Femminicidi e violenza di genere il loro impatto???

[Jumbodrillo92 [Partecipante] 48]

34 minutes ago, DVNO said:

Io nel dubbio cerco di avere rispetto di me e degli altri, poi cosa voglia il deep state da me/noi non frega niente. E sinceramente come Maschio bianco etero non mi sento vessato: forse perché riesco ad avere una visione delle cose abbastanza concreta, stringi stringi. 

@Jumbodrillo92 Il culturale rimane insito nella frase "è sempre stato così", il procedere delle tradizioni con diverse origini che non intendo analizzare qui, senza legami al ceto sociale, basso alto mezzo mezzo

Quindi se si dà la colpa al "è sempre stato così" vuol anche dire che però le cose in realtà stanno migliorando, nel senso che i casi sono in diminuzione rispetto ad anni fa ed è solo la maggior narrazione da parte dei media a far sembrare che sia un continua minaccia per quanto riguardano le donne. Ormai è questione politica. Dire femminicidio e omicidio ormai sono due categorie giuridiche diverse. Ormai è un reato a se stante. 

[OdetoJoy [Élite] 4718]

38 minuti fa, DVNO ha scritto:

Io nel dubbio cerco di avere rispetto di me e degli altri, poi cosa voglia il deep state da me/noi non frega niente. E sinceramente come Maschio bianco etero non mi sento vessato: forse perché riesco ad avere una visione delle cose abbastanza concreta, stringi stringi. 

@Jumbodrillo92 Il culturale rimane insito nella frase "è sempre stato così", il procedere delle tradizioni con diverse origini che non intendo analizzare qui, senza legami al ceto sociale, basso alto mezzo mezzo

Ecco alcune domande per capire un attimo:

1) Quando una ragazza ti dice che è colpa del patriarcato (non importa di che cosa, ogni volta è un motivo X diverso), le dici che ha ragione?

2) Quando leggi di un femminicidio per caso (si spera tu non guardi la televisione o legga i giornali se non per puro caso) ti disperi e preoccupi o non te ne frega un cazzo, al massimo ti fai una risata e dici grazie dio che hai eliminato queste persone dalla terra?

3) Guardi la televisione pensando di reperire informazioni ? (riferimento al punto 2)

4) Hai manifestato "free palestine" recentemente?

5) Credi Elly Schlein dica delle cose?

[Jumbodrillo92 [Partecipante] 48]

3 minutes ago, OdetoJoy said:

Ecco alcune domande per capire un attimo:

1) Quando una ragazza ti dice che è colpa del patriarcato (non importa di che cosa, ogni volta è un motivo X diverso), le dici che ha ragione?

2) Quando leggi di un femminicidio per caso (si spera tu non guardi la televisione o legga i giornali se non per puro caso) ti disperi e preoccupi o non te ne frega un cazzo, al massimo ti fai una risata e dici grazie dio che hai eliminato queste persone dalla terra?

3) Guardi la televisione pensando di reperire informazioni ? (riferimento al punto 2)

4) Hai manifestato "free palestine" recentemente?

5) Credi Elly Schlein dica delle cose?

Rispondo no alla 1 la 3, la 4 e la 5 in parte. 

Alla 2, eliminato che persone? Stai dicendo che sei felice della morte della ragazza? Molto coraggioso da parte tua. Manifestare questa tua contentezza per quanto avvenuto.

[DVNO [Partecipante] 120]

13 minuti fa, Jumbodrillo92 ha scritto:

Quindi se si dà la colpa al "è sempre stato così" vuol anche dire che però le cose in realtà stanno migliorando, nel senso che i casi sono in diminuzione rispetto ad anni fa ed è solo la maggior narrazione da parte dei media a far sembrare che sia un continua minaccia per quanto riguardano le donne. Ormai è questione politica. Dire femminicidio e omicidio ormai sono due categorie giuridiche diverse. Ormai è un reato a se stante. 

Allora, io evito di risponderti sul fatto statistico in quanto lo storiografico dei dati va analizzato. Posso però dire che, in decenni precedenti, la percezione culturale della donna era ben diversa. Anche da parte delle donne stesse eh. Era molto più accettato che la donna, in quanto più legata indissolubilmente all'uomo in svariati ambiti, dovesse in un certo senso subire le sue volontà.

Non era infrequente il pensiero che la donna fosse donna solo se fosse madre, e che una volta diventata madre dovesse smettere di fare qualsiasi altra cosa. Così come non era infrequente il concetto di donna esclusivamente casalinga. Anche il concetto di possesso è molto cambiato.

Lascia perdere la questione politica, grandissima palude piena di pretesti. 

10 minuti fa, OdetoJoy ha scritto:

Ecco alcune domande per capire un attimo:

1) Quando una ragazza ti dice che è colpa del patriarcato (non importa di che cosa, ogni volta è un motivo X diverso), le dici che ha ragione?

2) Quando leggi di un femminicidio per caso (si spera tu non guardi la televisione o legga i giornali se non per puro caso) ti disperi e preoccupi o non te ne frega un cazzo, al massimo ti fai una risata e dici grazie dio che hai eliminato queste persone dalla terra?

3) Guardi la televisione pensando di reperire informazioni ? (riferimento al punto 2)

4) Hai manifestato "free palestine" recentemente?

5) Credi Elly Schlein dica delle cose?

1) Stronzate ideologiche, patriarcato quelle robe sono modi per gonfiarsi il petto di una ragione che non serva a nulla se non a se stessi.
2) Spero che chi ha perpetrato il reato vengo preso in custodia, fatto oggetto di procedure di detenzione, giudicato e processato in tre diversi gradi di giudizio il prima possibile
3) No
4) La questione israelo-palestinese è qui dal 1948 e non è destinata a mollarci. Chi ragiona per "Free" cose ragiona a livelli di astrazione talmente bassi che non oso nemmeno affrontare la questione
5) Emette dei suoni

 

Modificato 19 Novembre 2023 da DVNO

[OdetoJoy [Élite] 4718]

4 minuti fa, Jumbodrillo92 ha scritto:

Stai dicendo che sei felice della morte della ragazza? Molto coraggioso da parte tua. Manifestare questa tua contentezza per quanto avvenuto.

Onestamente rimango più nel range del non me ne frega un cazzo prima quando era viva e non me ne frega un cazzo ora che è morta, ma alcune persone hanno la filia di essere felici che le persone si levino dalle palle e smettino di rubarti ossigeno, per quello l'ho aggiunta come possibilità

[OdetoJoy [Élite] 4718]

1 minuto fa, DVNO ha scritto:

2) Spero che chi ha perpetrato il reato venga processato

Ok dai mi sembrano risposte di uno che ci sta con la testa, allora ti rispondo seriamente

Giustamente se uno è un pazzo che finisca in galera o venga aiutato a guarire, ma in società non può starci quindi sono d'accordo che venga processato

Però questo lo penso razionalmente, non di pancia, di pancia sono indifferente, quasi contento della miseria della gente che si tira nella vita degli psycho

Però è interessante che tu come reazione di pancia "speri che", hai mai riflettuto su come mai hai questa speranza? Hai avuto esperienze nel passato di donne che conoscevi o a cui sei legato che sono state uccise o picchiate da un maschio? Hai avuto esperienze di riferimento in famiglia? Sennò perchè emotivamente ti coinvolge? Se ti coinvolge

 

[Jumbodrillo92 [Partecipante] 48]

1 minute ago, OdetoJoy said:

Ok dai mi sembrano risposte di uno che ci sta con la testa, allora ti rispondo seriamente

Giustamente se uno è un pazzo che finisca in galera o venga aiutato a guarire, ma in società non può starci quindi sono d'accordo che venga processato

Però questo lo penso razionalmente, non di pancia, di pancia sono indifferente, quasi contento della miseria della gente che si tira nella vita degli psycho

Però è interessante che tu come reazione di pancia "speri che", hai mai riflettuto su come mai hai questa speranza? Hai avuto esperienze nel passato di donne che conoscevi o a cui sei legato che sono state uccise o picchiate da un maschio? Hai avuto esperienze di riferimento in famiglia? Sennò perchè emotivamente ti coinvolge? Se ti coinvolge

 

Tutte le donne dicono di aver subito qualche forma di violenza ormai. Io ne conosco che si lamentano di vari fatti. Sembra anzi raro, trovare qualcuna che non abbia subito nessun tipo di torto. 

[Jumbodrillo92 [Partecipante] 48]

7 minutes ago, DVNO said:

Allora, io evito di risponderti sul fatto statistico in quanto lo storiografico dei dati va analizzato. Posso però dire che, in decenni precedenti, la percezione culturale della donna era ben diversa. Anche da parte delle donne stesse eh. Era molto più accettato che la donna, in quanto più legata indissolubilmente all'uomo in svariati ambiti, dovesse in un certo senso subire le sue volontà.

Non era infrequente il pensiero che la donna fosse donna solo se fosse madre, e che una volta diventata madre dovesse smettere di fare qualsiasi altra cosa. Così come non era infrequente il concetto di donna esclusivamente casalinga. Anche il concetto di possesso è molto cambiato.

Lascia perdere la questione politica, grandissima palude piena di pretesti. 

1) Stronzate ideologiche, patriarcato quelle robe sono modi per gonfiarsi il petto di una ragione che non serva a nulla se non a se stessi.
2) Spero che chi ha perpetrato il reato vengo preso in custodia, fatto oggetto di procedure di detenzione, giudicato e processato in tre diversi gradi di giudizio il prima possibile
3) No
4) La questione israelo-palestinese è qui dal 1948 e non è destinata a mollarci. Chi ragiona per "Free" cose ragiona a livelli di astrazione talmente bassi che non oso nemmeno affrontare la questione
5) Emette dei suoni

 

Quindi il fatto che la donna sia attualmente più "libera" rispetto al passato può aver portato alcuni uomini a reagire in maniera così eccessiva? Quindi la maggior libertà della donna significa anche una maggiore esposizione a determinati rischi? 

[DVNO [Partecipante] 120]

1 minuto fa, OdetoJoy ha scritto:

Ok dai mi sembrano risposte di uno che ci sta con la testa, allora ti rispondo seriamente

Giustamente se uno è un pazzo che finisca in galera o venga aiutato a guarire, ma in società non può starci quindi sono d'accordo che venga processato

Però questo lo penso razionalmente, non di pancia, di pancia sono indifferente, quasi contento della miseria della gente che si tira nella vita degli psycho

Però è interessante che tu come reazione di pancia "speri che", hai mai riflettuto su come mai hai questa speranza? Hai avuto esperienze nel passato di donne che conoscevi o a cui sei legato che sono state uccise o picchiate da un maschio? Hai avuto esperienze di riferimento in famiglia? Sennò perchè emotivamente ti coinvolge? Se ti coinvolge

 

Coinvolge, oddio. 
Mi coinvolge e mi interessa l'ambito sociologico in genere. Capire cosa succede intorno a me, dove vanno le cose...

Sul fatto specifico di quella povera cristo penso che sia evidente che lui sia un deviato. Poi però faccio un passo indietro e mi chiedo: a che punto siamo adesso? A che punto sono io rispetto al punto in cui siamo adesso? Ma queste sono domande che mi pongo più o meno sempre

[DVNO [Partecipante] 120]

Adesso, Jumbodrillo92 ha scritto:

Quindi il fatto che la donna sia attualmente più "libera" rispetto al passato può aver portato alcuni uomini a reagire in maniera così eccessiva? Quindi la maggior libertà della donna significa anche una maggiore esposizione a determinati rischi? 

Io penso che ci sia una rottura tra la percezione della donna in determinati contesti rispetto all'evoluzione della realtà. Se si è cresciuti in un contesto in cui le donne erano relegate a ruolo di oggetti, nutrici, comunque subordinate, si potrebbe venire disturbati se invece riceviamo comportamenti paritari. "Ma come si permette quella lì a dire/fare, è una donna, questa prima faceva i panini" "Tornate in cucina" e quelle robe li. Sono retaggi culturali che ormai sono rotti. Ma che per chi è cresciuto in determinati ambienti sono cementati nell'intimo. 

Io per esempio sono cresciuto in un ambiente neutrale in questo senso e non ho mai percepito in me rabbia per comportamenti "eccessivi" di mie partner nei mie confronti. Però sono io, più soggettivo di così...