Il game è un frame imposto dalla donna

[Brewmaster [Partecipante] 8]

Che post interessante.

E quante belle risposte

Direi che al tuo primo post sono già state date risposte coerenti a quello che penso anche io.

Poi, con il tuo secondo post chilometrico, hai evidenziato meglio il tuo problema: per attrarre sei costretto ad usare trucchi e strategie che tu in realtà non vorresti usare.

Posso riassumerlo in questo modo? Correggimi se ho capito male, ma hai scritto chilometri di frasi e vorrei sintetizzare un po' anche per chi arriverà a leggere dopo di me.

Quindi se si crea (comunque illusoria) attrazione, usando le tecniche, dove va a finire, il proprio valore reale? Dov'è? Come si fa, a crederci? Non sono io, che attraggo, ma, ad esempio, un Push & Pull, un silenzio al momento giusto, un'altra hb al mio fianco.

Questa, è l'implicazione di fondo che vedo nel game. E' questo, che non mi sembra divertente. Qualcuno condivide?

Sono in questa fase di visione pessimistica ricorrente… ma è una cosa che si può vedere serenamente?

Non è una determitata tecnica che seduce la donna, ma il COME TU riesci ad usarla.

In linea di massima, comunque, molti utenti del forum quando hanno acquisito una discreta esperienza, sono rimasti "delusi" di tutto ciò che gira attorno al Game quanto te. E quanto me.

Hanno rivalutato la donna, alcuni in modo positivo, altri in modo negativo.

Certo, non c'è più quella "beata ignoranza" che ha un AFC. Noi aspiranti PUA conosciamo alcuni trucchi e alcuni segreti delle donne che rendono il gioco (Game) meno piacevole. Un po' come quando si gioca ai video game con i trucchetti...

Dovrei scrivere un post lunghissimo per spiegare tutto quello che penso io del Game. Ma odio i post lunghi e cercherò di essere coerente.

Quindi ti saluto con un piccolo banale consiglio: se apri un post di riflessione sul GAME conviene prima che ti leggi il romanzo di Neil Strauss perchè è da li che è nato il termine ed è da li che ci riferiamo quando si parla di sarge visto come un gioco.

[MISA [Partecipante] 0]

Sono decisamente daccordo con Brewmaster, anche perche credo si fraintendano alcuni passaggi che sono davvero i fautori della vera attrazione.

Sono e sono sempre stato un idealista sentimentale, per carattere ed educazione. Sono uno schifoso buonista, ma non mi dispiace esserlo in fondo. La mia ultima ragazza sargiata nel vero senso della parola e' una crocerossina che aiutava a mettere coperte ai malati durante un pellegrinaggio a Lourdes nel quale anche io ero andato per dare una mano^^.

Ovvio che il dover ricorrere a strumenti sia brutto. Anche perche mi sono sempre chiesto anche io dove stesse l' essere alpha nel dover scendere a compromessi pur di avere qualche risultato.

Vedevo questa questione moralisticamente, e ad essere del tutto sinceri, forse un po era anche una scusa per non impegnarmici davvero.

La vedevo moralisticamente, ed utilizzavo ognitanto comunque neg, challenger, cr, eccetra. E funzionavano pochissimo.

Potevo anche condurre un game perfetto a parole, ma nei fatti rimanevo insipido, non abbastanza incisivo, non abbastanza me.

Non avevo la giusta delivery. Mi mancava la sicurezza in me stesso, la lucidita' del gioco, il bl..

Poi mi e' tornata in mente una frase, ormai conosciuta da tutti e piuttosto ripresa anche in questo tread mi pare. " This is more than pick up woman. This is how to make a Life!"

Se mentiamo a noi stessi anteponendo sentimentalismi nati da una cultura rigida e consumistica, dove romanticamente io, come mi pare di capire pure tu, vorremmo una giustizia basata sul rispetto e sulla sincerita' a quelli invece che sono i reali desideri del soddisfacimento personale pragmaticamente legati realisticamente alla natura umana, siamo i primi ad andare contro quella sincerita che ci disperiamo di non trovare.

Sono stato in Somalia, in un ospedale di guerra, vedendo morire tanta gente senza famiglia, nelle condizioni piu pessime. Sono stato in giro per l' italia, attaccato a diverse istituzioni di servizio al prossimo, prima e dopo di entrare nel game. Ho visto molte realta' davvero "vere", che hanno costruito il mio carattere forse ora fin troppo vecchio. Ed ho imparato che anche il servizio al prossimo, deve essere fatto in primis per se stessi. Perche se realmente non credi in quello che fai, non puoi pretendere che ci creda colui che vorresti aiutare.

E lo stesso vale nel game. Neg, opening e routines sono semplicemente il nome di alcuni atteggiamenti, smontati ed analizzati A PARTIRE DA COMPORTAMENTI UMANI GIA ESISTENTI. E quindi sinceri. Io non credo di usarne ora come ora. Sono completamente per l' improvv, oppure mi creo le mie tre o quattro storielline che poi alla fine non utilizzo mai. Magari i miei game non sono impeccabili o privi di errori, ma ci sono dentro piu emozioni, ed e' questo quello che conta. Se sono con un wing, lavoro per lui e per me, in modo che entrambi siamo soddisfatti di noi stessi.. e di conseguenza le ragazze!

Non voglio pesare ulteriormente, ma se davvero vuoi un mondo cosi, e su questo forum, che che se ne dica, sono in molti a volerlo, inizia a costruirlo. ma non basandoti sulle macchinazioni della societa', non richiudendoti in un bigottismo sentimentale che perde in partenza la sua sincerita'.

Fallo a partire da quello che davvero senti. e sii coerente con quelli che sono i tuoi valori.

MISA.

[charlie [Partecipante] 184]

Mi scuso per il post chilometrico. L'ho pensato.. ma avevo bisogno di scriverlo, e non sono riuscito a comprimere di più. Sono d'accordo, ben vengano le sintesi, che oltre alla chiarezza x me, aiutano alla chiarezza x chiunque si trovi a leggere..

E giustamente, ho usato il termine game senza aver letto il libro di style, l'ho "dedotto" dal forum, dall'aver letto mistery, da quello che ho inteso io sul campo, quello che credo si intenda con game. Ma non è escluso che abbia travisato qualcosa su ciò che esclude e ciò che comprende il termine. Non lo userò più prima di aver letto il libro.

la tua non è una delusione del game in se, ma dell'intero genere umano, … quei comportamenti impuri che hanno la funzione di legare più persone tra loro

… odi l'incoerenza, l'egocentrismo, l'egoismo

Infatti. Nel senso, non odio proprio l'egoismo in sé, e nemmeno a ben guardare, l'egocentrismo. Odio l'impossibilità di bypassarli. Trovare un contatto con gli altri che sia autentico, e che non passi da questo. Forse, andando a fondo, odio tutto quello che si frappone tra le persone, quei filtri che ci impediscono di relazionarci realmente con gli altri.

Dall'altra, odio la falsità. Questo sì. E tanto. Quando vedo una/o che di fatto mi sta pigliando per il culo, magari per sedurmi, magari per convincermi a fare qualcosa, e non me lo dice direttamente, ma, ad es., cerca di farmi ingelosire, mi lancia falsi complimenti per farsi desiderare… mi lancia NEG, consapevolmente, per avere QUELLA mia reazione… cioè in sintesi che cerca di controllarmi.

Odio le "altre intenzioni", nascoste dietro l'apparenza. I secondi fini, i tentativi di manipolazione, i comportamenti subdoli. Soprattutto verso di me, odio tutte le finzioni, ST, tecniche di gelosia, appuntamenti mancati per calcolo ecc. dove le HB sono maestre, e purtroppo anche di alcuni uomini che credevo amici che invece mi STestano, cercano di destabilizzarmi, o di togliermi valore agli occhi di altri.

E quindi anche quando lo faccio io, non è che mi senta proprio "candido"…

Sono questi, per me, sono i "comportamenti impuri", come li chiami tu.

PERO' , ripeto: non dico che non funzionino, forse è proprio la loro indispensabilità, che mi turba.

Mi rendo conto, che se mi attrae quella persona, DEVO passare da una tecnica, sapere cosa è meglio fare, anche per costruire una amicizia. E' un'evidenza enorme, e puntualmente, tutte le volte che non mi fermo a pensare, e non faccio calcoli, andando come mi viene, succede che la HB si allontana, l'amico non mi risponde, "nessuno mi caga".

per attrarre sei costretto ad usare trucchi e strategie che tu in realtà non vorresti usare.

... e la frase che mi pulsava in mente come un mal di testa dopo un gran pianto era: "nessuno è necessario a nessuno"...è una brutta triste frase, ma poi col tempo la rivalutai.

La brutta triste frase: è proprio così, è la verità che ho scoperto. La mia coglie altre sfaccettature, del tipo "nessuno è sincero con nessuno" (me compreso), "nessuno in realtà apprezzerà mai un altro e viceversa", e via così. Spero di rivalutarla anch'io, col tempo.

non penso che tu stia chiedendo delle risposte, ma piuttosto delle conferme.

Centro pieno. Grazie. Quello che vedo è lì, non riesco più a dirmi "forse mi sbaglio, la faccio troppo tragica". E' che mi sembra, almeno con le persone che ho intorno, conoscenti e amici, che lo veda solo io.

Quindi si, ho sicuramente bisogno di sentire qualcuno che ha visto le stesse cose o simili, perché secondo me non è una visione comune, quella di chi conosce le dinamiche sociali. La maggior parte della gente vive beata nell'illusione, e non si domanda nulla.

Un aspirante PUA, deve per forza farsi delle domande, e ad esempio conoscere le HB (ma anche se stessi) per quello che sono, fuori dalle ingenuità che ci hanno insegnato.

E' quindi un percorso di rieducazione sulla visione del mondo e degli umani, credo. Una ricontestualizzazione forzata dell'amore, purtroppo, per me, almeno per ora, in negativo. Perché per me implica che siamo tutti alienati dagli altri. Poi ci sarà chi lo vive serenamente, o chi applica le regole senza farsi domande sulle implicazioni, senza andare a fondo su ciò che significa per l'essere umano tutto ciò.

Credo che tu stia cercando l'Amore con la A maiuscola

Forse si, inteso però anche come esseri umani che si incontrano realmente. Ma da come stanno le cose.. credo che non sia possibile. O quantomeno dev'essere proprio una rarità.

oppure continui il gioco, impari a destreggiarti in tutte le dinamiche sociali e in ogni set che apri cerchi la tua LEI, quelle che davvero non ti interessano, le scarti, come stai facendo tu ora.La ragazza che ti sorprenderà sono sicuro che la troverai.

Già una che non fa ST e non usa tattiche per essere lei il premio, e non cerca di controllarti subdolamente, poi, in ltr, e non si voglia mettere al centro del tuo mondo a tutti i costi, facendo leva sulle colpe, l'incoerenza, le insicurezza ecc. sarebbe una dea, a questo punto;)

E in questi giorni sto imparando come anche HB5, al pari di HB10, di base si comportano allo stesso modo. Credevo erroneamente che forse, le più bruttine, fossero meno così, che con loro si potesse essere meno calcolatori, ma mi devo ricredere. Ad es. ti STestano allo stesso modo, e reagiscono allo stesso modo se ti mostri troppo interessato (ognuna con intensità differenti, ma non dipende dall'aspetto esteriore).

In linea di massima, comunque, molti utenti del forum quando hanno acquisito una discreta esperienza, sono rimasti "delusi" di tutto ciò che gira attorno al Game quanto te. E quanto me.

Hanno rivalutato la donna, alcuni in modo positivo, altri in modo negativo.

Certo, non c'è più quella "beata ignoranza" che ha un AFC. Noi aspiranti PUA conosciamo alcuni trucchi e alcuni segreti delle donne che rendono il gioco (Game) meno piacevole.

Ecco, appunto, c'è qualcuno che è passato prima alla delusione e quasi senso di schifo, ma poi è riuscito ad accettarlo e ora lo vive serenamente? E' in grado/ha voglia di scrivere cosa è cambiato, e perché? Quale nuova convinzione ha fatto la differenza cambiando la delusione in divertimento?

Grazie a tutti per esserci, mi accorgo sempre di più che confrontarsi è molto utile, per avere una comune visione d'insieme più completa. La seduzione, è la base di tutti i rapporti umani. Siamo umani, quindi sapere come siamo fatti e come funzioniamo, forse è comunque meglio che non saperlo! La consapevolezza di cosa siamo è necessaria, anche se dolorosa.

[charlie [Partecipante] 184]

MISA! Ho visto la tua risposta dopo, perché stavo scrivendo la mia, e tra tentativi di sintesi, di chiarezza, e citazioni, ci ho messo un po' (e mi è venuta lunga lo stesso… )

Hai centrato perfettamente, la tua esperienza e la tua visione della cosa è uno spiraglio, è una cosa alla quale non avevo proprio pensato:

Se mentiamo a noi stessi anteponendo sentimentalismi nati da una cultura rigida e consumistica, dove romanticamente io, come mi pare di capire pure tu, vorremmo una giustizia basata sul rispetto e sulla sincerita' a quelli invece che sono i reali desideri del soddisfacimento personale pragmaticamente legati realisticamente alla natura umana, siamo i primi ad andare contro quella sincerita che ci disperiamo di non trovare.

Neg, opening e routines sono semplicemente il nome di alcuni atteggiamenti, smontati ed analizzati A PARTIRE DA COMPORTAMENTI UMANI GIA ESISTENTI. E quindi sinceri.

Non voglio pesare ulteriormente, ma se davvero vuoi un mondo cosi, e su questo forum, che che se ne dica, sono in molti a volerlo, inizia a costruirlo. ma non basandoti sulle macchinazioni della societa', non richiudendoti in un bigottismo sentimentale che perde in partenza la sua sincerita'.

I primi ad essere sinceri con la struttura umana, forse siamo proprio noi, la costruzione moralista è falsa, è quella, la menzogna, l'uomo è ben altro. E tutto questo è sincerità.

Continuerò a pensarci su.

Grazie,

Charlie.

[FightClub87 [Partecipante] 42]

- Leggendo il post del quale ho messo il link all'inizio, ho letto che bourne è rimasto "sorpreso", diciamo, se ho capito bene, di essersi "dimenticato" del game, gliel'ha ricordato HB con la sua frase "Non so se sono attratta". Da qui, io ho interpretato, e mi sono immaginato nella situazione, immaginando la MIA reazione. Bourne si "vendica" ma in senso scherzoso, io, e mi è capitato, non riesco a scherzarci su più di tanto. Vorrei più sincerità e meno secondi fini.

In questo periodo, quando mi trovo ad interagire con HB e vedo all'istante che mi sta STestando, per un po' gioco, e rispondo.. ma se non la smette dopo un po', ad un certo punto l'interesse mi va a zero, di colpo.. e capita che me ne vado! Se la vedessi tranquilla e sincera, non me ne andrei di certo! Ma se vedo che sta cercando, ad es., di "incastrarmi" in uno ST, a volte penso: ma che me ne frega, a me, di stare qua a fare il gioco di questa?

Intendevo questo, dicendo che possiamo anche non giocare. Intendevo che io mi predo il diritto di dire "basta", quando non mi va più. Perchè anche se dobbiamo usare l'interfaccia, io in certi momenti quell'interfaccia la odio, e vorrei che non ci fosse. Forse perchè non l'ho ancora accettata, non so. Il motivo di fondo, credo sia quello, lo esprimo più giù.

Si ma come proprio dici tu questa è la visione che ha un AFC, distorta, che crede a ciò che vede nei film, o che legge nei libri, crede che il mazzo di fiori possa catturare la sua "amata dolce grandissima nonchè purissima principessa dotata di luce aurea" (mentre in realtà è una porca pompinara).

Ora mettiamo conto che una ragazza che ti ha conosciuto da qualche ora, senta attrazione verso di te, perchè dovrebbe essere sincera con uno sconosciuto?

Tu puoi benissimo:

Cercare solo una Scopata

Essere un bastardo che ne ha 10 a sera.

etc... etc...

Perchè non dovrebbe usare uno shit-test per metterti alla prova? Lei deve in qualche modo capire chi sei e cosa vuoi veramente...

Non puoi pretendere sincerità e meno secondi fini, allora cosa dovrebbe dirti?

HB: "Scusa mi attrai molto ma vorrei sapere se mi farai soffrire?"

A quel punto il bravo ragazzo, lo stronzo, l'afc, il natural il nerd, risponderanno: Nooooo ma chi io?? Mai!

Mi sembra una cosa un po' surreale che va a scapito della ragazza in questione.

Se vogliamo qualcosa a questo mondo la dobbiamo "Pagare" che sia in fatica, in denaro, con un atteggiamento, la dobbiamo pagare.

Chi sei tu per lei per meritare la sua sincerità? non può essere tranquilla e serena quando tu non gli hai dato un motivo per esserlo, dopotutto lo sa benissimo che tu non sei li a scambiare quattro chiacchiere, gli shit-test sono intrinsechi delle donne, se tu pensi che sia un doppio gioco, sbagli!, fa parte di loro, non sono tecniche che si scambiano, non sono frasi fatte, a loro vengono spontanee perchè non possono fidarsi per natura. Tu dici che "l'interfaccia" "la scacchiera" "il game" lo odi, ma prova a pensare... hai detto in taluni casi, e immagino che lo odi quando fatalità ti va male, quando non riesci più a gestire "il game", è un po comodo non pensi?

Diciamo che il tuo odio scaturisce principalmente dalla tua ancora immatura capacità di "gestire la situazione" e in più ricadi nella solita polemica del dover imparare tecniche e trucchi che non ci appartengono, sbagliato di nuovo, tu devi costruire il tuo metodo, non essere falso... se vuoi usare il gioco del cubo per attrarre una ragazza, non devi recitarlo come lo leggi scritto ma devi eseguirlo secondo le tue caratteristiche, con il tuo modo di fare, con il tuo timbro di voce in modo scherzoso o in modo serio, dipende da come sei tu, allora ecco che non vedrai più la falsità della tecnica, perchè quel "canned" sarà ora parte di te "imbevuto" delle tue qualità...

Sbagli a dire "Basta", sbagli a dire "che me ne frega di fare il gioco di questa?" perchè gia che lei sia li a cercare di metterti alla prova dovrebbe essere uno stimolo per andare avanti, di conquistarla, anche perchè dopotutto lei avrebbe avuto l'opportunità di andare via senza dire una parola, quello che tu vedi come un castigo, una ripicca, un oltraggio, non è altro che un segnale di interesse, un'opportunità per far breccia.

Diciamo che la tua è una visione un po' buonista del mondo, vorresti che donne uomini possano essere attratti gli uni con gli altri per come sono, ma è una utopia, questo implica che donne e uomini siano sinceri allo stesso modo, persone pure senza doppi fini e speculazioni, quindi pretendere che non ci sia "Il Game" o "la scacchiera" e un po' come dire "Voglio la Pace nel mondo", questo funzionerebbe in un mondo di totale Onestà, ma visto che ci dobbiamo adeguare alle caratteristiche terrene, anche nella seduzione dobbiamo apprendere degli escamotage, le tecniche, che per te sono "innaturali" ma che per un Natural ad esempio non esistono poichè le applica senza accorgersene, quindi prova a pensare... sei tu a dover imparare qualcosa in più? o devi solamente imparare qualcosa che altri già sanno fare e che probabilmente in realtà già sono nella natura degli uomini... questi modi di fare, queste tecniche, questi trucchi, sono qualcosa di alieno o è solo qualcosa che non hai ancora capito fino in fondo?

[bourne [Partecipante] 0]

La discussione è interessante. Da un pò leggo questo sito traendone le mie conclusioni. IL problema a mio parere è che si tende ad idealizzare l'amore grazie, o a causa, dei film e di quelle altre stronzate che ci fanno credere che anche l'impacciato, sfigato, insicuro, insomma l'afc, possa aspirare ad una top model. Non è così. spesso ci si sente dire: sii te stesso. Ma se sono un introverso, timido insicuro etc perchè non dovrei cambiare; e non tanto per le hb, ma per me stesso!

Il corteggiamento ha le sue regole. Le donne hanno dei canoni per scegliere, dei criteri. Noi assumendo il giusto atteggiamento non facciamo altro che seguire le regole convenzionali del corteggiamento. Non si tratta di mentire, dissimulare, di fregare; piuttosto non arrivare impreparati. Quelli che sono natural, il più delle volte sono stati afc, e dall'esperienza hanno tratto importanti insegnamenti che li hanno resi PUA. Noi, possiamo leggerle colmando l'esperienza mancante; ma ripeto:se le donne si comportano naturalmetne in quel modo, perchè non dovremmo fare per soddisfare quei criteri di selezione.

qualcosa che cmq può migliorarci

[FightClub87 [Partecipante] 42]

Quelli che sono natural, il più delle volte sono stati afc, e dall'esperienza hanno tratto importanti insegnamenti che li hanno resi PUA.

Io non direi.. quelli che sono Natural il più delle volte NON sono stati afc, i natural sono persone che non si sono fatti abbindolare dalle contingenze esterne e il più delle volte sono sempre stati così, un natural a mio parere non può essere PUA.

I natural non conoscono ne tecniche, ne trucchi, sono quelli che ti consiglierebbero "vai li e si te stesso" perchè in realtà con loro funziona...

Un Natural a mio parere rimane Natural perchè non è l'esperienza ad averlo forgiato, ma la sua convinzione e il suo forte Inner-game che non si fa influenzare.

A mio parere o si è Natural o si è PUA.

Ok noi possiamo dire di un ragazzo natural che è un PUA, perchè noi siamo abituati ad usare questo "appellativo" notando in lui i modi di fare che noi in parte cerchiamo di imparare, ma a parer mio non è esatto.

Una mia definzione:

PUA è uno che è stato (ma anche no) AFC, e che usa tecniche per la seduzione in modo efficace ma ne è coscente.

Natural: è uno che applica la seduzione in modo naturale poichè intrinseca nella propria personalità.

[netcat [Élite] 22]

fidati che anche i natural usano delle tecniche ma spesso non sanno insegnarle perché sono frutto dell'esperienza.

ma sanno anche loro che in una certa situazione bisogna comportarsi in un certo modo, e non perché gli viene spontaneo ma perché l'hanno già provato e riprovato..

[Motivator [Partecipante] 320]

Senza dimenticare poi l'altro lato della meta' del cielo. Il discorso che fai tu lo puo' fare anche una donna 50enne, alta 1 metro e 30 e che pesa 100 Kg, ma che magari e' una persona davvero speciale, e' proprio quel tipo di donna sincera con tutte le qualita' che tu vuoi. Ma tu, come tutti noi, non la degnamo di uno sguardo.

Se cerchi la giustizia, non e' nel mondo della seduzione che la troverai, anzi, non c'e' niente di piu' lontano da esso. E prima ti liberi da questo pensiero, meglio e'.

E ti diro' di piu', io non sono per niente sicuro che tra i due sessi, quello favorito dalla natura sia quello femminile. Tra i due esempi antiseduttivi, e' molto piu' comoda la posizione dell'AFC rispetto a quella della cozza/warpig. Perche' se in fondo l'AFC puo' cambiare le sue carte, la warpig e' e resta sempre e comunque malservita dalle carte che la natura le ha dato.

E cosi' vedi esempi come Woody Allen che in eta' da pensione magari si f-closa Scarlett Johansonn, ma molto piu' raramente (per non dire mai) una warpig con un bel ragazzo.

Quando ero piu' giovane mi sorprendevo spesso a fare il discorso tipico da AFC "Ma guarda quella strafiga che sta con quel deficiente". Adesso invece penso che "quello e' tutto fuorche' demente se riesce a stare con una cosi'",anzi e' un modello da seguire.

Soldi? Fama? Successo? Status? Savoir-faire? Pre-selezione? Chiamali come ti pare, ma questo e' cio' che sta alle donne come a noi stanno bei culi/tette/facce. La natura ha fatto queste regole, non e' che si possa re-inventare la ruota...

[Brewmaster [Partecipante] 8]

Bravo Motivator, bel discorso.

Questo è un altro di quei topic dove ogni risposta che leggo sarebbe da archiviare.

Sulla linea di pensiero di Motivator vorrei riassumere tutto cosi:

-Il game è un frame imposto dalla natura, non dalla donna