dinamica già vista..dove lei persegue un fine altro rispetto alla creazione di una coppia sana...

Qui c'è il bisogno di legarsi a qualcuno..non la voglia..

Il mio bislacco punto di vista è: se dopo nove mesi stai ancora a rimuginare...è un rifiuto ..un profondo ed eloquente rifiuto....

Come quando qualcuna chiede al fidanzato : "mi ami ? " ...e lui "non lo so".

"Non lo so"  è più forte e profondo di "No"

Se ami lo senti...se riesci a dire "non lo so"  sei lontano mille miglia da ciò che lei vorrebbe in quel momento...

In una coppia sana, lui avrebbe risposto molto prima, e lei durante i nove lunghissimi mesi di gestazione del primo bacio  si sarebbe dovuta  stancare allontanare e selezionare un maschio più a suo agio con la vita...

In senso umanamente ampio...

Lasciamo stare che è superimpegnato...professionale...etc...

Sono le cose che diciamo noi "servi della gleba" quando ci stiamo sotto e ce la fanno annusare per sei mesi senza darcela ...

Alla fine, concordiamo. 

Ammetterai una cosa, però, che se tutto filasse come hai spiegato in questo tuo intervento, siti come IS non esisterebbero proprio.

Purtroppo, la maggioranza delle storie che leggiamo qui non ha un epilogo positivo.

In questo caso, invece, sono ottimista, perché non vedo dei gran complessi alla base dei loro comportamenti. 

Poi, né uno né l'altro mi sembrano particolarmente inclini a infliggersi delle sofferenze.

[Soulrider [Partecipante] 663]

Ammetto con molta convinzione...

Anzi 

Rilancio dicendo che è proprio su IS che ho scoperto la galassia donna ...ed è grazie a questa conoscenza che ho potuto rileggere ed interpretare delle dinamiche che ..singolarità a parte...si ripetono pedissequamente. 

Ero tra quelli che rischiavano di diventare misogini e diventare avverso alle donne (oneitis, frustrazioni, incomprensioni a tanti livelli) ...

Ora ho capito cosa "non sapevo" e tutto è diventa assolutamente chiaro e naturale. 

Con questo non dico che so tutto..anzi al contrario ..so di non sapere  ...ma ho capito molto bene il perché di certe dinamiche. 

E dal mio piccolo osservatorio umano..un ufficio di 60 persone ...è tutto assolutamente evidente. 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

7 ore fa, Soulrider ha scritto:

Ammetto con molta convinzione...

Anzi 

Rilancio dicendo che è proprio su IS che ho scoperto la galassia donna ...ed è grazie a questa conoscenza che ho potuto rileggere ed interpretare delle dinamiche che ..singolarità a parte...si ripetono pedissequamente. 

Ero tra quelli che rischiavano di diventare misogini e diventare avverso alle donne (oneitis, frustrazioni, incomprensioni a tanti livelli) ...

Ora ho capito cosa "non sapevo" e tutto è diventa assolutamente chiaro e naturale. 

Con questo non dico che so tutto..anzi al contrario ..so di non sapere  ...ma ho capito molto bene il perché di certe dinamiche. 

E dal mio piccolo osservatorio umano..un ufficio di 60 persone ...è tutto assolutamente evidente. 

E se tu dovessi condensare questa tua conoscenza in una Legge o in un Teorema, quale sarebbe?

[Soulrider [Partecipante] 663]

In buona sostanza che uomini e donne cercano legami e stanno nei legami per motivi diversi ...

Le donne hanno "leve" motivazionali completamente diverse dagli uomini.

Dopo la sequenza diploma/laurea/fidanzati/matrimonio/fogli ....dal terzo  al dodicesimo anno della prole cambiano ...

Esauriscono un progetto..lo concludono e comincia innata la ricerca di qualcosa d'altro....

Sono svuotate ..e devono riempire quel vuoto ...

Spessissimo incolpano il primo marito di questo vuoto..e si separano...senza indugio e con una determinazione ferrea...

Poi però si scontrano con la realtà...il malcapitato che ha agevolato la separazione viene defenestrato perché incapace a sua volta di fornire loro ciò che nemmeno loro sanno di volere..

È l istruttore della palestra...il vecchio compagno di scuola...il single mammone di 40anni...un altro separato ancora tramortito dalla separazione.....in antitesi con il precedente deve essere prima di tutto controllabile e controllato ...

Poi anche lui ( 24/36 mesi) viene espulso dal sistema .....

E ricomincia la caccia ...

Una caccia finalizzata allo status..

Non economico..ne solo economico...ma sociale..ne solo sociale..

Non di prestigio o materiale, ma percepito senza dubbi...come "sistemazione"

Va bene anche un bohemienne se il precedente era un top manager ...o un operaio del turno di notte se il precedente era il ragionier perfettini 08/17 ..fullweek....

Purché esista...

Per una donna il bisogno di riconoscersi in una "immagine" sociale (anche microsociale)  è derimente ...

Specie negli ambienti piccoli..in provincia e nei luoghi dove si ripropongono le dinamiche di quartiere condominio ...l'agito è sempre guidato dalle solite aspettative/compulsioni della piccola provincia italiana...

Riconoscimento, reputazione, status, immagine positiva, quotidiano spendibile e quindi :  frequentazioni giuste e compiacenti,  socialità visibile, figli perfetti, mariti...ex marito.. nuovi fidanzati e compagni ..tutto vicino al perfetto...un perfetto forzato e idealizzato al limite del puerile e del ridicolo ...

Nuovi compagni e sequela di fidanzati che il giorno prima sognano di sposare ed il giorno dopo farebbero a pezzi per buttarli nel cassonetto con exmogli, suocere, sorelle etc...

Raschiano il barile ..e si accompagnano a casi umani che mesi prima non avrebbero nemmeno considerato per un corso di ballo caraibico...

Perché ? 

C'è una ragion di stato nel loro comportamento che emerge e diventa visibile proprio  quando pensano di non essere ascoltate.

La pausa caffè..spesso dopo pranzo ...(ora meno dopo la pandemia)...è il confessionale più trasparente che esista ...loro preparano la serata, il pomeriggio o il w.end..e se le ascolti capisci una cosa più di tutte...hanno il terrore della solitudine..ed ancora di più hanno il terrore che si sappia in giro della loro solitudine...

Non possono, non sanno, non riescono ...a stare sole ...

Per loro stare sole (con se stesse) equivale a subire una tortura...ed a subire la pubblica gogna...

Qualunque cosa..ma non "l'immagine dello stare sole" ....

Per attuare questi piani ..delle irreprensibili funzionarie...madri e donne dalla reputazione insindacabile...possono diventare (giuro..toccato con mano) delle Ons implacabili...la settimana prima in vacanza con... lui..i figli di lui..o figli di lei e l' intera comitiva di amici di lui....si parla della location delle seconde nozze.....e la settimana dopo ..fine della storia ...lui  deselezionato...niente matrimonio.... si butta sul  collega..due gg. ..e trombano senza un domani.....ma non è finita...il collega nicchia ...non da garanzie di stabilità ...ok..espulso anche lui..è  il turno del  single filosofo e tenerone della  palestra ..che dal giorno alla notte diventa..."con lui provo la felicità delirante "...

Parliamo di una donna normale..impegnata in carriera con un  posto di responsabilità e assolutamente intelligente (sulla carta) ...e con una reputazione blindatissima ....davvero blindatissima... 

Potrei raccontarne almeno altre 5 di vicende ..vere e sconcertanti sotto alcuni aspetti...

Ma ok...

Mi limito a  guardare il mondo con occhi diversi 

Modificato 14 Novembre 2021 da Soulrider

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, Soulrider ha scritto:

In buona sostanza che uomini e donne cercano legami e stanno nei legami per motivi diversi ...

Le donne hanno "leve" motivazionali completamente diverse dagli uomini.

Dopo la sequenza diploma/laurea/fidanzati/matrimonio/fogli ....dal terzo  al dodicesimo anno della prole cambiano ...

Esauriscono un progetto..lo concludono e comincia innata la ricerca di qualcosa d'altro....

Sono svuotate ..e devono riempire quel vuoto ...

Spessissimo incolpano il primo marito di questo vuoto..e si separano...senza indugio e con una determinazione ferrea...

Poi però si scontrano con la realtà...il malcapitato che ha agevolato la separazione viene defenestrato perché incapace a sua volta di fornire loro ciò che nemmeno loro sanno di volere..

È l istruttore della palestra...il vecchio compagno di scuola...il single mammone di 40anni...un altro separato ancora tramortito dalla separazione.....in antitesi con il precedente deve essere prima di tutto controllabile e controllato ...

Poi anche lui ( 24/36 mesi) viene espulso dal sistema .....

E ricomincia la caccia ...

Una caccia finalizzata allo status..

Non economico..ne solo economico...ma sociale..ne solo sociale..

Non di prestigio o materiale, ma percepito senza dubbi...come "sistemazione"

Va bene anche un bohemienne se il precedente era un top manager ...o un operaio del turno di notte se il precedente era il ragionier perfettini 08/17 ..fullweek....

Purché esista...

Per una donna il bisogno di riconoscersi in una "immagine" sociale (anche microsociale)  è derimente ...

Specie negli ambienti piccoli..in provincia e nei luoghi dove si ripropongono le dinamiche di quartiere condominio ...l'agito è sempre guidato dalle solite aspettative/compulsioni della piccola provincia italiana...

Riconoscimento, reputazione, status, immagine positiva, quotidiano spendibile e quindi :  frequentazioni giuste e compiacenti,  socialità visibile, figli perfetti, mariti...ex marito.. nuovi fidanzati e compagni ..tutto vicino al perfetto...un perfetto forzato e idealizzato al limite del puerile e del ridicolo ...

Nuovi compagni e sequela di fidanzati che il giorno prima sognano di sposare ed il giorno dopo farebbero a pezzi per buttarli nel cassonetto con exmogli, suocere, sorelle etc...

Raschiano il barile ..e si accompagnano a casi umani che mesi prima non avrebbero nemmeno considerato per un corso di ballo caraibico...

Perché ? 

C'è una ragion di stato nel loro comportamento che emerge e diventa visibile proprio  quando pensano di non essere ascoltate.

La pausa caffè..spesso dopo pranzo ...(ora meno dopo la pandemia)...è il confessionale più trasparente che esista ...loro preparano la serata, il pomeriggio o il w.end..e se le ascolti capisci una cosa più di tutte...hanno il terrore della solitudine..ed ancora di più hanno il terrore che si sappia in giro della loro solitudine...

Non possono, non sanno, non riescono ...a stare sole ...

Per loro stare sole (con se stesse) equivale a subire una tortura...ed a subire la pubblica gogna...

Qualunque cosa..ma non "l'immagine dello stare sole" ....

Per attuare questi piani ..delle irreprensibili funzionarie...madri e donne dalla reputazione insindacabile...possono diventare (giuro..toccato con mano) delle Ons implacabili...la settimana prima in vacanza con... lui..i figli di lui..o figli di lei e l' intera comitiva di amici di lui....si parla della location delle seconde nozze.....e la settimana dopo ..fine della storia ...lui  deselezionato...niente matrimonio.... si butta sul  collega..due gg. ..e trombano senza un domani.....ma non è finita...il collega nicchia ...non da garanzie di stabilità ...ok..espulso anche lui..è  il turno del  single filosofo e tenerone della  palestra ..che dal giorno alla notte diventa..."con lui provo la felicità delirante "...

Parliamo di una donna normale..impegnata in carriera con un  posto di responsabilità e assolutamente intelligente (sulla carta) ...e con una reputazione blindatissima ....davvero blindatissima... 

Potrei raccontarne almeno altre 5 di vicende ..vere e sconcertanti sotto alcuni aspetti...

Ma ok...

Mi limito a  guardare il mondo con occhi diversi 

Interessante.

Io parto da un punto di vista diverso.

Non dico che ho ragione, sia chiaro. Io vedo il mondo con certe lenti. Ne sono consapevole, e so che quelli che penso può essere giusto, ma anche sbagliato.

Il mio punto di partenza è che uomini e donne alla fin fine è la stessa cosa. I ruoli sono diversi, certo, ma quando si va al nucleo della faccenda non c'è differenza.

Ad esempio, il tuo discorso, se non ho capito male, si riferisce alle donne sposate e con figli, che lavorano e hanno uno status piuttosto elevato, che dopo tot anni di matrimonio, con i figli grandi o comunque grandicelli, fanno un reset. Sparano fuori dall'alcova il marito e recitano a soggetto (bisogna far loro i complimenti per l'intraprendenza; altro che liana, si avventurano in un terreno che dir scivoloso è poco...).

Io la vedo diversamente. Per me uomo o donna l'è istess. Il punto è che di solito, nella coppia, l'uomo è più avanti negli anni della donna.

Fino ai quaranta, pensa alla carriera. Verso i cinquanta, giunto a buone posizioni di potere, è a un bivio. Se la moglie è solo la madre dei suoi figli (cioè una casalinga, magari la ragazza che aveva al paesello quando erano adolescenti), beh, la molla per una delle supertope trentenni che circolano nella sua azienda. Se invece ambedue sono in carriera, beh, lui si fa lo stesso la trentenne, che diamine, e se la moglie vuole andare anche lei a caccia, padronissima di farlo. Vuole un toy boy? Benissimo, solleva lui da ogni eventuale senso di colpa (nella vita non si sa mai).

Il PROBLEMA si verifica quando

a) l'uomo, giunto ai cinquanta, non ha status per catturare la trentenne;

b) la moglie non è una casalinga, ma lotta come lui nel mondo del lavoro.

Qui emerge in modo dirompente la dissimmetria che ricordavo all'inizio, fondata sulla differenza di età.

L'uomo ha cinquant'anni. E se non ha fatto una vera carriera può già attaccarsi al cazzo. La donna invece è più o meno sui quaranta. Può ancora RIFARSI UNA VITA.

Quindi, il marito/compagno/padre dei suoi figli/quel che l'è, viene sparato fuori dal tetto coniugale (di solito finisce in un residence, o si prende un bilocale in periferia, potrei scrivere un libro su questo, e sulle disavventure che fanno seguito, la più comune è la rottura dell'oblò della lavatrice, proprio non hanno idea di come funziona; un altro capitolo è sicuramente riservato al problema metafisico di chi gli stiterà le camicie...) e mentre lui sarà impegnato a salvare capra e cavoli, cioè a tenersi il posto di lavoro e a farsi pure qualche collaborazione extra per fare fronte alle nuove spese, lei - serafica - potrà guardarsi intorno come un leone circondato da branchi di gazzelle.

Questo, all'inizio. Perché non sempre le cose vanno secondo i piani. Spesso il cinquantenne a spasso emana un certo fascino, e trova una sgarzola interessata, e pure più giovane e carina della moglie/compagna/madre dei suoi figli/quel che l'è, trasformando quest'ultima in una iena.

E la storia va avanti, con alterne vicende...

[Soulrider [Partecipante] 663]

Si...potrebbero tranquillamente fondersi i due ragionamenti e trovare un serie di sovrapposizioni che li renderebbero congruenti...

Io facevo un focus sulla donna sposata e con figli perché volevo dare a Cannella uno scenario possibile rispetto alla sua missione di sottomissione dell avvocato...

Ma quello che racconti tu sulla compagine maschile è assolutamente vero..

Se raccontassi la stessa identica  vicenda della mia collega ...ma dal punto di vista ...(nemmeno dell' ex marito (povero) ) ...del primo fidanzato post separazione....altro che oneitis....oppure  quella di pochi giorni dopo...del collega che succeduto al fidanzato.. cosa deve pensare? la settimana prima si trombava la stessa  bella collega separata e da un w.end all'altro se la vede con l amico della palestra (che gli ha presentato lui.) ....."in preda alla felicità delirante" 

C'è da riempire le sale d'attesa dei terapeuti..se non stai un po attento...

E stiamo parlando di persone con vissuto e condizioni umane normalissime ...le vostre vicine di casa ... colleghe..amiche......

[Cannella [Partecipante] 189]

Ciao ragazzi. Aggiornamento? Aggiornamento. 

Dopo circa quattro mesi, ho chiuso con l'avvocato. Come è successo nelle tre storie precedenti, dopo tre mesi inizia a salirmi una noia esistenziale e non mi divertivo più. Lui poi personaggio molto difficile, totalmente inesperto nei sentimenti. Ci provava anche, ma era una persona "anziana", molto da stimolare (per uscire doveva essere stimolato, per organizzare un fine settimana fuori figuriamoci, i suoi messaggi erano telegrafici, una sorta di recap asettico della sua giornata). Poi mi spiace dirlo, ma anche a livello sessuale proprio devastante, cioè io non sapevo più proprio come fargli capire. In quattro mesi non mi ha mai toccato, non si è mai dedicato a me. MAI. 

Poi faceva discorsi assurdi su tematiche a me care, poco empatico. Stile di vita da ottantenne. Poi ovviamente essendo stato sempre solo (pochi amici, zero ragazze suppongo), non aveva neanche esperienze da raccontare. Magari qualche viaggio, qualche uscita con gli amici. Ma in questi quattro mesi ha visto i suoi amici una sola volta....

Io ci ho provato, ma non avevo non solo più voglia di avere rapporti con lui, ma proprio nemmeno di vederlo, visto che il programma era sempre vederci la sera tardi perchè doveva lavorare (ci vedevamo UNA volta alla settimana), e le discussioni erano ovviamente sempre le stesse (parlavo solo io). 

Lui con me si è aperto (se si può parlare di apertura) e mi ha detto che sapeva benissimo che questa relazione sarebbe naufragata perchè lui non sa stare in coppia ed è una persona egoista, e che sa benissimo che rimarrà solo per sempre e l'ha accettato. Lui non fa mai il primo passo, non prende mai l'iniziativa, non gli piace mantenere i rapporti. E me l'ha detto quando stavo chiudendo, raccontandomi anche cose del suo passato, della psicanalisi e tutto. Adesso ovviamente ci sentiamo ancora perchè lui ha detto che gli piacerebbe comunque mantenere un rapporto con me, oltre a quello lavorativo (lavoriamo in due studi diversi ma a volte collaboriamo). Io non provo più niente per lui, se non un grandissimo sollievo. 

Ovviamente ho iniziato anche io ad andare dallo psicologo perchè forse i problemi erano bilaterali 

[Minypony [Donna] 1806]

3 ore fa, Cannella ha scritto:

Ciao ragazzi. Aggiornamento? Aggiornamento. 

Dopo circa quattro mesi, ho chiuso con l'avvocato. Come è successo nelle tre storie precedenti, dopo tre mesi inizia a salirmi una noia esistenziale e non mi divertivo più. Lui poi personaggio molto difficile, totalmente inesperto nei sentimenti. Ci provava anche, ma era una persona "anziana", molto da stimolare (per uscire doveva essere stimolato, per organizzare un fine settimana fuori figuriamoci, i suoi messaggi erano telegrafici, una sorta di recap asettico della sua giornata). Poi mi spiace dirlo, ma anche a livello sessuale proprio devastante, cioè io non sapevo più proprio come fargli capire. In quattro mesi non mi ha mai toccato, non si è mai dedicato a me. MAI. 

Poi faceva discorsi assurdi su tematiche a me care, poco empatico. Stile di vita da ottantenne. Poi ovviamente essendo stato sempre solo (pochi amici, zero ragazze suppongo), non aveva neanche esperienze da raccontare. Magari qualche viaggio, qualche uscita con gli amici. Ma in questi quattro mesi ha visto i suoi amici una sola volta....

Io ci ho provato, ma non avevo non solo più voglia di avere rapporti con lui, ma proprio nemmeno di vederlo, visto che il programma era sempre vederci la sera tardi perchè doveva lavorare (ci vedevamo UNA volta alla settimana), e le discussioni erano ovviamente sempre le stesse (parlavo solo io). 

Lui con me si è aperto (se si può parlare di apertura) e mi ha detto che sapeva benissimo che questa relazione sarebbe naufragata perchè lui non sa stare in coppia ed è una persona egoista, e che sa benissimo che rimarrà solo per sempre e l'ha accettato. Lui non fa mai il primo passo, non prende mai l'iniziativa, non gli piace mantenere i rapporti. E me l'ha detto quando stavo chiudendo, raccontandomi anche cose del suo passato, della psicanalisi e tutto. Adesso ovviamente ci sentiamo ancora perchè lui ha detto che gli piacerebbe comunque mantenere un rapporto con me, oltre a quello lavorativo (lavoriamo in due studi diversi ma a volte collaboriamo). Io non provo più niente per lui, se non un grandissimo sollievo. 

Ovviamente ho iniziato anche io ad andare dallo psicologo perchè forse i problemi erano bilaterali 

Che brutto si è rivelato proprio una persona arida

[Giraluna [Partecipante] 9662]

Ma dove volete che una donna possa fiorire con elementi del genere in giro. Stendiamo un ragguardevole telo pietoso.