Migliore amica di lui

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

14 ore fa, Faceless ha scritto:

con cognizione di causa

È sempre "a mio avviso", il punto di vista è soggettivo per definizione.

Ma quindi hai avuto delusioni d'amore dovute a terze persone? 

14 ore fa, Faceless ha scritto:

non erano tanto diversi nella forma

Beh, la forma definisce la sostanza. Ed il linguaggio crea la realtà circostante.

Non ricordo di essere stato assunto come avvocato dal tizio, anche perché non lo sono. Apprezzo il tuo dispiacere, ma l'uso delle parole non qualifica né l'oggetto delle stesse, né il lettore eventuale, bensì chi le pronuncia. 

15 ore fa, Faceless ha scritto:

ma i termini che sono stati usati da altri, seppur diversi nel contenuto, non erano tanto diversi nella forma. 

Non siamo qui a censurare né a rispondere a chiunque, per cui pararsi dietro agli altri non ci deresponsabilizza. A volte si leggono thread con racconti inquietanti e riposte imbarazzanti, ma non per questo ci si accoda pensando "Vabbè, tanto una vaccata in più o in meno cosa vuoi che sia, l'hanno già fatto gli altri".

15 ore fa, Faceless ha scritto:

senza che per questo sia implicato anche un pensiero associato per un'altra persona,

Sei pronta a scommetterci?

Gli oggetti sono associati alla memoria, ma il punto non era questo. 

Quanto credi in te stessa e nella persona che decidi liberamente di frequentare, se ritieni opportuno interrompere il rapporto per una tentazione, sia pure in carne e ossa?

15 ore fa, Faceless ha scritto:

ognuno ha la propria sensibilità.

Naturalmente.

Se però la mia sensibilità mi conduce verso l'instabilità qualche parametro forse andrebbe rivisto. Se devo tracciare recinti e gabbie, idem. Se l'influenza di un terzo attore sconosciuto, chiunque esso sia, è maggiore della mia o la percepisco come tale fino a mettere in discussione la fiducia nella mia partner idem. 

Comprendo benissimo che sul pianeta Terra la fregatura è dietro l'angolo, ma è pur vero che nel ventaglio delle possibilità c'è praticamente tutto. Dall'avvenimento gioioso a quello più sgradevole. Per cui si matura anche cercando di non farsi trovare impreparati, dandogli il giusto peso. Se ad ogni avversità dovessimo rispondere con "sì" o "no", "buono" o "cattivo" avremmo una conoscenza delle dinamiche umane, e di noi stessi in primis, piuttosto limitata. E te lo scrive uno che non è incline alle mezze misure e vede poche sfumature tra il bianco e il nero. Ma non sempre questo ha portato frutti. Anzi. Per cui si può dire: okay, io sono sensibile a questo evento. Troppo? Poco? Se ci metto mano, il resto com'è? E trarre una conclusione. Mi rimane difficile che un singolo atteggiamento - che non prevede tradimenti né danni permanenti, fisici o mentali - possa mandare in cocci un intero rapporto. 

15 ore fa, Faceless ha scritto:

inevitabilmente va a sconvolgere un equilibrio

Okay così è più chiaro ed è vero.

Altrettanto vero che gli equilibri debbano essere prima di tutto interiori. Una persona poco centrata può avere la relazione più tranquilla del mondo, tuttavia basterà un soffio di vento a trasformarla in un cataclisma, o in una tempesta in un bicchiere d'acqua spesso.

15 ore fa, Faceless ha scritto:

le mie esperienze non sono importanti in questo contesto.

È un vecchio tema già dibattuto qui nel forum.

Ognuno di noi parla per esperienze. Siamo il prodotto in evoluzione delle stesse. Le tue sono molto importanti, come quelle di chiunque altro. Altrimenti non ci sarebbero confronti, si spera costruttivi e liberi da pregiudizi.

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

14 minuti fa, Faceless ha scritto:

così poi alla prima occasione avrà qualcosa da rinfacciarle. 

Scusa ma lo abbiamo detto tutti che lui è un tordo per l'incapacità di essere chiaro.

Se hai la pazienza di leggere gli interventi, puoi vederlo.

Ma... ha fatto l'offeso? E glielo rinfaccerà? Se hai qualche numero del SuperEnalotto tienimi presente.

[Faceless [Partecipante] 1799]

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

È sempre "a mio avviso", il punto di vista è soggettivo per definizione.

🤐

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Ma quindi hai avuto delusioni d'amore dovute a terze persone? 

La situazione di Angela è molto comune, più comune di quanto possiate pensare. 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

l'uso delle parole non qualifica né l'oggetto delle stesse, né il lettore eventuale, bensì chi le pronuncia. 

Senz'altro, ma non credo in nessun modo di essere stata maleducata o eccessiva solo perché ho utilizzato un termine colorito e adesso sei tu che stai dandomi giudizi "un po' alla leggera". 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Non siamo qui a censurare né a rispondere a chiunque, per cui pararsi dietro agli altri non ci deresponsabilizza. A volte si leggono thread con racconti inquietanti e riposte imbarazzanti, ma non per questo ci si accoda pensando "Vabbè, tanto una vaccata in più o in meno cosa vuoi che sia, l'hanno già fatto gli altri".

Idem come sopra.

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Quanto credi in te stessa e nella persona che decidi liberamente di frequentare, se ritieni opportuno interrompere il rapporto per una tentazione, sia pure in carne e ossa?

Per me è lecito, se non interrompere un rapporto, quanto meno metterlo in discussione per qualunque cosa io percepisca di sbagliato per la mia persona. Poi se si può trovare una soluzione o un compromesso, ben venga, non sono il tipo che non cerca di essere comprensiva e di non andare incontro al partner. Però devo riconoscere i miei limiti. 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Se però la mia sensibilità mi conduce verso l'instabilità qualche parametro forse andrebbe rivisto. Se devo tracciare recinti e gabbie, idem. Se l'influenza di un terzo attore sconosciuto, chiunque esso sia, è maggiore della mia o la percepisco come tale fino a mettere in discussione la fiducia nella mia partner idem. 

Angela non ha tracciato nessun recinto, ha espresso un suo malessere e il quarantenne, ripeto quarantenne, non è stato in grado di tranquillizzarla perché dapprima le ha nascosto cose, poi l'ha accusata di volergli fare allontanare l'amica quando Angela avrebbe solo avuto bisogno di rassicurazioni accompagnate da fatti (dimmi se la vedi e la senti e comunque non stare al telefono due ore se sai che ti sto chiamando, sono piccole attenzioni molto importanti). Non ci trovo nulla di "instabile". 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Mi rimane difficile che un singolo atteggiamento - che non prevede tradimenti né danni permanenti, fisici o mentali - possa mandare in cocci un intero rapporto. 

Perché non si tratta di un singolo atteggiamento, ma sono stati tanti episodi, tante gocce che alla fine scavano la roccia. 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Una persona poco centrata

Io una persona centrata nelle questioni di cuore ancora la devo conoscere, ma sicuramente sarà un limite mio che non conosco tutte le persone di questo pianeta. 

40 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Altrimenti non ci sarebbero confronti, si spera costruttivi e liberi da pregiudizi.

Soprattutto liberi da pregiudizi, mi pare di aver capito ;) 

36 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

Se hai qualche numero del SuperEnalotto tienimi presente.

Solo Lotto 😉

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

Sarà che sono anziano e non parlo molto il linguaggio delle emoji, ma spiegami perché cosa non è chiaro nella frase: il punto di vista è sempre soggettivo.

E perché tacere, soprattutto. Sei abituata ai non detti? 

2 ore fa, Faceless ha scritto:

di quanto possiate pensare

Grazie per il plurale maiestatis, non me lo merito. O forse era un modo per identificare "la parte per il tutto", facendo di tutta un'erba un fascio? 

Possiate chi? Non ho un ghost writer né parlo a nome degli altri utenti intervenuti, con cui spesso, anzi, ho divergenze di vedute piuttosto significative.

2 ore fa, Faceless ha scritto:

maleducata o eccessiva

Ho scritto, e lo penso fermamente, che l'uso del linguaggio qualifica il parlante, in connotazione neutra.

Mi sembra abbastanza scontato che un vocabolario più o meno ricco e l'utilizzo di espressioni più o meno forti rifletta la forma mentis delle persone. 

Maleducata non mi permetto neanche di pensarlo, eccessiva forse. Ma sarei eccessivo anche io dall'altro verso, sai? Dal momento che si parla attraverso una narrazione riportata da un'unica campana, pur se in guanti bianchi si estremizza e generalizza una condizione fatta di molti risvolti privati. 

2 ore fa, Faceless ha scritto:

Poi se si può trovare una soluzione o un compromesso, ben venga, non sono il tipo che non cerca di essere comprensiva e di non andare incontro al partner. Però devo riconoscere i miei limiti. 

Scusami ma non ho afferrato.

Per te è lecito mettere in discussione un rapporto se ti fa stare male (e fin qui ci siamo), cercare una soluzione (e ci siamo), però devi riconoscere i tuoi limiti (e quindi che lo metti in discussione a fare?!). 

Immagino di aver totalmente frainteso, ma davvero non ho capito. Se mi dà fastidio il colore rosso e tu mi regali solo cose rosse te lo faccio notare. Ma se il colore rosso è un mio limite derivato da chissà quale ragione, cerco di farci qualcosa, non di scaricare addosso a te presunte mancanze. È un colore, non un tentato omicidio.

Se per me i rapporti sono totalitari e assoluti, te lo vengo a dire dopo un anno? Oppure mi interrogo sulle mie intenzioni reali? Questa cosa mi ricorda tanto quando conobbi una su Tinder. Nella mia bio è ben specificato che ho figli (è la frase di apertura). Dopo sei mesi questa mi viene a dire che non sopporta il fatto che io metta l'essere genitore davanti all'essere amante, perché mi aveva invitato a cena la sera del compleanno di mio figlio e ho declinato. "Sono stata sempre paziente, ma sti figli mi rubano tempo e attenzioni". Prego?

Il problema è il mio o è una gara immaginaria tra piedistalli?

Vale anche per amiche, amici, ex fidanzati molesti. Uno inviava messaggi d'amore alla mia ex di notte. E lei gli rispondeva pure, il giorno dopo, per cortesia. Ma era più importante questo o il fatto che eravamo nello stesso letto a fare l'amore e a dormire abbracciati, mentre questo la supplicava solo come un cane?

Andiamo. 

2 ore fa, Faceless ha scritto:

Non ci trovo nulla di "instabile". 

No?

Forse ti sei persa la parte del post successivo, non so quanto scientemente. Ripeto: abbiamo detto tutte e tutti che il tipo fa il pesce in barile, è probabilmente insicuro, sicuramente poco avvezzo all'assertività.

Potrei sbagliare ma ho scritto nei primissimi post che uno dei problemi è il "poco polso" che lui ha dimostrato. 

Fatto ciò, esiste una sensibilità personale, il cui confine con l' ipersensibilità è labile e incerto. Farsi prendere dallo scompenso per una terza persona, per una supposta mancanza di attenzioni quando il nostro "ruolo" (è un ruolo sociale a tutti gli effetti) è riconosciuto e saldo, a tal punto che l'interlocutore viene sotto casa nostra e decide di tagliare ponti per il nostro bene, denota poca stabilità. Fino a prova contraria, la situazione oggettiva vede coinvolta una coppia e un'estranea un po' molesta alla quale non viene messo un freno. Se tutti quelli senza pelo sullo stomaco fossero traditori, dovremmo fare voto di castità: la maggioranza delle persone è così. 

Senza contare, perdonami, che dopo un intero cazzo di anno in cui ogni santa sera c'è la telefonata delle 22, uno potrà pure essere libero di distrarsi un attimo e parlare di altro per centomila motivi diversi. La routine ammazza, altro che amiche. 

2 ore fa, Faceless ha scritto:

sono stati tanti episodi

Aspettavo questa frase al varco, da te o da chiunque altro.

Leggi il suo primo post, quando @angela2222 racconta del personal training. Le è stato proposto dal tipo e lei - e per questo la apprezzo, perché non ha scroccato - ha rifiutato. Però poi ci resta male perché l'amica ha preso la palla al balzo. Il mondo è pieno di parassiti. È bello? No. Succede? Sì. Lui questa cosa la aveva fatta subito con la sua ragazza (in senso buono, qui), ma lei ha rifiutato. Non è che tutto il mondo ora deve rifiutare per forza, se lui è gentile.

Questo episodio è passato sotto silenzio, ma a me sembra sintomatico di come una circostanza assai normale viene ribaltata sotto un cono d'ombra losco e cervellotico. Da una mancata condivisione (non per scelta di lui) siamo passati ad un sotterfugio ambiguo... ma, sul serio? Certo, se poi lui usa gli esercizi fisici per rimorchiare e lo ha fatto con Angela è un altro discorso, ma allora "chi è causa del suo mal pianga se stesso", come dicevano i nonni.

2 ore fa, Faceless ha scritto:

ancora la devo conoscere

Basterebbe esserlo nel proprio quotidiano, ma capisco che la fatica sia mal sopportata e si preferisca il contentino momentaneo per autostima.

3 ore fa, Faceless ha scritto:

mi pare di aver capito ;) 

Ti pare di aver capito bene, con o senza occhiolino. Non ci sono gare, su un forum.

Vada per il lotto, nel gioco sono parecchio sfortunato.

[Seth44 [Partecipante] 4864]

5 ore fa, Faceless ha scritto:

Dico solo che noi non siamo lì con loro e non possiamo avere un'idea precisa del rapporto che c'è tra questi tre personaggi, né possiamo veramente affermare che le percezioni di Angela siano completamente infondate. Inoltre tengo conto che Angela ha 23 anni, e per quante esperienze di relazione possa aver avuto, si tratta comunque di una ragazza giovane, a cui queste esternazioni possono essere perdonate. Perché non è che anche un adulto non possa provare le stesse sensazioni, solo che probabilmente l'adulto agisce in maniera meno impulsiva e pensa bene a cosa dire e come dirlo. Invece lui, a 40 anni, dovrebbe sapere come comportarsi, avrebbe secondo me dovuto gestire la cosa diversamente, anziché fare l'offeso e dire che avrebbe allontanato l'amica solo per far contenta Angela, così poi alla prima occasione avrà qualcosa da rinfacciarle. 

Comunque, ragazzi, io ho detto la mia, voi avete detto la vostra. Abbiamo capito che non siamo d'accordo, e per quanto mi riguarda non insisterò più a spiegarmi, non voglio convincervi. Vi chiedo solo di rispettare la mia opinione, cosa che mi sembrava scontata ma a quanto pare non lo era tanto. 

Non possiamo affermare che le percezioni di Angela siano infondate, ma neanche che siano fondate, o sbaglio?

E quand'è che lui avrebbe fatto l'offeso? Ha detto che avrebbe fatto quel che Angela gli chiedeva per preservare il rapporto con lei, e a casa mia questo si potrebbe chiamare "calare le brache", se vogliamo, ma non "fare l'offeso".

In merito all'ultima frase, queste sono normalissime e tranquillissime dinamiche da forum: tu dici una cosa, io un'altra, Sensei un'altra, e se necessario si ribatte e si commenta. Non so perché tirare in ballo il rispetto per le opinioni altrui: se non sono d'accordo lo dico, così come lo puoi fare (e lo stai facendo) tu.

[Faceless [Partecipante] 1799]

2 ore fa, Seth44 ha scritto:

Non so perché tirare in ballo il rispetto per le opinioni altrui

Perché dall'inizio avevo scritto di non volerne fare una questione, invece sono stata più volte incalzata, ma dopo aver spiegato il mio punto di vista più e più volte penso che sia inutile, appurato che non siamo d'accordo, continuare ad oltranza in un botta e risposta che non porta a niente.

@Sensei10 mi scuserai se non vorrò continuare la conversazione, ma mi sembra di camminare sulle uova dovendo stare attenta alle virgole per non essere giudicata come eccessiva e leggera nell'esprimermi. 

Modificato 17 Settembre 2023 da Faceless

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

14 ore fa, Faceless ha scritto:

eccessiva e leggera nell'esprimermi. 

E anche passivo-aggressiva.

È la trecentoventesima volta che usi il verbo "giudicare" e riporti lunghe risposte su di te, sola contro tutti.

Fai qualcosa per la tua autostima, ti prego.

[Faceless [Partecipante] 1799]

22 minuti fa, Sensei10 ha scritto:

E anche passivo-aggressiva.

È la trecentoventesima volta che usi il verbo "giudicare" e riporti lunghe risposte su di te, sola contro tutti.

Fai qualcosa per la tua autostima, ti prego.

Non so come mai tu mi abbia preso così tanto in antipatia, comunque pregherei io te di non offendermi e di non preoccuparti della mia autostima, che non mi conosci neanche. 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

1 minuto fa, Faceless ha scritto:

Non so come mai tu mi abbia preso così tanto in antipatia, comunque pregherei io te di non offendermi e di non preoccuparti della mia autostima, che non mi conosci neanche. 

Era un consiglio affettuoso

[Yuber [Partecipante] 895]

Il 14/9/2023 at 08:05, angela2222 ha scritto:

Buongiorno…

ogni tanto riappaio sul forum. È da un po’ che mi porto dentro questa cosa e vorrei un parere da voi. Da quasi un anno sto uscendo con un ragazzo, su cui prima non avrei scommesso un centesimo, mentre adesso devo ammettere di trovarmi davvero bene.

A livello di fiducia, di comunicazione soprattutto. Riesco ad essere me stessa,  e sembrava una frequentazione sana e senza intoppi. 
 

Che succede… succede che lui all’inizio di questa frequentazione mi parla di una ‘migliore amica’ cosa a cui non ho dato molto peso, visto che lei abita lontano e si sentivano prevalentemente nei messaggi. 
Qualche mese fa, scopro che in pratica lei si faceva fare il programma di allenamento, e ‘alimentazione’ gratis da lui, cosa che non ha mai fatto nemmeno con me (non ha mai voluto far pagare nemmeno me, ma non ho mai accettato. Lui spreca tempo per seguirmi e il lavoro si paga). Quindi si è giustificato dicendo che appunto lo fa con tutte le persone a lui care… 

Tra l’altro a causa dell’allenamento loro due litigano, e mi dice di essere molto dispiaciuto, ma che appunto da quel giorno il loro rapporto era cambiato e si erano allontanati.
 

Da qualche settimana, scopro che in pratica lei è andata due volte a salutarlo sul luogo di lavoro, invitandolo a prendersi un caffè. Cosa che lui mi ha nascosto. 

Litighiamo su questa cosa perché appunto avrei preferito saperlo. Lui mi dice che dopo quel litigio mesi fa, si erano riappacificati. Io non nascondo che ero molto tentata di chiudere, perché avevo attacchi d’ansia al solo pensiero. Lui inoltre continuava a dire di tenerci molto al rapporto con lei, che non era disposto ad allontanarla. 
 

Tra l’altro lei voleva pubblicare alcune cose del lavoro di lui sulla sua pagina Instagram e lui le dice di evitare, perché io ero gelosa.

Alla fine io cerco di ragionare e gli dico di essere disposta a lavorare su me stessa per accettare questo rapporto, e lui mi promette di cercare di mettere dei limiti a lei.

 

Ieri sera, provo a chiamarlo e mi dava occupato. Dopo circa 20 minuti mi scrive che stava mangiando. Io vado a mangiare, quindi passano circa altri 30 minuti, e verso le 22:30 provo a richiamarlo, di nuovo occupato. Chiedo spiegazioni e mi dice che non gli arrivava la chiamata… gli dico che era occupato e risponde di sì, in pratica parlava al telefono con lei. Cioè di solito a quell’ora lo chiamo sempre io.. 

Io lì di nuovo un nodo allo stomaco. Chiedo spiegazioni e mi dice che lei era molto arrabbiata perché lui si stava allontanando, e voleva sapere se avesse fatto qualcosa di male, che il loro rapporto durava da 3 anni, e lui non la cercava più etc etc. 
 

Ditemi gentilmente se secondo voi è normale, o sono io esageratamente gelosa.. dovrei essere comprensiva?.. il mio intuito dice che c’è qualcosa di strano. Sento questo rapporto troppo morboso .. non lo so 

Ciao , avendo letto le prime 10 pagine di questa discussione sono giunto alla conclusione che tu debba lasciarlo perchè dal mio punto di vista la situazione dell'amica è solo una goccia che fa traboccare il vaso. Secondo me tu già non ne potevi più di lui e questa è per te l'occasione giusta per liberarti di lui e sfuggire al contempo dal tuo senso di colpa.

Hai detto che non ti è mai piaciuto granchè , hai solo detto che ti sei trovata bene , ma in 10 pagine di thread non ho letto nemmeno una volta la parola "amore".

Dal mio punto di vista ti rode che una terza persona possa rubarti l'uomo , ma non perchè tu hai effettivamente paura di perdere l'uomo ma perchè ti rode il fatto di essere detronizzata.

Credo però che tu e lui siete uguali perchè da quanto ho letto anche lui è un egocentrico come te e non vuole che tu concentri le tue attenzioni su persone diverse da lui e di come tu e lui dovete dare esplicito consenso su chi frequentare o meno anche in via del tutto amicale.

Non so che dirti più che augurarti buona fortuna.