Ode a Bane... di nuovo qui

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

7 ore fa, Turzioboa ha scritto:

La prima risposta di Aivia a questo post, è stata davvero illuminante per me. Dacci un'occhiata quando puoi, è molto in linea con ciò che mi hai scritto.

A distanz di un mese dalla rottura, grazie alle persone intorno, a voi, e al mio raziocinio, ho capito di aver subito per 6 mesi abusi emotivi, e che gli ultimi 2 mesi prima della rottura, cominciavo a raggiungere livelli di stress che mi avrebbero fatto cadere in un baratro peggiore di questo. Sto molto meglio, ora devo metabolizzare ciò che è successo e continuare ad allenarmi, studiare, e guadagnare soldi.

In parole povere, continuare ad avere il focus su di me, e sulle persone intorno che se lo meritano, senza però perdermi di vista come ho fatto l'ultimo anno.

Il caso della ragazza è da manuale.

In uno dei casi clinici di Freud, il paziente è un uomo piuttosto giovane, di estrazione borghese, innamorato di una donna con più anni di lui.

Trovandosi nella stessa località di villeggiatura dell'amata nota una pietra piuttosto voluminosa in mezzo alla strada e pensa che se la carrozza di lei dovesse passare e le ruote urtare la pietra potrebbe verificarsi un incidente.

Allora decide di toglierla. Poi però si rende conto dell'assurdità del suo ragionamento e la rimette al suo posto.

Vedi che il meccanismo dei due casi è molto simile, è il contesto generale che è diverso. Una nevrosi ossessiva classica nel caso del paziente di Freud, disturbi della personalità non facilmente inquadrabili sotto una specifica etichetta nel caso della ragazza.

Beh, sì, il post di Aivia è di una precisione chirurgica: quando lasciamo passare un comportamento non accettabile dobbiamo guardare a noi stessi, oltre a prendere i provvedimenti del caso.

Dal tuo resoconto iniziale non risulta molto in questo senso, ma a quanto dici ora deve essere successo più di un episodio problematico se parli addirittura di abusi.

[Turzioboa [Partecipante] 33]

14 ore fa, OdetoJoy ha scritto:

Non so cosa intendi per psicoanalisi, visto che ci sono tante variabili in questo campo...comunque io per il disturbo dattachi di panico ti consiglio un approccio cognitivo comportamentale e valutare anche l'uso di farmaci temporaneamente quando la cosa prende una brutta piega e non riesci più a gestirla (ti fanno da stampella fino a quando non ti riprendi). 

preso antidep generico (non so se posso scrivere nomi) a dose bassa, per due anni.

Risultato? Era il periodo più difficile della mia vita, e oggettivamente mi ha aiutato dandomi degli stimoli ad affrontare le paure e abbassando il livello generale di tensione. Non ha però avuto alcun effetto sulle "fobie" che mi accompagnano da qui a 10 anni (paura di morire facendo sport, paura di star male, paura di lontananza da luoghi sicuri senza figura di riferimento...). Quando l'ho interrotto, a distanza di qualche mese ho avuto una brusca ricaduta, quindi se devo tirare le somme, indubbiamente mi ha aiutato, ma non è la pillola magica. Credo che un approccio "psicoanalitico/cognitivo comportamentale/dinamico breve" fatto a dovere, possa dar benefici a lungo termine....anche se non sono la persona più indicata a dirlo, non avendo risolto nulla in anni di psicoanalisi.

C'è da dire che in me vi sono alcune componenti genetiche che favoriscono l'insorgenza dei sintomi. 1+1 fa 3, se sei ansioso e pauroso di tuo, con genitori ansiogeni sin da quand'ero piccolo, e in più soffri di anemia mediterranea e di problemi respiratori (asma e allergie) sin da tenera età. Lo sport mi aiutò tantissimo rinforzandomi e dandomi sicurezze, purtroppo però l'ansia è cominciata proprio mentre praticavo attività fisica.

[Turzioboa [Partecipante] 33]

7 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

Dal tuo resoconto iniziale non risulta molto in questo senso, ma a quanto dici ora deve essere successo più di un episodio problematico se parli addirittura di abusi.

provo a riassumere, magari esagero parlando di abusi perchè sono solo molto arrabbiato con lei, però cercherò di dare un quadro più completo.

Paranoie e freddezza erano all'ordine del giorno, ogni qualvolta un mio comportamento non le andasse bene.

Esempio:

-se non rispondevo per qualche ora e lei era nervosa di suo, mi trattava con freddezza dandomi risposte diradate.

-era nervosa o non le andava bene qualcosa senza palesarlo: niente dolcezza, niente empatia, solo distacco e chiamate sterili.

-nei periodi di gelosia patologica, terminati circa un anno fa (un anno prima della rottura), era arrivata a chiedermi che percorso avessi fatto con la macchina. Era gelosa folle di una ragazza del gruppo con la quale non vi era nessun tipo di feeling. Scenate, freddezza durante le serate, battutine acide davanti a tutti. Poi litigate a fine serata culminate in pianti, scuse, e iter che si ripeteva.

-se andavo a fare spesa/tabacchi/caffè al volo facendo servizi, e non glielo dicevo, era la fine. Si incazzava, mi trattava con freddezza oppure semplicemente non esponeva la cosa che le aveva dato fastidio ma si comportava con distacco anche per settimane. Ed essendo stati a distanza per lunghi periodi, era anche difficile per me decifrare determinate cose.

-gelosa di ogni amica donna. Per i primi due anni la frase che diceva più spesso era:" per me non è normale che.."

-A volte si inventava cose che avessi detto o fatto,nominando tipo uscite di nascosto con amici o non so che altro, arrivando anche a farmi dubitare della mia memoria.

-vendicativa all'inverosimile. Se le facevi 5, ti rispondeva con 10.

-vittimismo continuo con accuse manipolatorie. Faceva venir fuori un problema o qualcosa che le dava fastidio, per poi uscirsene con frasi tipo "senti non ho voglia di litigare". In pratica sparava a zero e poi si tirava indietro.

I silenzi per me sono tutti manipolatori, e quando stavo male di mio, e lei si lamentava della sua situazione, quindi nell'ultimo anno, alternava freddezza, a lamentele, non dandomi letteralmente nulla.

Nell'ultimo periodo, a maggio, ha prenotato una vacanza con le amiche di 3 giorni e me l'ha detto a cose fatte, qualche giorno prima di partire. Beh, per una persona che voleva sapere anche quando andassi al cesso, capisci bene che era un comportamento che mi fece andare in bestia. Col senno di poi mi rendo conto che mi mandò in bestia solo perchè lei pretendeva certe cose, e quindi la vidi come una grossa mancanza di rispetto non fare altrettanto.

Quando si litigava, dovevo subirmi la freddezza, e se mi distaccavo lei non lo accettava, diventando ancora più fredda e acida fin quando non si esplodeva in ltiigata. A posteriori, mi rendo conto che fosse proprio un suo meccanismo per sentirsi bene secondo me. E' una persona che ha bisogno di picchi emotivi, negativi o positivi che siano.

All'inizio della relazione dava tantissimo, sia emotivamente che praticamente, anche se queste dinamiche erano presenti ma essendo io più centrato e meno coinvolto, riuscivo a gestirli bene. Nell'ultimo anno diventò di un egoismo pauroso, e negli ultimi 6 mesi, posso dire di aver subito veramente abusi. Spesso quando vogliono lasciare, ti distruggono nei mesi precedenti, tentando di sminuirti e di sminuire noi ai loro occhi.

So che quando non ci si è dentro, è difficile da interpretare e capire certe dinamiche.

 

 

 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, Turzioboa ha scritto:

(...)

All'inizio della relazione dava tantissimo, sia emotivamente che praticamente, anche se queste dinamiche erano presenti ma essendo io più centrato e meno coinvolto, riuscivo a gestirli bene. Nell'ultimo anno diventò di un egoismo pauroso, e negli ultimi 6 mesi, posso dire di aver subito veramente abusi.

(...)

So che quando non ci si è dentro, è difficile da interpretare e capire certe dinamiche.

 

 

 

Alla fine ci siamo passati tutti, le dinamiche sono sempre le stesse, cambia l'intensità e i modi, non la sostanza.

Quanto alla psicoanalisi, in effetti può succedere che si pesti l'acqua nel mortaio per alcuni anni, ma non è così che dovrebbe funzionare.

Tempo fa lessi un libro di Fachinelli intitolato Claustrofilia dove veniva considerato del tutto normale che si dovesse aspettare qualche anno perché dalle sedute saltasse fuori qualcosa di interessante.

È un modo per portare la psicoanalisi in un binario morto.

Se lo psicoanalista è tale, i primi tempi è tutto un accavallarsi di ricordi e di spunti per riflettere ed elaborare.

Ma lo specialista da cui sei andato era davvero uno psicoanalista? Aveva l'abilitazione di una scuola accreditata?

[Turzioboa [Partecipante] 33]

28 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Ma lo specialista da cui sei andato era davvero uno psicoanalista? Aveva l'abilitazione di una scuola accreditata?

Si, circa 10k spesi in 3 anni.

L'ultima seduta stavo per mettergli le mani addosso, e sono una delle persone più calme del globo te l'assicuro.

[OdetoJoy [Élite] 5136]

17 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

La letteratura psicoanalitica è sterminata.

Non capisco come fai a dire che "non c'è niente di che".

Certo, sarà difficile che a "validare" la psicoanalisi siano altre terapie che si basano su presupposti completamente diversi.

Io ragiono in termini pratici. So di gente che non è più in grado di uscire di casa, seppellita viva da anni. Mai sentito che risolvessero i loro problemi con qualche mese di trattamento con queste scuole moderne.

Quando le cose sono veramente difficili non credo che esistano scorciatoie.

Ripeto dipende di che letteratura psicoanalitica stiamo parlando... Non mi pare esistano ricerche che validino la psicoanalisi strettamente Freudiana o anche la roba Junghiana. Poi solo anche se leggi donne che corrono coi lupi di quella junghiana famosa ti viene voglia di strapparti gli occhi dalle orbite. 

Detto questo però ripeto dipende cosa intendi tu per psicoanalisi, magari abbiamo due idee diverse 

Se invece magari parliamo di Winnicott per dirti è già qualcosa di più concreto. Ecco credo che la psicodinamica si rifaccia a elementi validi del panorama analitico, ma non sono un esperto, sono stato uno fruitore diretto in quanto andai per più di un anno da una persona che per fortuna era sia psicodinamico, che cognitivo comportamentalista, e anche psichiatra, e risolsi la cosa al 100%.

Modificato 31 Agosto 2022 da OdetoJoy

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

48 minuti fa, OdetoJoy ha scritto:

Ripeto dipende di che letteratura psicoanalitica stiamo parlando... Non mi pare esistano ricerche che validino la psicoanalisi strettamente Freudiana o anche la roba Junghiana. Poi solo anche se leggi donne che corrono coi lupi di quella junghiana famosa ti viene voglia di strapparti gli occhi dalle orbite. 

Detto questo però ripeto dipende cosa intendi tu per psicoanalisi, magari abbiamo due idee diverse 

Se invece magari parliamo di Winnicott per dirti è già qualcosa di più concreto. Ecco credo che la psicodinamica si rifaccia a elementi validi del panorama analitico, ma non sono un esperto, sono stato uno fruitore diretto in quanto andai per più di un anno da una persona che per fortuna era sia psicodinamico, che cognitivo comportamentalista, e anche psichiatra, e risolsi la cosa al 100%.

Il punto è che non ho mai capito in che cosa consiste la validazione scientifica.

La gente va dagli psicoanalisti perché ritiene che per il problema che ha e per ciò che vogliono ottenere sia la più adatta.

Altri scelgono, più o meno con lo stesso meccanismo, altri tipi di terapia.

Ma tutte queste scuole, queste impostazioni, hanno in comune una cosa, ovvero devono sottoporsi al controllo sociale.

Molti che scelgono la scuola X lo fanno anche perché hanno amici e/o conoscenti che sono andati da quel terapeuta o che hanno sperimentato quel certo tipo di psicoterapia.

Le scuole che promettono ma non mantengono sono destinate a scomparire.

La validazione la fa il controllo sociale.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

8 ore fa, Turzioboa ha scritto:

Si, circa 10k spesi in 3 anni.

L'ultima seduta stavo per mettergli le mani addosso, e sono una delle persone più calme del globo te l'assicuro.

Ma cosa succedeva nelle sedute? Emergeva materiale o no?

Modificato 31 Agosto 2022 da ArmandoBis

[Turzioboa [Partecipante] 33]

Ogni tanto torno a rileggere queste pagine, ciò che ho scritto, e sopratutto le vostre risposte. Ho riflettuto molto. Coi problemi che mi porto dietro, senza il covid ci saremmo lasciati dopo un anno e mezzo.

I social sono una droga, oggi su instagram hanno condiviso un reel in cui è presente lei, postato dalla pagina della multinazional per cui lavora, in cui è davvero, davvero bellissima. Ha ottenuto centinaia di like e non so quante visualizzazioni. Dov'è il problema? Rosico, perchè io sono bloccato nella mia mansarda, perchè mi alleno tutti i giorni e finalmente ho ricominciato con la tesi, ma sento di soffrire continuamente. Ho un vuoto denro che non riesco a colmare in nessuna maniera. Ho scopato con un'altra, potenzialmente ce n'è un'altra ancora ad aspettarmi stasera. Eppure....eppure bramo lei, eppure le sue amicizie, che erano mie (una in particolare, si è allontanata da me, amica di infanzia, appena ci siamo mollati,per stare con lei e starle vicino, essendosi lei (la mia ex) trasferita nella città di questa mia amica, per cominciare una nuova vita) adesso la condividono sui social, ci scherzano su whatsapp nel gruppo in comune... e io? Perchè sapendo le mie problematiche, mi ha demolito pian piano facendomi vivere questi sbalzi emotivi? Perchè mi ha rottamato il giorno prima del mio compleanno, ghostandomi, dopo i primi due anni così intensi. Perchè lei deve vincere, e io devo perdere, giorno dopo giorno?

un pezzo alla volta, un po' di anima alla volta..

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

Il 7/9/2022 at 16:31, Turzioboa ha scritto:

Ogni tanto torno a rileggere queste pagine, ciò che ho scritto, e sopratutto le vostre risposte. Ho riflettuto molto. Coi problemi che mi porto dietro, senza il covid ci saremmo lasciati dopo un anno e mezzo.

I social sono una droga, oggi su instagram hanno condiviso un reel in cui è presente lei, postato dalla pagina della multinazional per cui lavora, in cui è davvero, davvero bellissima. Ha ottenuto centinaia di like e non so quante visualizzazioni. Dov'è il problema? Rosico, perchè io sono bloccato nella mia mansarda, perchè mi alleno tutti i giorni e finalmente ho ricominciato con la tesi, ma sento di soffrire continuamente. Ho un vuoto denro che non riesco a colmare in nessuna maniera. Ho scopato con un'altra, potenzialmente ce n'è un'altra ancora ad aspettarmi stasera. Eppure....eppure bramo lei, eppure le sue amicizie, che erano mie (una in particolare, si è allontanata da me, amica di infanzia, appena ci siamo mollati,per stare con lei e starle vicino, essendosi lei (la mia ex) trasferita nella città di questa mia amica, per cominciare una nuova vita) adesso la condividono sui social, ci scherzano su whatsapp nel gruppo in comune... e io? Perchè sapendo le mie problematiche, mi ha demolito pian piano facendomi vivere questi sbalzi emotivi? Perchè mi ha rottamato il giorno prima del mio compleanno, ghostandomi, dopo i primi due anni così intensi. Perchè lei deve vincere, e io devo perdere, giorno dopo giorno?

un pezzo alla volta, un po' di anima alla volta..

Non so cosa è un reel, ma se lo fa una multinazionale non è sicuramente una cosa buona.

E se hanno scelto lei, minimo minimo deve essere un mostro.

Poi sei sicuro che abbia amici? In certi ambienti si è amici solo perché si ha un tornaconto.

Un tempo, parlo degli anni post '68, le aziende si sono trovati i sovversivi in casa.

Quella lezione non l'hanno mai dimenticata...