Rise of the Ronin

[RiderM [Élite] 485]

Il 22/05/2026 at 15:21, ^'V'^ ha scritto:

Gli studi si trovano in un attimo, in particolare Weekind 1995 e la conferma da Roberts et al. 2008 e revisioni successive. 

Ma dandoti la chiave di lettura: durante il ciclo mestruale le donne sono attratte da partner con MCH diverso (complesso maggiore di istocompatibilità dissimile, figli più sani contro le malattie). 

Durante la gravidanza la preferenza si sposta verso partner con MHC simile, ossia consanguinei. 

Questo ci dice che nella nostra specie le donne fertili hanno avuto più successo riproduttivo se durante la fertilità andavano in cerca di estranei, e una volta gravide lasciavano stare questi estranei a farsi la loro vita da uomo in varietà, e si rivolgevano ai famigliari. 

Famigliari in senso evo significa la propria tribe, clan, Kin. Parliamo di 20-150 persone. 

Questo spiega anche perché tu come uomo se puoi avere varietà ti metti anche contro tutta la famiglia, dato che è il comportamento che davvero ricompensa la tua linea di sangue, e perché la donna se anche è infatuata tenderà a cercare per prima cosa l'inclusione e l'accettazione del suo network più stretto, agendo comportamenti che da uomo sono letti come lose lose. 

Quello che succede quando una donna prende la pillola (estrogeno + progestinico sono le più studiate), è che la componente progestinica sopprime l'ovulazione, creando uno stato ormonale simile alla fase luteale o alla gravidanza. 

Ormai è noto che in gravidanza la donna tende naturalmente a preferire odori di parenti (MHC simile), per cercare supporto Kin, e sebbene oggi la legge dell'uomo obblighi il possibile padre ad adottare madre e figlio, il supporto reale e che ha funzionato nella nostra evoluzione perché la donna sopravvivesse e il bimbo raggiungesse l'età adulta e si riproducesse con successo, veniva dal network di lei, non da uno la cui missione psicobiologica è avere quasi tutti contro ed essere contro quasi tutti per fecondare tipe in varietà. 

Non abbiamo ancora studi che isolino completamente progestinico ed estrogeno, a parte un caso (n=1) di donna che prendeva una minipillola solo progestinico e aveva effetti meno marcati, ma non è scienza. 

L'estrogeno dei contraccettivi serve più che altro per stabilizzare il ciclo e ridurre lo spotting, è in dosi relativamente basse e non è il principale driver del cambiamento di preferenza olfattiva. 

Insomma, se una donna non prende la pillola e tu le piaci, questo è molto buono perché dareste figli sani. 

Se inizia a prenderla, allora tenderà naturalmente ad andare verso chi le darebbe figli meno sani, allontanandosi da te. 

Lei dirà che è perché le tue battute sono pesanti, dirà che è l'oroscopo, dirà che alle sue amiche non vai a genio, dirà che lasci la tazza del cesso sollevata. 

Dirà delle cose, ma sono dei suoni che vengono prodotti dall'aria che esce dai polmoni, quando passando per ugola, lingua e labbra viene modulata. 

Non sono delle cose.

Chiedo da profano: quando si parla di MHC simile in contrapposizione a dissimile, ci si riferisce ad una differenziazione netta del tipo, per intenderci, “rosso-blu”, o si tratta di categorie che si pongono lungo un continuum per cui possono esistere a fianco a differenze marcate anche differenze minime?

[^'V'^ [Aivia Demon] 174093]

2 hours ago, RiderM said:

Chiedo da profano: quando si parla di MHC simile in contrapposizione a dissimile, ci si riferisce ad una differenziazione netta del tipo, per intenderci, “rosso-blu”, o si tratta di categorie che si pongono lungo un continuum per cui possono esistere a fianco a differenze marcate anche differenze minime?

Grazie per la domanda, per nulla scontata. 

Partiamo da un presupposto: il MHC è un nome che io preferisco perché è usato in biologia per tutti i vertebrati, e nella mia preferenza si rispecchia la mia postura. 

Negli umani, in ambito medico, si chiama HLA, Antigene Leucocitario Umano. 

Si tratta di un gruppo di antigeni, che sono proteine, presenti nella superficie di quasi tutte le cellule del nostro corpo. 

Questo in medicina è molto importante quando si trapianta un pezzo da un umano ad un altro, perché la funzione principale di HLA è permettere al sistema immunitario di discriminare tra "Sé" e "Non-Sé". 

"Non Sé" può essere virus, batteri, cellule estranee.

Se devono trapiantare il midollo, un rene, si fa prima la "tipizzazione HLA", per evitare crisi di rigetto pesanti. 

Nella risposta immunitaria, è ciò che istruisce le cellule immunitarie su cosa sia un frammento di patogeno. 

Nell'attrazione, si è visto che gli uomini rispondono bene a odori indicanti giovinezza ed ovulazione, oltre ad MHC dissimile, le donne hanno una preferenza per dissimilarità MHC, che è associata a migliore risposta immunitaria nei figli.

Ora, ti ho parlato di HLA e trapianti per una ragione: si possono offuscare in qualche modo gli studi su odore e attrazione, anche per motivi politici/religiosi. 

Ma non si può sbagliare un trapianto di midollo, e il MHC (HLA) è uno dei sistemi genetici più polimorfici del nostro corpo, esistono centinaia di varianti alleliche diverse. 

Due persone non sono mai completamente uguali e un trapianto non è tollerato al 100%, ma due persone non possono nemmeno essere "completamente diverse". 

Nella compatibilità per trapianti la tipizzazione HLA non è "match perfetto o niente", "rosso o blu", si cerca un grado di similarità e si contano i mismatch, le discrepanze e si accettano match parziali. Una scala graduata, non un interruttore on/off. 

Il famoso esperimento delle magliette di Wedekind del 1995, vedeva la preferenza olfattiva delle donne non come un sì/no netto, ma correlava con il grado di dissimilarità, più HLA era dissimile, più le donne non in pillola giudicavano piacevole la persona che aveva portato per tre giorni quella maglietta. 

Una cosa interessante invece riguardo agli uomini, è che poi nello studio successivo del 1997, e successivi, mostravano due vie parallele, con due segnali che sembrano operare in modo indipendente ma complementare. 

Gli uomini erano attratti dalle magliette portate da quelle in ovulazione AND dalle magliette di quelle con MHC dissimile, il che rappresentava un'esplosione di attrazione nel caso di ragazza al contempo in ovulazione ed MHC dissimile. 

Poi, troverai sempre studi recenti in cui si mette in discussione che gli uomini riescano a sentire l'odore di ovulazione in modo affidabile, ma torniamo al problema base: non è detto si parli di olfatto consapevole, come annusando calzini o caffé.

Negli uomini i ricercatori conclusero esplicitamente che i due sistemi olfattivi sono indipendenti e coesistono, uno non soppianta l'altro (non esiste podio maschile), l'uomo è sia attratto dalle cinque che hanno MHC dissimile, che dalle cinque in ovulazione, che dalle tre che hanno overlap tra le due condizioni.

Quello che è rimandato a studi futuri è l'odore di età, a parità di ovulazione, dato che gli studi sono basati su popolazioni universitarie con ragazze fino a 25 anni, per cui non c'è la variabile aging. 

Ovviamente stiamo sezionando un dettaglio, nella vita reale questi segnali si sommano ad altri cue molto potenti (aspetto fisico, giovinezza, simmetria, comportamento, movimento, pelle esposta, voce, ecc.)

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174093]

On 5/22/2026 at 11:16 PM, ^'V'^ said:

L'ipotesi, per quanto discutibile, è che entri in gioco l'organo vomero nasale. 

Aggiornamento: ignoravo una review (Bruintjes & Bleys, 2023 e altre recenti) che hanno concluso si tratti di un organo vestigiale con funzione non operativa. 

Non ha i recettori funzionanti e non ha le connessioni neurali necessarie per elaborare segnali feromonali come avviene negli altri mammiferi. 

Questo lascia aperte interessanti domande su come gli uomini preferiscano l'odore di chi sta ovulando, ma spiega anche perché in studi specifici gli uomini non sapessero bene distinguere l'odore di chi sta ovulando. 

Quasi certamente negli umani la preferenza per MHC dissimile e composti volatili dell'ovulazione avviene mediante il sistema olfattivo principale. 

La mia ipotesi almeno parziale sul perché alcuni studi mostrano che gli uomini si tuffano sull'odore di ovulazione, mentre in altri non sanno discriminarlo con certezza, è che gli studi basati sul test della maglietta avevano previsto tre giorni di maglietta senza igiene personale, sudandola e senza mangiare spezie e specifici alimenti. 

Invece, quando fanno annusare cambiamenti ormonali nelle donne, come quelli legati alla fase fertile, non vengono isolati fattori confondenti come igiene, profumo, alimentazione, tessuti sintetici o naturali e differenze individuali varie.

Dovendo usare il sistema olfattivo principale, tutti questi segnali diventano confondenti, contrastanti, deboli e variabili.