Tinder: delucidazioni please

[Cerpin [Partecipante] 159]

3 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

, i casi che al momento mi vengono in mente sono almeno quattro. 

Nessuno di questi era prevedibile.

 

Idem nella mia esperienza di vita

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

1 ora fa, ArmandoBis ha scritto:

Io ogni tanto faccio delle simulazioni mentali di questo tipo, cioè immagino di essere milionario (in Euro).

Un pomeriggio c'era una specie di festa nella piazza di un paesino. 

Spoiler

Tipo sagra, e c'era una scuola di ballo che faceva una presentazione, diverse fasce d'età ballavano con vestiti argentini e... 

Quando fu il momento dei piccoli una bambina, avrà avuto 9-10 anni, ballando col suo cavaliere e volteggiando mi ha guardato negli occhi. 

I suoi occhi erano neri e profondissimi, ha fermato il tempo e in slow motion ha continuato a guardare i miei occhi volteggiando, fino a tornare al suo ballo. 

Nel guardarmi sembrava avesse visto in me un milionario.

Fino a farlo credere anche a me. 

In - cantato, cantato dentro questa realtà al punto che mi aveva lasciato lì a fantasticare, di essere milionario. 

Iniziai a fantasticare di essere ricchissimo, salire sul palco, prendere il microfono e dire qualcosa come... 

Non so chi tu sia, sei in mezzo a tutte queste persone, volevo dirti che è finita, puoi lasciarti cadere, ti prendo, hai finito di lottare, di soffrire, abbiamo i soldi, avrai una bella vita e coroneremo il tuo sogno. 

Nel mezzo di quella "allucinazione" iniziai allora a cercare questa persona, guardando tutti negli occhi, invece che lo spettacolo. 

Cercando chi avrei voluto prendere al volo e dirgli "IO TI VEDO", è finita, ora sarai felice e lo saranno le persone che ami. 

In quella fantasia di essere ricchissimo che quella bambina mi aveva piantato nel cocco, incrociai gli occhi di un ragazzo di colore, avrà avuto 19 anni o 20. 

E "l'allucinazione" si franse gettando schizzi sugli scogli di quello sguardo, era dalla parte opposta della piazzetta, in seconda fila a guardare lo spettacolo... 

Incredulo mi chiedevo come cazz. 

Come cazzo fosse possibile che avesse, alla sua età, passato lo stesso dolore ed orrore che avevo attraversato io nel doppio dei suoi anni, come potesse camminare, come facesse a non essersi ammazzato, come si reggesse in piedi. 

Non capivo, ma subito rientrai dalla fantasia, non avevo i soldi per farci niente, quella bambina aveva visto in me un re, e ci avevo creduto anch'io, ma un monarca in un paese democratico. Impotente. 

Stavo per abbassare lo sguardo con vergogna, per averci creduto, per aver sognato di poter donare "la favola" a qualcuno. 

Quando la persona che lui aveva davanti si sposta e vedo. 

Vedo che ha il braccio destro atrofizzato, forse poliomelite, forse un difetto di nascita, non so, ma era inservibile, rattrappito, piccolo. 

E inizio a piangere. 

E piangere. 

Anche con tutti i soldi del mondo, anche essendo milionario e miliardario, non avrei potuto sistemargli il braccio e la vita. 

E lo sguardo. 

Mi allontanai per andare a piangere, e piangere. 

E piangere. 

Milionario, e non potrei ridare la vita a un gatto rotto sul ciglio della strada, non potrei far alzare qualcuno da una sedia a rotelle. 

 

[thehappyunicorn [Partecipante] 1878]

3 ore fa, evolutionator ha scritto:

odiare le donne

Secondo me non è esatto. 

L'odio sembra essere verso le donne (anche per chi lo prova), in realtà l'odio è lo scoprite che il mondo delle parole, il mondo che ci viene raccontato, non è il mondo reale. Che la società è ipocrita intrinsecamente. Si arriva a scoprirlo così. Così sorge la rabbia. Le donne sono una ragione comune per l'uomo scoprire che il modello di come funziona il mondo è molto diverso da come viene raccontato. Ma ci sono altre vie. Il lavoro ad esempio. Le possibilità di avere successo. Se sei uno sfortunato ad essere nato nelle parti della terra in difficoltà, lo impari subito questo, anche senza donne. Chi non ha particolari problemi in infanzia lo impara con le donne. Per questo molte volte l'odio sembra essere contro loro nel mondo più 'civilizzato' . Ma come dicevo è odio verso la menzogna vissuta. Quando lo capisci poi se ne viene a pace.

Ci sono tre livelli di evoluzione del pensiero maschile:

colui che ancora crede 

colui che ha capito che quello che aveva creduto non è vero, e ora, aprendo gli occhi, prova rabbia per l'inganno subito 

colui che, sapendo che l'ipocrisia è semplicemente come tutto funziona,  la usa a suo vantaggio. Appare a volte addirittura come il primo tipo di uomini (sono i più estremi questi), sembra farne parte. In realtà usa le parole per comportarsi esattamente all'opposto. Oppure non prende parte ai discorsi dei primi due tipi di uomini, perché sa che non ne vale la pena. Lui fa a modo suo, lasciandosi scivolare tutto il resto addosso. È l'ultimo scalino, a quanto mi sembra di vedere. 

Chi prova rabbia deve crescere.

È normale provare periodi di forte rabbia nel percorso di un uomo.

Io li ho provati. E a volte li sento dentro sfiorarmi ancora, ma non prendermi.

Quello che non capirò mai sono gli uomini che non escono dalla fase uno. Sono tanti. Mi sembra incredibile come loro non vedano.

Eppure non vedono.

 

 

Modificato 10 Novembre 2021 da thehappyunicorn

[senza nome [Élite] 5123]

17 ore fa, Nova87 ha scritto:

Ma no @Bolt, butterò un occhio sicuramente su degli spunti interessanti quando mi andrà di farlo, semplicemente non interverrò perché ok che mi piace cantare, ma ostinarsi sempre con lo stesso ritornello, a na certa, anche basta 🤣

In più molte persone saranno felici, perché sono una grandissima rompicoglioni che ti dice "Ragazzo (generico) io le tue ferite le vedo, mi arrivano, mi entrano dentro, mi fa male che tu soffra, ma non accetto che tutto questo si ripercuota su di me, non accetto che perché soffri tu possa trattarmi di merda, non rispettarmi (anche solo inconsciamente) per cui lavoraci, ne hai tutte le possibilità, come io ho lavorato sulle mie di ferite (nessuno dice sia facile, è un processo che non ha mai fine) e poi ne riparliamo".

Qui invece si arriva solo al primo step "Io sono così, ho un sacco di cicatrici che ancora bruciano e vado avanti per la mia strada senza agire, prendere o lasciare", mi sembra un approccio giusto un po' autocentrato 🤣

In ogni caso, ho un grosso limite.Non riuscirò mai a vedere solo avatar su sto forum, per me ciascuno qui dentro è una cazzo di persona, sarà che alcune ho avuto modo di incontrarle dal vivo, per cui mi è ancora più semplice rappresentarle come tali, ma a prescindere è qualcosa che per me trascende, trattasi di umanità.

Non sono però un kamikaze, ho rispetto per me stessa, mi autoproteggo da situazioni nocive/tossiche per i miei standard, anche perché appunto, come dicevo, puoi tendere mani solo a chi è pronto ad accoglierle, o ancor meglio, a chi vuole entrare in uno scambio autentico, non in un gioco per stabilire chi è il più forte.

Non ci sarebbe neanche da dirlo quando si stacca dal forum, una delle motivazioni per cui lo faccio è che mi spiace che poi magari arrivino interventi a me diretti ed io non possa rispondere non accedendo, quindi evito di fare perdere tempo alle persone che magari pensano di avere un interlocutore.(Sono una maledetta persona che rispetta pure gli avatar, sono senza speranza 🤣😜)

Un caro saluto Bolt, nonostante ultimamente non ci siamo molto capiti, sei una di quelle persone che avrei avuto il piacere di vedere dal vivo (mai dire mai).

Ora mi tocca chiudere sul serio, ciaooo, ad majora 😉 ❤️

Questa visione non è che sia, in fondo, meno auto referenziale rispetto a quella di tanti altri, in quanto l'inghippo si trova nel fatto che loro ti trattano in un modo che tu non vorresti essere trattata, quindi il loro "migliorarsi" è un beneficio per te.

Uscire da Sé significa anche accettare (o prendere atto, semplicemente)che l'individuo possa essere diverso da come vorremmo e non fare nulla per mutarlo in quanto rappresenta un universo a se stante, che vive secondo proprie regole.

[thehappyunicorn [Partecipante] 1878]

17 ore fa, Nova87 ha scritto:

Non riuscirò mai a vedere solo avatar su sto forum,

Nova, vengo a prenderti stasera,

Con la mia Torpedo blu.

Al terzo colpo di clacson,

Scendi...

[YUSUKE86 [Partecipante] 211]

8 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Un pomeriggio c'era una specie di festa nella piazza di un paesino. 

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Tipo sagra, e c'era una scuola di ballo che faceva una presentazione, diverse fasce d'età ballavano con vestiti argentini e... 

Quando fu il momento dei piccoli una bambina, avrà avuto 9-10 anni, ballando col suo cavaliere e volteggiando mi ha guardato negli occhi. 

I suoi occhi erano neri e profondissimi, ha fermato il tempo e in slow motion ha continuato a guardare i miei occhi volteggiando, fino a tornare al suo ballo. 

Nel guardarmi sembrava avesse visto in me un milionario.

Fino a farlo credere anche a me. 

In - cantato, cantato dentro questa realtà al punto che mi aveva lasciato lì a fantasticare, di essere milionario. 

Iniziai a fantasticare di essere ricchissimo, salire sul palco, prendere il microfono e dire qualcosa come... 

Non so chi tu sia, sei in mezzo a tutte queste persone, volevo dirti che è finita, puoi lasciarti cadere, ti prendo, hai finito di lottare, di soffrire, abbiamo i soldi, avrai una bella vita e coroneremo il tuo sogno. 

Nel mezzo di quella "allucinazione" iniziai allora a cercare questa persona, guardando tutti negli occhi, invece che lo spettacolo. 

Cercando chi avrei voluto prendere al volo e dirgli "IO TI VEDO", è finita, ora sarai felice e lo saranno le persone che ami. 

In quella fantasia di essere ricchissimo che quella bambina mi aveva piantato nel cocco, incrociai gli occhi di un ragazzo di colore, avrà avuto 19 anni o 20. 

E "l'allucinazione" si franse gettando schizzi sugli scogli di quello sguardo, era dalla parte opposta della piazzetta, in seconda fila a guardare lo spettacolo... 

Incredulo mi chiedevo come cazz. 

Come cazzo fosse possibile che avesse, alla sua età, passato lo stesso dolore ed orrore che avevo attraversato io nel doppio dei suoi anni, come potesse camminare, come facesse a non essersi ammazzato, come si reggesse in piedi. 

Non capivo, ma subito rientrai dalla fantasia, non avevo i soldi per farci niente, quella bambina aveva visto in me un re, e ci avevo creduto anch'io, ma un monarca in un paese democratico. Impotente. 

Stavo per abbassare lo sguardo con vergogna, per averci creduto, per aver sognato di poter donare "la favola" a qualcuno. 

Quando la persona che lui aveva davanti si sposta e vedo. 

Vedo che ha il braccio destro atrofizzato, forse poliomelite, forse un difetto di nascita, non so, ma era inservibile, rattrappito, piccolo. 

E inizio a piangere. 

E piangere. 

Anche con tutti i soldi del mondo, anche essendo milionario e miliardario, non avrei potuto sistemargli il braccio e la vita. 

E lo sguardo. 

Mi allontanai per andare a piangere, e piangere. 

E piangere. 

Milionario, e non potrei ridare la vita a un gatto rotto sul ciglio della strada, non potrei far alzare qualcuno da una sedia a rotelle. 

 

 

...Bel racconto V.

//OT (ultimamente lo sto scrivendo spesso, ma ok),

Anche se ci passiamo solo "6 anni" (quando ero più bambino) piaceva molto anche a me scrivere/raccontare,

Ho sempre preferito lo scrivere al parlare (forse perchè..avevo paura di guardare/trovare l'anima negli occhi della gente) forse per questo.perchè poi quando scrivi sei a "tuppertù" con te stesso.

E non so come, ma riesco a "percepire" le tue sensazioni di quei momenti. Sei molto bravo nel raccontare V, a me quella "passione" è passata -come ti dissi giorni fa, ricordi?- La cosa buffa è che ho un modo tutto mio di scrivere, spesso frasi senza un senso compiuto/logico..però mi viene naturale.

---

Da quando sono in questo sito/forum, ogni volta che ti leggo scrivere..sorrido ed una "fiamma flebile" (nascosta dentro di me, da qualche parte in qualche pezzettino del mio profondo) trema. Sembra quasi che sia ferma lì ad osservarmi -nascosta- ed a cercarmi di dire: "Dani, lasciati di nuovo andare. Scrivere al giorno d'oggi è per pochi, scrivere con "l'anima/cuore" al giorno d'oggi è per pochi eletti."

 

...Vedi? Ogni volta che ti leggo scrivere, riesci a smuovermi qualcosa dentro V. E di questo ti ringrazio davvero di cuore.

Perchè so, che questa "fiamma flebile" la riuscirò a riportare alla luce. (ma ancora non è arrivato il momento, non è quel tempo.)..quando succederà, sarò felice di mostrartela.  :)

 

Grazie.✏️💙💎

[evolutionator [Partecipante] 482]

11 hours ago, ArmandoBis said:

Non mi è mai capitato di conoscere direttamente una persona che poi si sia suicidata, anche se tra mondo del lavoro e amici di amici, i casi che al momento mi vengono in mente sono almeno quattro. 

Nessuno di questi era prevedibile.

nella mia esperienza ce ne sono stati di lontani e di vicini, ad esempio un compagno di scuola alle superiori e una maestra delle elementari
la chiave per capire è comunque immaginare che queste (non-)emozioni vengono provate ogni giorno, ogni ora, molto a lungo

8 hours ago, thehappyunicorn said:

in realtà l'odio è lo scoprite che il mondo delle parole, il mondo che ci viene raccontato, non è il mondo reale

non ti dico completamente di no, ma a me questa ipotesi sembra più filosofica e complessa di quello che serve (oserei dire perfino troppo razionale)
inoltre perché questo odio dovrebbe finire proprio verso le donne e non verso gli amici/amicizia o la scuola? lo lasci un po' ingiustificato, ed è troppo importante come scelta di target, è evidentemente qualcosa verso cui si provano troppe sensazioni perché siano ignorate

[Seth44 [Partecipante] 4863]

11 ore fa, evolutionator ha scritto:

considerando quanto son corposi incel forum e fdb direi sia un passaggio piuttosto comune
dopo università ho avuto anch'io un periodo da odiatore di donne, poi per fortuna è finito
ci son tante strade per arrivare all'odio, ad esempio odiare le donne (dovrei usare il termine femmine, per onestà intellettuale) perché ti fanno provare quelle emozioni e sensazioni negative che non puoi sfogare, odiare le donne perché hanno ciò che tu non puoi avere (attenzioni, intimità, ecc, anche se non lo categorizzerei in pieno come invidia), ecc

so che leggendole così son due frasi, qualche parola su uno schermo, ma la forza di ciò che senti e l'interminabile ricerca di una spiegazione (penso sia un meccanismo che non c'è bisogno di spiegare) può far divergere il pensiero in maniere mostruose, soprattutto poi se unite alla solitudine

Dicevo che non è automatico, non che non sia un possibile esito. Se si tratta di un atteggiamento comune (e può essere, non sono in grado di dirlo), allora si tratta della risposta sbagliata, oltre che la più semplice, a problematiche con cui quasi tutti, in qualche momento della vita, abbiamo avuto a che fare. Ma non tutti siamo diventati incel, per fortuna.

Per quanto mi riguarda, probabilmente è qualcosa per cui (come dice @ArmandoBis a proposito di suicidio) non sono portato. Non ci sono mai passato, quindi fatico molto a capire quali meccanismi si possano innestare.

[thehappyunicorn [Partecipante] 1878]

20 minuti fa, evolutionator ha scritto:

non ti dico completamente di no

E fai bene. La mia è una generalizzazione dettata dall'esprimere un concetto complesso in poche righe, e di forma lievemente provocatoria.

Se hai una cattiva madre, il tuo odio avrà anche altre componenti.

Ma, generalizzando, se sei un ragazzo figlio di una famiglia, diciamo italiana, diciamo economicamente mediamente agiata, sbatti contro il muro della vita a quale delle seguenti affermazioni per primo:

1le donne sono più sensibili 

2puoi essere chi vuoi, basta volerlo

Il resto del mio discorso è la diretta conseguenza della tua risposta.

Se sei del gruppo 1 (del mio precedente post!) e sbatti contro il muro tardi nella vita, separandoti con figli, è un brutto risveglio. Ricordalo.

Ciao 

Modificato 11 Novembre 2021 da thehappyunicorn

[Seth44 [Partecipante] 4863]

11 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

Una volta sentii alla radio una persona che si era occupata a lungo di persone che avevano deciso di togliersi la vita.

Lì ho capito che si tratta di qualcosa che è al di là della comprensione delle persone comuni.

Quel modo di sentire, da lui descritto, non l'ho mai neanche lontanamente provato. Da cui deduco di essere una delle tante persone che pensano al suicidio, ma di fatto non ci sono portate. 

Per fortuna, direi. Perché suicidarsi lascia comunque dei segni indelebili in chi ci sta intorno. (Anzi, in certi casi il movente è proprio questo.)

Non mi è mai capitato di conoscere direttamente una persona che poi si sia suicidata, anche se tra mondo del lavoro e amici di amici, i casi che al momento mi vengono in mente sono almeno quattro. 

Nessuno di questi era prevedibile.

Hai mai letto David Foster Wallace? Il suo primo racconto, "Il pianeta Trillafon in relazione alla Cosa Brutta", è una delle più agghiaccianti e struggenti descrizioni di cosa significhi essere in possesso di una personalità suicida. Ma, in generale, la tematica affiora lungo tutta la sua produzione.

In italiano il racconto di cui sopra si trova nella raccolta Questa è l'acqua, mentre se leggi l'inglese lo puoi tranquillamente trovare online. Nel libro è contenuta anche la trascrizione del suo memorabile discorso ai laureati del Kenyon College, "This is Water".

Che autore.