Vivere da soli: possibile che nessuno capisca?

[Lord98 [Partecipante] 1724]

13 ore fa, november_rain ha scritto:

Sono già in ltr, abbiamo dei progetti per il futuro ma ci prendiamo il tempo di organizzarli e gestirli al meglio, senza fare cazzate. 

A cosa mi serve l’indipendenza? Non ho una risposta così netta, i vantaggi di stare a casa serviti e riveriti sono ovvi, non così ovvi quelli di andarsene forse. Per risponderti direi per vivere meglio la vita di tutti i giorni, parlo di qualcosa che non è tangibile, è una cosa che mi sento dentro. 

Se hai un fidanzato è diverso, però non si spiega come mai tu non voglia stare con lui.

Ci sarebbe da un indagare questo punto. Chi è il leader nella relazione? Intendo, chi guadagna di più e ha l’ultima parola sulle decisioni importanti?

[Lord98 [Partecipante] 1724]

10 ore fa, kkk4 ha scritto:

Oggi la vediamo in modo diversa, probabilmente dipende dal fatto che non hai mai vissuto fuori per lunghi periodi (correggimi in caso).

Mi è capitato di uscire con ragazze che a 30 anni vivevano ancora con i genitori e ragazze che invece già a 16 anni erano fuori casa, c'è un abisso, molto più mature e autosufficienti le seconde, se poi avevano fatto qualche esperienza all'estero, ancor di più.

La bulgara con cui mi vedo perora ha studiato all'uni in uno stato straniero, moh lavora in Italia, tempo ideterminato, vive da sola, 24 anni, tutt'altro pianeta rispetto alle ragazze che a 30 anni vivono ancora con i genitori.

E lo stesso vale per me eh? Per quanto lavorassi da 10 anni e per 8 in uno dei quartieri più difficili d'Europa, quando mi sono spostato al nord, totalmente da solo, ho visto la differenza, sopratutto nelle difficoltà...per quanto avessi vissuto 6 mesi fuori per l'erasmus, non è la stessa cosa.

@november_rain se hai questa necessità fallo pure, non muore nessuno.

 

Ma infatti io stesso, dopo aver vissuto un po’ da solo, ho ritenuto più vantaggioso per la mia situazione tornare a stare coi genitori (per motivi di studio e lavorativi). 

Detto questo ritengo che l’indipendenza per un uomo sia fondamentale e conto di raggiungerla quanto prima, ma per farlo ho dovuto compiere un passo indietro.

Riguardo al confronto tra tipe indipendenti e tipe che vivono coi genitori, credo che uno dei problemi di fondo sia il fatto che non vi sia più una forma di educazione domestica impartita dalla famiglia (mamma/nonna) o dalla scuola. Intendo che, per imparare a fare la lavatrice e lavare i piatti, non serve vivere da sola ma basta che tua madre ti mostri un paio di volte come fare. Per esempio so che in altri paesi c’è ancora una forma di educazione domestica nelle scuole (ne parlavo con una ragazza della Rep. Ceca), mentre in Italia è sparita dopo il fascismo.

 

[november_rain [Partecipante] 839]

32 minuti fa, Lord98 ha scritto:

Appunto, quell’ “anzi” prova quello che dicevo, e cioè che l’indipendenza facilita il fatto di vivere più e nuove esperienze. La qual cosa è positiva per un uomo e negativa per una donna.

Come voi donne preferite un uomo che abbia la propria autonomia, io personalmente preferirei iniziare una LTR con una persona che abbia vissuto fino a quel momento coi genitori, piuttosto che con una che abbi vissuto anni da sola in una metropoli.

Il succo del discorso è che la presenza dei genitori mantiene, o dovrebbe mantenere, un po’ di giudizio a livello morale.

Mi dispiace Lord ma stai proprio fuori strada. 

28 minuti fa, Lord98 ha scritto:

Se hai un fidanzato è diverso, però non si spiega come mai tu non voglia stare con lui.

Ci sarebbe da un indagare questo punto. Chi è il leader nella relazione? Intendo, chi guadagna di più e ha l’ultima parola sulle decisioni importanti?

L'ho già spiegato in un paio di risposte tra cui quella da te citata. Lo abbiamo in progetto ma ci prendiamo il giusto tempo per non fare cazzate, sia a livello pratico che a livello relazionale. 

Non è ne una questione di leader ne una questione di guadagni. Ti ricordo che prima di tutto io sono un individuo distinto, non sono una coppia e basta. La mia vita dipende da me e ne sono pienamente padrona, decido di stare in coppia come valore aggiunto, non come qualcosa che mi definisca. 

22 minuti fa, Lord98 ha scritto:

Riguardo al confronto tra tipe indipendenti e tipe che vivono coi genitori, credo che uno dei problemi di fondo sia il fatto che non vi sia più una forma di educazione domestica impartita dalla famiglia (mamma/nonna) o dalla scuola. Intendo che, per imparare a fare la lavatrice e lavare i piatti, non serve vivere da sola ma basta che tua madre ti mostri un paio di volte come fare. Per esempio so che in altri paesi c’è ancora una forma di educazione domestica nelle scuole (ne parlavo con una ragazza della Rep. Ceca), mentre in Italia è sparita dopo il fascismo.

Credo tu abbia una visione molto arcaica delle cose, credo ti aspettino molte delusioni dal futuro se non apri gli occhi sulla realtà di oggi. 

Modificato 22 Settembre 2023 da november_rain

[RAWolf [Élite] 15294]

21 minuti fa, november_rain ha scritto:

Lo abbiamo in progetto ma ci prendiamo il giusto tempo per non fare cazzate, sia a livello pratico che a livello relazionale. 

Concordo. La cosa ottimale, se chiedi a me, sarebbe quella di vivere ognuno per cazzi suoi magari nei paraggi. Parto dal presupposto che siate una coppia sana o per lo meno che le dinamiche "malate", visto che non è possibile eliminarle al 100%, siano al minimo e sotto i livelli di guardia. 

Lo so benissimo che va contro qualsiasi convinzione abbiamo maturato da quando abbiamo iniziato a fare la O col bicchiere ad oggi ed è controintuitivo, se ci pensi un attimo ci sono vari vantaggi:

• se vuoi stare per cazzi tuoi spesso non basta andare nell'altra stanza
• quando (non 'se') litigate, vedi sopra
• se non vi vedete ogni fottuto giorno e non andate a cagare tenendovi per manina, il rapporto ne giova tantissimo, perché non so come sia tu nello specifico, ma un maschio ha bisogno di stacco per tornare ad aver desiderio, a prescindere se scopa altre oppure no. E immagino che anche tu, dopo 7 giorni di convivenza, possa volere un po' di aria
• quando volete passare X giorni insieme lo fate senza problemi

Personalmente di contro ne vedo solo uno: due affitti, doppie bollette, doppie spese. Il che lo sappiamo, con quello che costa vivere oggi non è una cosa irrilevante su cui sorvolare. Se ne avete la possibilità, questo è quello che farei io.

Altrimenti, volete provare il brivido di andare a convivere? Bene, fatelo con consapevolezza, ricordati che il rischio maggiore è iniziare a vedere la partner come una sorella (parlo al maschile), e se non sei un Lannister, la sorella non la chiavi. E se non chiavi, non funziona. Sono proprio le basi.

Inoltre, se poi il tuo tipo si fa venire le paranoie perché se vivi da sola allora porti a casa cazzi, che dire, può essere vero come no, e a questo punto mi viene da pensare "e allora se non ti fidi un minimo di una persona e/o hai paura della tua ombra sta' da solo, nessuno/a ti fa del male e bona". Non è che se vivi da sola allora in automatico tradisci visto che hai la fuck location pronta, puoi farlo anche andando dal tipo di turno tenendo immacolata casa tua oppure fare i pompini nei cessi dei bar / in macchina / in camporella / in ufficio / in un vicolo ecc.

 

[Wanda [Donna] 1946]

Ciò che impari vivendo da solo non è a lavare i piatti, fare la lavatrice, pulire i pavimenti o a cucinare (come se fossero cose difficili che addirittura qualcuno deve insegnarti, specialmente ora che esiste internet). Impari a stare da solo. E la solitudine è, fondamentalmente, la condizione di base di qualsiasi essere umano. 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

2 ore fa, november_rain ha scritto:

le altre persone mi hanno dato la sensazione di non comprendere a pieno un'esigenza che è stata anche la loro, motivo per cui nessuno di loro attualmente vive coi genitori, e anzi vedano la cosa come se fosse un mio capriccio. Questo mi ferisce molto, mi fa sentire di star facendo una cosa sbagliata e non capisco perché. 

"Si sa che la gente dà buoni consigli se non può più dare il cattivo esempio"

[Carnacki [Élite] 9282]

Comunque @november_rain io la parte su cui mi sento di concordare con @Lord98 è sul fatto che in quanto ragazza ti troveresti meglio a vivere con altre persone che da sola per una questione di gruppo. Allo stesso tempo, se come capita spesso oggi vivere con altri (o altre) è solo un metodo per pagare meno, diventa una tortura. 

La gente con cui vivere andrebbe selezionata e testata a livello quasi maniacale, perché insieme al lavoro l'ambiente in casa è quello che determina la maggior parte della nostra vita.

Io ad esempio me ne sono proprio andato di casa, sparito senza dare spiegazioni, dopo una litigata furibonda. Ora dopo anni i miei hanno accettato la cosa e con loro ho un buon rapporto, ma sono dovuto passare per mesi in cui ero totalmente missing. Perciò so cosa vuol dire avere un certo tipo di genitori.

Se aspetti che loro ti diano il benestare e l'aiuto nella tua scelta, fai prima a rinunciare.

[vol-à-voile [Partecipante] 8798]

2 ore fa, november_rain ha scritto:

senso di colpa latente che mi fa vivere male la cosa.

Io ho un lavoro stabile con contratto a tempo indeterminato. È un’azienda privata però è solida ed è una delle più grandi in aviazione.

Lavoro nel peggiore dei casi 80 ore al mese (hai letto bene, al mese), l’azienda mi regala ogni anno 1100€ da spendere in vacanze e mi da 21 giorni di ferie di cui se prendo 3 giorni di seguito, mi danno 2 giorni davanti e dopo quei 3 giorni presi (chiaramente non pagati ma mi va bene così). 
 

Nonostante ciò, mia madre dal giorno uno non ha smesso di ricordarmi che potrei fare dei concorsi, spesso anche facendo battuttine velate. 
 

I nostri genitori sogneranno sempre un futuro diverso per noi e quasi sempre sarà difficile - se non impossibile - assecondare le aspettative che hanno su di noi.

Ma alla fine dei conti chi decide cosa dobbiamo fare?

Un giorno chiesi a mia madre se fosse triste di vedermi vivere fuori all’estero. Mi guardò e mi disse: ‘certo che sono triste, però anche io feci lo stesso: mi allontanai dal paesino per andarmene a Parigi. Sarei quindi ipocrita se non permettessi di farti la tua vita’. E sotto sotto anche la tua famiglia lo sa 

[Seth44 [Partecipante] 4864]

9 ore fa, Outsider ha scritto:

Grazie per la testimonianza. 

Giuro che quando ho letto quel messaggio ho subito pensato di taggarti.

[november_rain [Partecipante] 839]

25 minuti fa, RAWolf ha scritto:

Concordo. La cosa ottimale, se chiedi a me, sarebbe quella di vivere ognuno per cazzi suoi magari nei paraggi.

Questo non è possibile per questioni di lavoro, ma concordo che sarebbe ottimale. Cioè ci dividono un po' di km, ma sempre nei limiti della fattibilità.

Concordo anche sul resto, ma poi non è che io non voglia avere una convivenza, semplicemente ci sono cose che hanno i loro tempi, anche banalmente cose pratiche, non è che schioccando le dita è tutto perfettamente a nostra disposizione (anche per rispondere nuovamente a @Lord98, non c'entra niente il voler stare o non voler stare col partner, si tratta di guardare la realtà dei fatti e le difficoltà della vita che non si riducono solo alla vita di coppia, purtroppo o per fortuna). 

33 minuti fa, RAWolf ha scritto:

Personalmente di contro ne vedo solo uno: due affitti, doppie bollette, doppie spese. Il che lo sappiamo, con quello che costa vivere oggi non è una cosa irrilevante su cui sorvolare. Se ne avete la possibilità, questo è quello che farei io.

Per me è solo una questione economica, per il resto non avrei problemi a stare da sola. Le possibilità le ho al momento, è chiaro che la mia mente va sempre al domani, incognita per tutti, che quello che sputtano oggi domani non ce l'ho più. Pensieri sempliciotti, me ne rendo conto. Però mi cago in mano. 

18 minuti fa, Carnacki ha scritto:

Comunque @november_rain io la parte su cui mi sento di concordare con @Lord98 è sul fatto che in quanto ragazza ti troveresti meglio a vivere con altre persone che da sola per una questione di gruppo. Allo stesso tempo, se come capita spesso oggi vivere con altri (o altre) è solo un metodo per pagare meno, diventa una tortura. 

Non sono d'accordo, non vedo la discriminante per cui dovrei trovarmi meglio a vivere con altre persone essendo una ragazza, cioè abbiamo teste diverse ed esperienze di vita diverse. È un po' molto semplicistico. 

20 minuti fa, vol-à-voile ha scritto:

E sotto sotto anche la tua famiglia lo sa 

Su di loro non sono più di tanto sorpresa, cioè li capisco, contando anche che sono di vedute molto ristrette e di un'altra "epoca". Mi meraviglio di più dei miei coetanei, che vivono i tormenti dei giorni nostri e della nostra età esattamente come me, però sembra che per me la cosa non sia valida. Eh ma stai a casa, che problemi ti fai, servita e riverita da mammina di cosa ti lamenti. Eh vabbè.