Esplicito o non?

[Kask [Partecipante] 33]

Quando esco con una ragazza, di solito vado di kino, quindi inizio con contatti leggeri, per arrivare al bacio, poi provo a toccarla nel intimo, o prenderle la mano e farmi toccare da lei. A volte questo approccio ha funzionato, ma a volte no. 

Naturalmente non lo faccio se non vedo una certa collaborazione, ma anche quando questa collaborazione c'è, a volte sento che sto facendo vedere in maniera troppo esplicita le mie intenzioni, e non so se questo è un bene. 

Secondo voi è un pensiero banale? Oppure c'è del vero? A prescindere penso che un gioco di contatti ci debba essere ma ho paura di sfociare nel banale/infantile (naturalmente non cerco un bacio o un tocco da parte sua ma un rapporto completo) o di quello che cerca troppo. 

[Sagittair [Partecipante] 1423]

Bella domanda. Non ce la si cava con poco perché il discorso è davvero molto molto ampio.

Premesso che:

Se una ragazza esce con te è perché è attratta.

Se la baci e lei ricambia significa che entrambi nutrite interesse sessuale nei confronti dell'altra persona.  Infatti è dal bacio in poi che inizia il sesso. Ed è da quel punto di non ritorno in poi che si gioca a carte "scoperte". Dico "scoperte" tra virgolette perché di solito non ve lo dite esplicitamente, ma le cose nei fatti sono chiare e lampanti.

In questi termini mostrare desiderio sessuale nei suoi confronti è giusto, naturale e non ci vedo assolutamente nulla di male. Significa che hai un buon rapporto con il sesso e non te ne vergogni. Perché è una cosa naturale!

Assodato questo, la tua domanda è interessante perché verte invece su di un altro aspetto molto importante: la calibrazione nella fase sessuale (per aggirare l'ostruzionismo da ultimo minuto)

Tu dici, ok ... sappiamo entrambi che vogliamo arrivare al sesso ... vero. Ma è anche vero che uomini e donne sono diversi ed hanno tempi diversi. Noi uomini non ci mettiamo molto ad eccitarci, mentre le donne hanno bisogno di più tempo. 

E allora? 

Allora è qui che dobbiamo riconoscere lo stato d'eccitazione della ragazza e saper gestire bene la situazione. Se è già calda, bene ... prendiamocela. Ma se non lo è abbastanza? Prendiamoci tutto il tempo necessario per portarla in temperatura! Anche perché se non lo facciamo il palo è davvero dietro l'angolo!

Ed il motivo per cui arriva il palo è sostanzialmente uno solo. Lei non era a suo agio per lasciarsi andare completamente.

Ecco che qui si innesta la tua domanda ... e come mai lei non era a suo agio? Forse perché s'è trovata di fronte un uomo che ha spinto troppo.

Per carità non sto dicendo che non si debba spingere, anzi. Si deve sempre spingere per capire a che punto siamo. Poi sarà lei a dare via libera o fermarci per comunicarci che non è ancora pronta.

Però se lei ci ferma perché non è ancora pronta e noi ignoriamo questo segnale e tiriamo dritto beh ... lei si sentirà come se la stessimo stuprando. E come vuoi che reagisca in quel momento? Scappando.

E perché ha reagito cosi? Perché il nostro fottercene delle sue esigenze ha comunicato che:

- siamo degli egoisti. A noi interessa solo del nostro piacere, di lei e del suo piacere ci frega poco o niente. 

- non siamo in controllo. E' la nostra eccitazione che ha preso il sopravvento e ci controlla. E quella ci spinge ad accelerare per paura che la preda ci possa sfuggire di mano. 

Quindi, spingere si. E' cosa buona e giusta.

Ma spingere senza essere schiavi del risultato.

Perché se ci arriviamo bene, ma se non ci arriviamo bene lo stesso. Non ci casca di certo il Mondo addosso. 

[giannicarlo [Banned] 2399]

10 ore fa, Kask ha scritto:

Quando esco con una ragazza, di solito vado di kino, quindi inizio con contatti leggeri, per arrivare al bacio, poi provo a toccarla nel intimo, o prenderle la mano e farmi toccare da lei. A volte questo approccio ha funzionato, ma a volte no. 

Naturalmente non lo faccio se non vedo una certa collaborazione, ma anche quando questa collaborazione c'è, a volte sento che sto facendo vedere in maniera troppo esplicita le mie intenzioni, e non so se questo è un bene. 

Secondo voi è un pensiero banale? Oppure c'è del vero? A prescindere penso che un gioco di contatti ci debba essere ma ho paura di sfociare nel banale/infantile (naturalmente non cerco un bacio o un tocco da parte sua ma un rapporto completo) o di quello che cerca troppo. 

Presumo sia un pensiero banale per un semplice motivo.

Dipende dalla ragazza che abbiamo davanti. 

Ad una può far piacere, come ad un altra può apparire cafone e maleducato. 

Sta a te capire quando poterlo essere, rispetto a quando invece conviene non esserlo. 

Se finisci per sentirti fuori luogo è perché probabilmente la ragazza di turno ti sta inviando dei messaggi verbali ed extra verbali sul fatto che non gradisce. 

Ma vorrei anche aggiungere che già una che fa così, che si offende se spingi, che ti fa sentire in colpa per la tua natura è semplicemente una donna da evitare come la peste. 

Finirebbe col farti sentire in colpa per qualsiasi cosa tu faccia, a meno che tu non abbia sviluppato una forte personalità in grado di gestire manipolazioni e vittimizzazioni tipiche di ragazzette insicurine. 

Se poi c'è un effettiva reciprocità non vedo il motivo per il quale tu dovresti sentirti a disagio, probabilmente una tua mancanza di autostima. 

 

[Seth44 [Partecipante] 4864]

2 ore fa, Sagittair ha scritto:

Premesso che:

Se una ragazza esce con te è perché è attratta.

Se la baci e lei ricambia significa che entrambi nutrite interesse sessuale nei confronti dell'altra persona.  Infatti è dal bacio in poi che inizia il sesso. Ed è da quel punto di non ritorno in poi che si gioca a carte "scoperte". Dico "scoperte" tra virgolette perché di solito non ve lo dite esplicitamente, ma le cose nei fatti sono chiare e lampanti.

Troppi punti fermi.

Già la premessa è sbagliata: se una ragazza esce con me, io do per scontato solo una cosa, ovvero che voglia uscire con me. Tautologico, ma di cos'altro potrei mai essere sicuro? Non posso certo dire: "Esce con me, quindi le piaccio/mi vuole scopare/ci sta sicuramente" perché quello è tutto da dimostrare. L'unica certezza è, appunto, che le vada di uscire con me. Il resto si vedrà.

Se ricambia il bacio vuol dire che nutre interesse sessuale? No.

Come già ho scritto, ho conosciuto ragazze che hanno fatto pompini a ragazzi per i quali non nutrivano interesse sessuale.

Quindi, tornando al topic, va bene spingere, ma bisogna anche essere in grado di leggere la situazione, ovvero, come dice il buon giannicarlo, di capire che non sempre è opportuno spingere a oltranza. In certe occasioni bisogna sapersi fermare. I tentativi vanno calibrati.

[Sagittair [Partecipante] 1423]

44 minuti fa, Seth44 ha scritto:

Non posso certo dire: "Esce con me, quindi le piaccio/mi vuole scopare/ci sta sicuramente" perché quello è tutto da dimostrare.

E chi ha mai detto questo? 

Se esce con me, è attratta. Il che significa che c'è qualcosa in me che la attrae. Che sia il mio aspetto fisico, il mio modo di comportarmi, il mio atteggiamento etc... non lo so. Ma qualcosa la attrae. Ed é quindi curiosa di avvicinarmi, conoscermi, scoprirmi etc... 

Se poi dovessi davvero piacerle, benissimo. Possiamo anche andare oltre.

58 minuti fa, Seth44 ha scritto:

Se ricambia il bacio vuol dire che nutre interesse sessuale? No.

Come già ho scritto, ho conosciuto ragazze che hanno fatto pompini a ragazzi per i quali non nutrivano interesse sessuale.

Anche qua travisi le mie parole.

Anzitutto non mi puoi paragonare le pere con le mele. Insomma, un pompino è un pompino. Un bacio invece è qualcosa di molto più intimo. Altrimenti non mi spiego come mai le prostitute non si facciamo problemi nel fare pompini ma evitino come la peste il farsi baciare. 

Oh per carità ci sono anche prostitute che si fanno baciare perché non caricano il bacio di alcun significato, se non quello dell'atto in se. Ovvero due bocche che si uniscono. 

Ma a parte questa precisazione, per la maggior parte delle persone, il bacio essenzialmente cos'è? E' un investimento emotivo. 

Per carità magari prima di baciarla le abbiamo già toccato le tette o giocato un po con la sua patata, oppure come dicevi sopra lei ti ha già fatto un bel pompino .... ok ma in tutto questo che razza di investimento emotivo ci sarebbe? C'è la parte ludica del sesso ok, ma dov'è la parte emotiva?

Insomma non è raro il caso in cui due individui appena conosciuti in discoteca si attraggano a tal punto da avere una bellissima notte di sesso. Beh ottimo. E' una situazione che in quel momento è state bene ad entrambi. Ma il giorno dopo? Beh direi estranei come prima.

Il bacio invece no, significa che entrambi state investendo. Non c'è solo la parte ludica del sesso, c'è anche quella emotiva. 

Ok tu puoi dirmi, si ma io sono lobotomizzato e al bacio non do alcun valore emotivo. Si ok, potrai pure essere sicuro al 100% di te stesso. Ma sei disposto a mettere la mano sul fuoco che sia la stessa cosa pure per lei? Non lo sai a priori, non lo sai nemmeno a posteriori quando lei ti assicura che non da importanza al bacio. 

Ovviamente arrivare al bacio corrisposto non significa che arriverete a fare sesso. Anzi. Significa solo che lei non è contraria all'idea di investire ed eventualmente fare sesso con te. 

Poi starà a te scalare sessualmente ed arrivare al sesso bypassando tutte le trappole lungo il cammino.

[Seth44 [Partecipante] 4864]

1 ora fa, Sagittair ha scritto:

Anzitutto non mi puoi paragonare le pere con le mele. Insomma, un pompino è un pompino. Un bacio invece è qualcosa di molto più intimo. Altrimenti non mi spiego come mai le prostitute non si facciamo problemi nel fare pompini ma evitino come la peste il farsi baciare. 

Riformulo la frase di prima: ho conosciuto ragazze che hanno baciato e fatto pompini a ragazzi per i quali non nutrivano interesse sessuale.

Avevo omesso la parte del bacio perché mi sembrava scontata: non so come funziona dalle tue parti, ma dalle mie parti la prassi è che prima ci si baci e poi eventualmente si vada oltre. Ti parlo di ragazze che sono uscite per due/tre volte con ragazzi che hanno prima baciato, poi spompinato, e poi basta. Una di loro mi ha proprio detto, esplicitamente, che con quel ragazzo non ci pensava minimamente a far sesso, e che per lei c'è una grossa differenza tra fare un pompino a uno (che ha già baciato) e andarci a letto. Nella sua scala di importanza, un bacio significava abbastanza poco, un pompino significava poco, il sesso significava molto. Magari l'ha detto perché pensava che volessi sentirmi dire qualcosa del genere, non lo so, ma questo è quel che è uscito dalla sua bocca e così lo riporto.

[Pete Bondurant [Banned] 103]

23 hours ago, Kask said:

Quando esco con una ragazza, di solito vado di kino, quindi inizio con contatti leggeri, per arrivare al bacio, poi provo a toccarla nel intimo, o prenderle la mano e farmi toccare da lei. A volte questo approccio ha funzionato, ma a volte no. 

Naturalmente non lo faccio se non vedo una certa collaborazione, ma anche quando questa collaborazione c'è, a volte sento che sto facendo vedere in maniera troppo esplicita le mie intenzioni, e non so se questo è un bene. 

Secondo voi è un pensiero banale? Oppure c'è del vero? A prescindere penso che un gioco di contatti ci debba essere ma ho paura di sfociare nel banale/infantile (naturalmente non cerco un bacio o un tocco da parte sua ma un rapporto completo) o di quello che cerca troppo. 

Per carità, è capitato, ma (almeno per la mia esperienza) è raro che al primo appuntamento le prendo la mano e la metto sul pacco.

La prima uscita è un modo per conoscersi e per capire se l’interesse iniziale e’ confermato è il rapporto può avere un proseguio. Un modo per capire se io interesso a lei e lei a me.

Diro’ una cosa che farà scandalo qui… capitato più volte di non arrivare al bacio al primo appuntamento, e poi arrivare comunque al sesso qualche appuntamento dopo.

Ogni situazione secondo me è a se e ha i suoi tempi, e affrettarli manda solo le cose a monte (vale anche per te, se senti disagio a fare tutto così in fretta, rallenta… se ci scopi due settimane dopo, non muore nessuno!). Bisogna avere la sensibilità di capire questi tempi.

Poi sicuramente sta tutto dall’atteggiamento della ragazza.

[Sagittair [Partecipante] 1423]

15 ore fa, Seth44 ha scritto:

Ti parlo di ragazze che sono uscite per due/tre volte con ragazzi che hanno prima baciato, poi spompinato, e poi basta.

Ok, e ci sta benissimo.  Significa solo che l'escalation sessuale iniziata con il bacio, si è fermata al pompino. Semplicemente il lui di turno non è riuscito a scaldarla sino al punto di desiderare il sesso. Tutto qua.

Però se lo baci e gli fai un pompino... beh diciamo che hai già dimostrato che i cancelli della strada del sesso sono aperti. 

Questo volevo dire.

15 ore fa, Seth44 ha scritto:

Una di loro mi ha proprio detto, esplicitamente, che con quel ragazzo non ci pensava minimamente a far sesso, e che per lei c'è una grossa differenza tra fare un pompino a uno (che ha già baciato) e andarci a letto. Nella sua scala di importanza, un bacio significava abbastanza poco, un pompino significava poco, il sesso significava molto.

Ed infatti qua mi sembra molto chiaro.

Insomma la tua amica ti ha detto che Lei al sesso non ci pensava. E le credo. Però ... era aperta all'esperienza!

Fosse stata chiusa a quell'esperienza... non ricambiava il bacio.

15 ore fa, Seth44 ha scritto:

Nella sua scala di importanza, un bacio significava abbastanza poco, un pompino significava poco, il sesso significava molto

Qua poi si entra nella soggettività della persona. Cioè per alcune persone il bacio conta un sacco, per altre conta poco. (ed infatti, in misura minore a quanto detto prima, ci sono anche prostitute che baciano senza problemi). 

Quello che volevo dire semplicemente è che il bacio rappresenta un punto di non ritorno tra una relazione non sessuale ed una relazione sessuale.

 

[Seth44 [Partecipante] 4864]

12 minuti fa, Sagittair ha scritto:

Quello che volevo dire semplicemente è che il bacio rappresenta un punto di non ritorno tra una relazione non sessuale ed una relazione sessuale.

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido: per quel che conosco le ragazze della fascia tardoalescenziale, sto notando semmai la tendenza a SCINDERE sempre più baci e pompini dal sesso. Io e te abbiamo un'età simile (io ho qualche anno in più di te), e di certo le nostre coetanee si comportano in maniera diversa e tendono a dare un'importanza diversa a un bacio, "sessualizzandolo" di più.

Le ventenni di oggi, invece, de-sessualizzano non solo i baci, ma anche i pompini.

Non mi baso un campione troppo vasto per trarre queste conclusioni, sia chiaro: però due ragazze con cui ho confidenza, una di 23 e una di 21 anni, frequentano giri diversi ma mi raccontano entrambe di una realtà in cui è consuetudinario andare a una festa, pomiciare con un ragazzo, appartarsi, fargli un pompino. Fare sesso richiede un coinvolgimento maggiore, è più impegnativo, e rappresenta un grosso step ulteriore.

È un discorso che comprendo solo in parte. Sarà che ho un'altra età. Però pare che oggi, perlomeno in certe realtà, vada così.

[RAWolf [Élite] 15294]

@Seth44 niente, continuerò ad elargire cuori neri ai tuoi post ovunque tu vada.

Di dov'è che sei che non ricordo?

Chiedo per vari amici, of course